Loi Travail : acte II

il y a 15 minutes, Morfou a dit :

Aujourd'hui vous achetez à 200 000€ au bout de 10ans vous pouvez revendre à 300 ou 350 000€.....

D'un autre coté, l'immense majorité des gens revendent leur bien immobilier ... pour en acheter un autre !

Si les prix de l'immobilier augmentent, ils ne font donc strictement aucun profit en revendant pour acheter puisque le bien qu'ils vont acheter aura LUI AUSSI augmenté.

Comme, en général, on revend majoritairement pour acheter "plus grand", la hausse des prix est donc clairement défavorable à tous, y compris aux propriétaires !

A titre personnel, nous voulions plus grand que ce que nous avions, et JUSTE la pièce supplémentaire dans l'appart de 3 pièces que nous avons acheté récemment nous coûté quasiment le même prix que TOUT l'appart de 2 pièces que nous avons acheté il y a 15 ans ??!

à l’instant, frunobulax a dit :

D'un autre coté, l'immense majorité des gens revendent leur bien immobilier ... pour en acheter un autre !
Si les prix du marché augmentent, ils ne font donc strictement aucun profit en revendant pour acheter puisque le bien qu'ils vont acheter aura LUI AUSSI augmenté ...

Je ne pense pas que la majorité des gens achète pour revendre, ce n'était pas le cas, et je ne pense pas que ce le soit aujourd'hui non plus!

il y a 16 minutes, Morfou a dit :

Je ne pense pas que la majorité des gens achète pour revendre, ce n'était pas le cas, et je ne pense pas que ce le soit aujourd'hui non plus!

Vous m'avez mal lu ...
La majorité des gens "n'achètent pas pour revendre" ... mais ils revendent pour acheter autre chose !

A titre perso, la pièce "en plus" du nouveau 3 pièces que j'ai acheté récemment m'a coûté quasiment le prix du 2 pièces que j'ai acheté il y a 15 ans !
Et, même avec la vente de mon 2 pièces, j'ai du reprendre un crédit aussi important et long que celui que j'avais contracté il y a 15 ans pour acheter mon premier appart ... juste pour avoir une pièce de plus ??

J'ai donc BEAUCOUP de mal à voir en quoi la hausse de l'immobilier m'aurait supposément  "enrichi" ??

Le seul "enrichissement" que je peux envisager, c'est quand je revendrai mon appart ... pour aller en maison de retraite !?
Wow ... quelle chance !

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

Bien sur, les patrons venaient sonner à notre porte pour nous donner du travail...

Non mais il suffisait de toquer à leur porte pour en avoir

Citation

J'ai commencé à 16ans à l'usine avec 5jours 1/2 de travail par semaine pour 55h de travail...

Bof à 17 j'en bossais 60 7/7 par semaine sans gagner un rond.

Citation

Les crédits maison en monnaie de singe? achat d'une T6/1000m² de terrain,  420 000 frcs en 81! crédit à 13,80% = 880 000frcs ce qui fait au bout de 20ans, une maison à 1 300 000 frcs...revendue au bout de 13ans 1/2 en 95 à 470 000frc...c'était les prix...2ans plus tard nous aurions pu la revendre 83 000frc...en 97! fallait juste savoir l'escalade des prix à venir....

Oui en monnaie de singe les faits sont têtus, sans compter les dévaluations, sachant que les salaires étaient au dessus de l'inflation, lol .

Citation

Aujourd'hui vous achetez à 200 000€ au bout de 10ans vous pouvez revendre à 300 ou 350 000€....

Oui c'est ce que font les vieux qui n'étant pas primo accédant peuvent se permettre d'enfler les jeunes .

Citation

.

Aujourd'hui c'est l'inverse, les maisons ne coûtent quasi que le prix d'achat à moins de 1,62% de crédit....

Mais c'est au dessus de l'inflation , et surtout des progressons salariales . La mauvaise foi c'est terrible j'ai le même souci avec ma belle-mère . Mais les chiffres ne mentent pas

Donc @PLS maker n'a pas tort , et vous êtes de très mauvaise foi .Donc on se résume, pas grand chose à payer pour les vieux ( mourraient jeune et beaucoup d'actif pour un vieux ) , immobilier payé en monnaie de singe , pas de chômage dans la foulée des 30 conséquences d'une guerre que vous n'aurez pas connu , franchement je crois qu'il va être difficile de donner des leçons de vie, votre génération aura été la génération bénie qui aura eu le beurre et l'argent du beurre , sans les inconvénients . Quand j'entends les retraités couinés sur la CSG pour alléger les conditions des actifs qui doivent financer leurs inactivités on rêve .

Citation

Alors me faites pas rire avec cette soi disant facilité de vie des baby boomer!

Je pense avoir très largement démontré que vos génération de jouisseurs a eu d'énormes facilités , et que ce n'est en rien du à un "je ne sais quoi" .

Citation

C'est juste une excuse pour ceux qui ne réussissent pas aujourd'hui...

Ben non, les courbes ont parlé hugh .

Citation

Faut pas croire tout ce que l'on vous dit!

 

 

Moi je ne crois que les chiffres, mon côté matheux .

Il y a 1 heure, frunobulax a dit :

D'un autre coté, l'immense majorité des gens revendent leur bien immobilier ... pour en acheter un autre !

Si les prix de l'immobilier augmentent, ils ne font donc strictement aucun profit en revendant pour acheter puisque le bien qu'ils vont acheter aura LUI AUSSI augmenté.

Comme, en général, on revend majoritairement pour acheter "plus grand", la hausse des prix est donc clairement défavorable à tous, y compris aux propriétaires !

A titre personnel, nous voulions plus grand que ce que nous avions, et JUSTE la pièce supplémentaire dans l'appart de 3 pièces que nous avons acheté récemment nous coûté quasiment le même prix que TOUT l'appart de 2 pièces que nous avons acheté il y a 15 ans ??!

De toute façon le prix et le taux de crédit ne veulent rien dire.

La courbe de friggit par contre , ci-dessus parle d'elle-même, tout comme la courbe d'inflation au dessus du taux de crédit de Morfou avec à l'époque des salaires évoluant au dessus de l'inflation. Génération bénie !

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Et disons le bien on s'en fout un peu . C'est pas le probleme finalement que les entreprises aient des difficultés .

Ce sont essentiellement des emplois tres aliénants et peu valorisants . Laissons celà aux allemands et aux pays robotisés .

Ca n'a rien d'une exception , nous parlons d'une branche . Si ca existe dans une branche , et si on est pour le code de la route unique pourquoi ne pas généraliser ?

Plus serieusement j'ai evoque plus haut les cas d'intérêts , par ailleurs pour le moment ce qui est généralisé c'est le CDD qui n'est pas vraiment adapte , sinon la cgt, le PCF etc n'aurait pas besoin d'y recourir au mépris de la loi , l'état y recourt massivement même si ca s'appelle autrement non ?

@PLS maker pourrait vous en dire plus .

Un seul code de la route ? Vraiment ?

la bonne blague .

Des entreprises en difficulté c'est mauvais pour l'emploi.

Par ailleurs, les emplois dans l'industrie ne sont absolument pas aliénants et le niveau industriel d'un pays marque son importance dans le monde.

Enfin quelle différence entre le CDD et le CDI de projet.Si vous êtes pour le code de la route unique pourquoi défendez vous l'inversion des normes et la négociation par entreprise ? Vous pensez être cohérent ?

il y a 4 minutes, bibifricotin a dit :

Des entreprises en difficulté c'est mauvais pour l'emploi.

Précisément , on progresse . 

il y a 4 minutes, bibifricotin a dit :

Par ailleurs, les emplois dans l'industrie ne sont absolument pas aliénants et le niveau industriel d'un pays marque son importance dans le monde.

Une partie du peuple de gauche ne vous suivra pas . C'est un travail dur, harassant qui use et que l'on ne peut souhaiter à personne .

Plus serieusement oui je suis bien d'accord , mais c'est 10-15% de l'emploi sont pas mal de PME . Si une grosse industrie a besoin d'un IT 100% , ce n'est pas le cas de toutes les boîtes , et la majorité des boîtes ne relèvent pas de l'industrie .

il y a 4 minutes, bibifricotin a dit :

Enfin quelle différence entre le CDD et le CDI de projet.Si vous êtes pour le code de la route unique pourquoi défendez vous l'inversion des normes et la négociation par entreprise ? Vous pensez être cohérent ?

Le code de la route unique est une melenchonnade , je n'en pense pas un mot .

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Précisément , on progresse . 

Une partie du peuple de gauche ne vous suivra pas . C'est un travail dur, harassant qui use et que l'on ne peut souhaiter à personne .

Plus serieusement oui je suis bien d'accord , mais c'est 10-15% de l'emploi sont pas mal de PME . Si une grosse industrie a besoin d'un IT 100% , ce n'est pas le cas de toutes les boîtes , et la majorité des boîtes ne relèvent pas de l'industrie .

Le code de la route unique est une melenchonnade , je n'en pense pas un mot .

 

la reforme du code du travail est une arnaque on a jamais entendu autant de conneries pour argumenter une reforme. En tout cas elle n'est

pas faite pour les travailleurs...les salariés..on pourrait nous faire bosser comme des intérimaires ils ne se gêneraient pas. On va nous sortir tout les cas individuel au possible...mais pas le contraire...ensuite le but c'est nous faire bosser comme des cons pour une entreprise. il faut s'adapter a la mondialisation, les marchés etc etc etc etc  etrange ce n'est pas la mondialisation qui s'adapte au besoin des gens, des travailleurs.. cela ne va que dans un sens. depuis des décennies et meme avant c'est toujours le meme discours épuisant et qui use l'énergie de ceux qui travaillent toujours de plus en plus pour moins...résultats, le chômage augmente, les dettes, les plus riches vivent de plus en plus riche. Les pauvres se font la guerre....des places...

ensuite on va nous faire pleurer sur les petites entreprises...les poujadistes d'antan...

aujourd'hui c'est dit : le code de u travail n'est pas adapté, il emmerde les entreprises....et en plus le travailleurs coute trop cher...allons bon...

il faut peut être refaire un peu d'histoire et regarder de plus près qui a foutu la merde et qui doit régler la note aujourd'hui...les traités. Les dettes donc des emprunts non rembourser ( tiens mauvais calcul??, on a vraiment embaucher des billes). et j'en passe des erreurs, des magouilles, des actionnaires qui font la pluie et le beau temps, surtout la pluie...

donc on va bientôt nous dire d'ailleurs c'est déjà fait c'est a cause des travailleurs, fumiers de pauvres...et ils se défendent en plus...terroristes

soyons sérieux au dessus de nos têtes des centaines de milliards se baladent, et je suis gentil....il a fallu déjà des décennies pour dénoncer les paradis fiscaux ( surement le temps d trouver d'autres parades...il a fallu des siècles pour vivre dignement ce que nous ne sommes plus en mesure de garantir de plus en plus pour les generations a venir...

AHHHHHHH l'argent, le pognon, quand tu nous tiens.......

il y a 37 minutes, pope a dit :

la reforme du code du travail est une arnaque on a jamais entendu autant de conneries pour argumenter une reforme. En tout cas elle n'est

pas faite pour les travailleurs...les salariés..on pourrait nous faire bosser comme des intérimaires ils ne se gêneraient pas. On va nous sortir tout les cas individuel au possible...

Plusieurs millions de chômeurs , ce n'est pas tres individuel. Et personne n'a dit que les salariés en CDI classique devaient passer en CDI projet . 

Citation

mais pas le contraire...ensuite le but c'est nous faire bosser comme des cons pour une entreprise.

Non c'est de faire baisser le chômage . La France n'est pas tres performante dans ce domaine .

Citation

il faut s'adapter a la mondialisation, les marchés etc etc etc etc  etrange ce n'est pas la mondialisation qui s'adapte au besoin des gens, des travailleurs.. cela ne va que dans un sens. depuis des décennies et meme avant c'est toujours le meme discours épuisant et qui use l'énergie de ceux qui travaillent toujours de plus en plus pour moins...résultats, le chômage augmente, les dettes, les plus riches vivent de plus en plus riche. Les pauvres se font la guerre....des places...

ensuite on va nous faire pleurer sur les petites entreprises.

Si les petites entreprises te posent aussi un probleme , c'est ultra simple tu fais une cellule d'autogestion tu montes avec les autogestionnaires une unité de production qui ne produit pas selon les standards du marché et vous vous payez ce que bon vous semble le tout avec emploi à vie , ou pas . Où est le probleme ?

Citation

..les poujadistes d'antan...

aujourd'hui c'est dit : le code de u travail n'est pas adapté, il emmerde les entreprises....et en plus le travailleurs coute trop cher...allons bon...

Qu'attend la CNT pour monter une unité de production autogérée qui place le travailleur au coeur de son projet ?

Citation

il faut peut être refaire un peu d'histoire et regarder de plus près qui a foutu la merde et qui doit régler la note aujourd'hui...les traités. Les dettes donc des emprunts non rembourser ( tiens mauvais calcul??, on a vraiment embaucher des billes). 

Non pas mauvais calcul , il faut payer retraite et sécu par exemple, et embaucher des techniciens espace verts dans les territoriales , payer les régimes spéciaux pour compenser la pénibilité des chaudières à charbon des Locos etc etc . Des états pas plus antisociaux que Nous diminuent leur dette...

Citation

et j'en passe des erreurs, des magouilles, des actionnaires qui font la pluie et le beau temps, surtout la pluie...

Si les actionnaires étaient francais ce serait plus simple , mais est ce une raison pour stigmatiser les retraites anglo-saxons ?

Citation

donc on va bientôt nous dire d'ailleurs c'est déjà fait c'est a cause des travailleurs, fumiers de pauvres...et ils se défendent en plus...terroristes

Casser le bien public payé par les travailleurs et les travailleuses est inexcusable .

Citation

soyons sérieux au dessus de nos têtes des centaines de milliards se baladent, et je suis gentil....il a fallu déjà des décennies pour dénoncer les paradis fiscaux ( surement le temps d trouver d'autres parades...il a fallu des siècles pour vivre dignement ce que nous ne sommes plus en mesure de garantir de plus en plus pour les generations a venir...

Et donc tu proposes de relocaliser Renault tanger ou timisoara ?

Penses tu que notre pays avec 0.8% de la population mondiale pouvait représenter pour toujours 5.5% des exportations mondiales ?

Citation

AHHHHHHH l'argent, le pognon, quand tu nous tiens.......

C'est sympa d'en avoir .

Bon une fois dit tout ca tu proposes quoi ? La CNT se propose d'embaucher combien de milliers de chômeurs ?

Merci de nous indiquer la voie vers le Royaume . Critiquer chacun sait faire . C'est quoi ton business plan ?

il y a 38 minutes, pope a dit :

la reforme du code du travail est une arnaque on a jamais entendu autant de conneries pour argumenter une reforme. En tout cas elle n'est

pas faite pour les travailleurs...les salariés..on pourrait nous faire bosser comme des intérimaires ils ne se gêneraient pas. On va nous sortir tout les cas individuel au possible...mais pas le contraire...ensuite le but c'est nous faire bosser comme des cons pour une entreprise. il faut s'adapter a la mondialisation, les marchés etc etc etc etc  etrange ce n'est pas la mondialisation qui s'adapte au besoin des gens, des travailleurs.. cela ne va que dans un sens. depuis des décennies et meme avant c'est toujours le meme discours épuisant et qui use l'énergie de ceux qui travaillent toujours de plus en plus pour moins...résultats, le chômage augmente, les dettes, les plus riches vivent de plus en plus riche. Les pauvres se font la guerre....des places...

ensuite on va nous faire pleurer sur les petites entreprises...les poujadistes d'antan...

aujourd'hui c'est dit : le code de u travail n'est pas adapté, il emmerde les entreprises....et en plus le travailleurs coute trop cher...allons bon...

il faut peut être refaire un peu d'histoire et regarder de plus près qui a foutu la merde et qui doit régler la note aujourd'hui...les traités. Les dettes donc des emprunts non rembourser ( tiens mauvais calcul??, on a vraiment embaucher des billes). et j'en passe des erreurs, des magouilles, des actionnaires qui font la pluie et le beau temps, surtout la pluie...

donc on va bientôt nous dire d'ailleurs c'est déjà fait c'est a cause des travailleurs, fumiers de pauvres...et ils se défendent en plus...terroristes

soyons sérieux au dessus de nos têtes des centaines de milliards se baladent, et je suis gentil....il a fallu déjà des décennies pour dénoncer les paradis fiscaux ( surement le temps d trouver d'autres parades...il a fallu des siècles pour vivre dignement ce que nous ne sommes plus en mesure de garantir de plus en plus pour les generations a venir...

AHHHHHHH l'argent, le pognon, quand tu nous tiens.......

publié le 01/07/2017 à 17:20

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Plusieurs millions de chômeurs , ce n'est pas tres individuel. Et personne n'a dit que les salariés en CDI classique devaient passer en CDI projet . 

Non c'est de faire baisser le chômage . La France n'est pas tres performante dans ce domaine .

Si les petites entreprises te posent aussi un probleme , c'est ultra simple tu fais une cellule d'autogestion tu montes avec les autogestionnaires une unité de production qui ne produit pas selon les standards du marché et vous vous payez ce que bon vous semble le tout avec emploi à vie , ou pas . Où est le probleme ?

Qu'attend la CNT pour monter une unité de production autogérée qui place le travailleur au coeur de son projet ?

Non pas mauvais calcul , il faut payer retraite et sécu par exemple, et embaucher des techniciens espace verts dans les territoriales , payer les régimes spéciaux pour compenser la pénibilité des chaudières à charbon des Locos etc etc . Des états pas plus antisociaux que Nous diminuent leur dette...

Si les actionnaires étaient francais ce serait plus simple , mais est ce une raison pour stigmatiser les retraites anglo-saxons ?

Casser le bien public payé par les travailleurs et les travailleuses est inexcusable .

Et donc tu proposes de relocaliser Renault tanger ou timisoara ?

Penses tu que notre pays avec 0.8% de la population mondiale pouvait représenter pour toujours 5.5% des exportations mondiales ?

 

C'est sympa d'en avoir .

allons bon, nous voyons bien et surtout comprenons depuis plusieurs gouvernements ou politique qu'une reforme du cdi était sur le feu. Ensuite le paiement au mérite qui verra le jour certainement 

faire baisser le chômage grace auquel système celui ci a prospéré?? pour etre performante il faudrait que tout le monde soit en temps partiel??payé moins cher?? alterne période de travail et de chômage, pour nous emmerder avec des statistiques au jour le jour??pour faire baisser le chômage il faut faire une reforme du travail?? sans déconner....

mais nous proposons des modelés d'autogestion mais vois tu ça derange grandement....et ne plait pas "aux affaires" le patron des patrons tiens a son statut..

je te laisse relire si te le desire, le projet cnt...c'est effectivement penser l'humain au cœur d'un projet...pas traiter des personnes, des travailleurs comme des chiens...

pas de mauvais calcule. Ben merde il se plante constamment avec la reprise comme ils disent...pas d'anticipation a long treme, d'etude de marché ??etc etc quoi au vois l'état de la poste, gerer comme de la merde, edf , sncf etc etc teins un exemple il a fallu attendre  des décennies pour voir une ligne de confidentialité au sol. cela en dit long...des managements  de merde avec a la clefs des suicides...

des actionnaires français ou pas il suffit de taxer voir de faire une reforme tiens en ce moment c'est la mode sauf pour eux...

casser le bien public, dis ça a certains services.... qui adorent laissez faire voir s'impliquer pour mettre le feu au manif...

la mondialisation, c'était evident comme pour l'Europe, c'est pour des affaires et on en paie le prix, et lourd, je ne parle pas des guerres..au loin...des nouvelles frontières économiques etc etc faut redéfinir le monde tient nouveau bizness..

le pognon c'est à chier mais s'il était mieux reparti, partout pour chacun, une bonne repartition des richesses...que de bonheur...pour tous....et non pas que pour quelques uns.....ça te derange tellement que chacun puisse vivre convenablement , meme au fin fond de la jungle. Avec des vaccin, pourvoir se soigner les dents etc bouffer, avoir un toit...

il y a 14 minutes, ouest35 a dit :

publié le 01/07/2017 à 17:20

"Il ne faut plus perdre de temps." La ministre du Travail Muriel Pénicaud, invitée du Club de l'économie du journal Le Monde vendredi 30 juin, a défendu son projet de réforme profonde du code du travail, lequel régit depuis 1910 le monde de l'entreprise. Ce projet sensible interroge les Français mais, pour le défendre, la ministre croit voir un "momentum politique" propice à ce chantier législatif.

La ministre multiplie les arguments surprenants, comme celui selon lequel le présent code "n’est fait que pour embêter 95% des entreprises et sanctionner les 5% qui ne se conduisent pas dans les règles"... Une vision assez réductrice 

Tel est ce que Muriel Pénicaud a déclaré ce 30 juin pour justifier la nécessité de réformer. Celle-ci veut faire la part belle à la négociation sociale au niveau des branches afin, dit-elle, de "prendre en compte la réalité de la diversité des branches, des secteurs et des entreprises". "Plus on est proche des acteurs, c’est-à-dire de l’efficacité économique et de la réalité sociale du dialogue, plus les solutions négociées sont pertinentes", argue-t-elle. "La loi, qui est au-dessus de tout, doit définir des grands principes, mais pas le détail de l’organisation et du temps de travail, ou encore de la formation".

Édouard Philippe à la rescousse

Le chantier est long et Muriel Pénicaud, confiante, l'envisage sur "quelques années". Les lignes directrices semblent pour l'heure assez vastes, celle-ci prônant notamment "beaucoup plus de dialogue constructif et de capacités à saisir les opportunités de marché". En attendant, sa petite phrase sur l'efficacité à 5% du code du travail interroge, mais le Premier ministre Édouard Philippe soutient sa ministre. "Ce code est aujourd'hui un code relativement complexe, épais, et personne ne peut le décrire par son extrême simplicité (...) on peut reconnaître que cet ensemble de dispositions est complexe. Il gagnerait sans doute à être simplifié", a-t-il justifié ce samedi 1er juillet.

 

sans déconner sacré philippe, il ne sait pas lire...en plus, c'est trop long..ben s'il y a eu autant de pages c'est que les inégalités les abus existaient tient..les jurisprudences le prouvent? bientot il va nous sortir que la justice c'est chiant...ah le dialogue dans les entreprises, si c'était aussi simple il n-y aurait pas besoin d'autant de recours ou de manif ou d'instances etc ect...voilà pourquoi ils vont nous enlever tous ça, l'équation est simple on revient au dominant dominé voilà plus de problème, il faut fermer sa gueule....

ce code a des outils pour négocier dans les entreprises, ce qui les emmerdes c'est de ne pouvoir faire comme bon leur semble. Car d'être un fumier c'est moderne, c'est une valeur rechercher, et moins couteux que la justice....

on va en crever, je le rappelle avec force ce que l-on qualifie d'acquis ce ne sont pas des privilèges c'est des DROITS....que l'on veut nous supprimer aujourd'hui en nous prenant pour de cons...

il y a 7 minutes, pope a dit :

allons bon, nous voyons bien et surtout comprenons depuis plusieurs gouvernements ou politique qu'une reforme du cdi était sur le feu. Ensuite le paiement au mérite qui verra le jour certainement 

Le paiement au mérite ça s'appelle une augmente, une prime, c'est bien non ?

il y a 7 minutes, pope a dit :

faire baisser le chômage grace auquel système celui ci a prospéré?? pour etre performante il faudrait que tout le monde soit en temps partiel??payé moins cher?? alterne période de travail et de chômage, pour nous emmerder avec des statistiques au jour le jour??pour faire baisser le chômage il faut faire une reforme du travail?? sans déconner....

On peut effectivement ne rien faire , ça a l'air de marcher top .

il y a 7 minutes, pope a dit :

mais nous proposons des modelés d'autogestion mais vois tu ça derange grandement....et ne plait pas "aux affaires" le patron des patrons tiens a son statut..

Mais si tu ne veux pas de patron, qu'attends tu pour monter ta boîte et faire de l'autogestion ?

il y a 7 minutes, pope a dit :

je te laisse relire si te le desire, le projet cnt...c'est effectivement penser l'humain au cœur d'un projet...pas traiter des personnes, des travailleurs comme des chiens...

Les mots c'est beau , sinon si la CNT a un projet pour réduire le chômage par l'autogestion, qu'elle le fasse , monter un collectif et lancez vous dans l'aventure .

il y a 7 minutes, pope a dit :

pas de mauvais calcule. Ben merde il se plante constamment avec la reprise comme ils disent...pas d'anticipation a long treme, d'etude de marché ??

L'économie est très loin d'être une science exacte, mais la trajectoire globale de la dette a parfaitement été anticipée , Bayrou et d'autres avaient largement tiré la sonnette depuis un bail, l'anticipation a été bonne, or c'est le fait majeur puisque le remboursement des intérêts pourtant très faibles c'est le deuxième poste de dépense .

il y a 7 minutes, pope a dit :

etc etc quoi au vois l'état de la poste,

C'est vrai qu'il faudrait forcer les gens à continuer à timbrer leurs lettres au lieu d'utiliser le mail qui est l'ennemi des travailleurs .

il y a 7 minutes, pope a dit :

gerer comme de la merde, edf , sncf etc etc teins un exemple il a fallu attendre  des décennies pour voir une ligne de confidentialité au sol. cela en dit long...des managements  de merde avec a la clefs des suicides...

Dénigrer les services publics , tu me fends le coeur .

il y a 7 minutes, pope a dit :

des actionnaires français ou pas il suffit de taxer voir de faire une reforme tiens en ce moment c'est la mode sauf pour eux...

Non sous Hollande il y a eu de nombreuses réformes permettant d'aligner les revenus du capital sur ceux du travail , merci à lui

http://www.luipresident.fr/francois-hollande/engagement/revenus-du-capital-taxes-comme-ceux-du-travail-184

==============================

Vous êtes mal renseigné à la CNT ?

il y a 7 minutes, pope a dit :

casser le bien public, dis ça a certains services.... qui adorent laissez faire voir s'impliquer pour mettre le feu au manif...

Tu justifiais , je te réponds .

il y a 7 minutes, pope a dit :

la mondialisation, c'était evident comme pour l'Europe, c'est pour des affaires et on en paie le prix

Non de nombreux européens se déplacent désormais librement, d'autres se sont installés et bénéficient de nombreux droits qu'ils n'avaient pas avant etc ......

il y a 7 minutes, pope a dit :

, et lourd, je ne parle pas des guerres..au loin...des nouvelles frontières économiques etc etc faut redéfinir le monde tient nouveau bizness..

Bon là tu deviens chiant à réciter ta bible populiste , ce n'est pas la faute de l'actionnaire si un nieme connard marxiste a pris le pouvoir en Érythrée .

il y a 7 minutes, pope a dit :

le pognon c'est à chier mais s'il était mieux reparti, partout pour chacun, une bonne repartition des richesses...que de bonheur...pour tous....et non pas que pour quelques uns....

Tout comme toi je prie chaque jour pour qu'advienne le Royaume .

il y a 7 minutes, pope a dit :

.ça te derange tellement que chacun puisse vivre convenablement , meme au fin fond de la jungle. Avec des vaccin, pourvoir se soigner les dents etc bouffer, avoir un toit...

Grâce à la mondialisation ce rêve est en train de devenir réalité .

Mortalité infantile

Du coup je te retourne ta question , ça t'emmerde tant que ça que de nombreuses personnes sortent de l'extrême pauvreté et aient une vie meilleure ?

Tu préferes sortir le briquet et chanter "we are the world" . A la CNT il ne vous briefe pas un mini sur le monde ?

Penser local oui , mais ona le droit de sortir un peu de la boîte aussi , non ?

il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le paiement au mérite ça s'appelle une augmente, une prime, c'est bien non ?

On peut effectivement ne rien faire , ça a l'air de marcher top .

Mais si tu ne veux pas de patron, qu'attends tu pour monter ta boîte et faire de l'autogestion ?

Les mots c'est beau , sinon si la CNT a un projet pour réduire le chômage par l'autogestion, qu'elle le fasse , monter un collectif et lancez vous dans l'aventure .

L'économie est très loin d'être une science exacte, mais la trajectoire globale de la dette a parfaitement été anticipée , Bayrou et d'autres avaient largement tiré la sonnette depuis un bail, l'anticipation a été bonne, or c'est le fait majeur puisque le remboursement des intérêts pourtant très faibles c'est le deuxième poste de dépense .

C'est vrai qu'il faudrait forcer les gens à continuer à timbrer leurs lettres au lieu d'utiliser le mail qui est l'ennemi des travailleurs .

Dénigrer les services publics , tu me fends le coeur .

Non sous Hollande il y a eu de nombreuses réformes permettant d'aligner les revenus du capital sur ceux du travail , merci à lui

 

http://www.luipresident.fr/francois-hollande/engagement/revenus-du-capital-taxes-comme-ceux-du-travail-184

 

Plus globalement, la plupart des médias français s'accordent à dire que la fiscalité du capital a augmenté de manière substantielle sous François Hollande. Dans un article daté du 29 avril 2013, et basé sur un rapport d'Eurostat, Le Monde a souligné que la France taxait en 2011 plus le capital (44,4 %) que le travail (39,4 %). Des chiffres qui rendraient la promesse du président caduque, mais confirment sa probable réalisation.

En février 2016, Le Parisien soulignait encore le niveau élevé de l'imposition sur le capital.

Enfin, début 2017, le Cercle des économistes, qui regroupe 30 économistes de sensibilités différentes, regrettait dans L'Opinion l'alignement de la taxation du capital sur celle du travail durant le quinquennat de François Hollande.

On peut donc affirmer avec certitude que la promesse de François Hollande est tenue.

 

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Vous êtes mal renseigné à la CNT ?

Tu justifiais , je te réponds .

Non de nombreux européens se déplacent désormais librement, d'autres se sont installés et bénéficient de nombreux droits qu'ils n'avaient pas avant etc ......

 

Bon là tu deviens chiant à réciter ta bible populiste , ce n'est pas la faute de l'actionnaire si un nieme connard marxiste a pris le pouvoir en Érythrée .

Tout comme toi je prie chaque jour pour qu'advienne le Royaume .

Grâce à la mondialisation ce rêve est en train de devenir réalité .

Mortalité infantile

 

Du coup je te retourne ta question , ça t'emmerde tant que ça que de nombreuses personnes sortent de l'extrême pauvreté et aient une vie meilleure ?

Tu préferes sortir le briquet et chanter "we are the world" . A la CNT il ne vous briefe pas un mini sur le monde ?

Penser local oui , mais ona le droit de sortir un peu de la boîte aussi , non ?

non là tu exagères...avec la mondialisation l'égalité etc etc on peut s'asseoir dessus

quand a l'Europe tu nous recite les conneries de l'époque, on ne sera plus en guerre et pis plus de carte d'identité etc etc une farce

vu que la dette a augmentée c'est mal géré!!! pas anticipé ou alors c'est encore plus grave que je ne le pense, chez nos enarques..et d'autres

ce n'est pas les services publiques que je dénonce mais leur dirigeant...un vrai gâchis et certains sont parti avec des parachutes dorés

payé au mérite??c'est un élément supplémentaire de division, de pression  etc etc

quand aux dictateurs qu'il fallait virer c'et ceux quine voulaient aps coopéré...on va voir avec le quater tient pour rigoler...

il y a 34 minutes, pope a dit :

non là tu exagères...avec la mondialisation l'égalité etc etc on peut s'asseoir dessus

Je t'invite à relire les courbes, l'égalité n'est pas une fin en soi et surtout être égal dans l'extrême pauvreté n'est pas une fin en soi .

il y a 34 minutes, pope a dit :

quand a l'Europe tu nous recite les conneries de l'époque, on ne sera plus en guerre et pis plus de carte d'identité etc etc une farce

Ca n'a rien d'une farce .

il y a 34 minutes, pope a dit :

vu que la dette a augmentée c'est mal géré!!! pas anticipé ou alors c'est encore plus grave que je ne le pense, chez nos enarques..et d'autres

Quand il est question de la gérer mieux des gars comme toi crient à la régression sociale, donc on continue la même gestion.

il y a 34 minutes, pope a dit :

ce n'est pas les services publiques que je dénonce mais leur dirigeant...un vrai gâchis et certains sont parti avec des parachutes dorés

Ils ne sont pas si mal .

il y a 34 minutes, pope a dit :

payé au mérite??c'est un élément supplémentaire de division, de pression  etc etc

Non c'est motivant .

il y a 34 minutes, pope a dit :

quand aux dictateurs qu'il fallait virer c'et ceux quine voulaient aps coopéré...on va voir avec le quater tient pour rigoler...

Là ça devient trop mystique pour moi .

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

 

 

 

Je pense avoir très largement démontré que vos génération de jouisseurs a eu d'énormes facilités , et que ce n'est en rien du à un "je ne sais quoi" .

Ben non, les courbes ont parlé hugh .

Moi je ne crois que les chiffres, mon côté matheux .

C'est quoi cette courbe ? Vous ne trouvez pas qu'il manque quelque chose ?

Je pense qu'il manque l'apport  technologique entre les différentes époques. Ce qu'il faudrait comparer c'est l'augmentation de  productivité  dans les différentes périodes. On verrait ainsi que la production de richesse est infiniment plus importante aujourd'hui avec moins de personnes actives que hier.

Cette courbe c'est de l'enfumage pour les faibles d'esprit. 

il y a 16 minutes, bibifricotin a dit :

C'est quoi cette courbe ? Vous ne trouvez pas qu'il manque quelque chose ?

Je pense qu'il manque l'apport  technologique entre les différentes époques. Ce qu'il faudrait comparer c'est l'augmentation de  productivité  dans les différentes périodes. On verrait ainsi que la production de richesse est infiniment plus importante aujourd'hui avec moins de personnes actives que hier.

Cette courbe c'est de l'enfumage pour les faibles d'esprit. 

On peut évidemment compléter cette courbe

Je crois que votre réponse est un peu un enfumage .

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

On peut évidemment compléter cette courbe

 

 

Je crois que votre réponse est un peu un enfumage .

Même cette démonstration est nulle, ce déficit  dépend uniquement de la répartition des richesses crées en évitant sa concentration sur 0,5% de la population.

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le paiement au mérite ça s'appelle une augmente, une prime, c'est bien non ?

Mais si tu ne veux pas de patron, qu'attends tu pour monter ta boîte et faire de l'autogestion ?

Les mots c'est beau , sinon si la CNT a un projet pour réduire le chômage par l'autogestion, qu'elle le fasse , monter un collectif et lancez vous dans l'aventure .

L'économie est très loin d'être une science exacte, mais la trajectoire globale de la dette a parfaitement été anticipée , Bayrou et d'autres avaient largement tiré la sonnette depuis un bail, l'anticipation a été bonne, or c'est le fait majeur puisque le remboursement des intérêts pourtant très faibles c'est le deuxième poste de dépense .

Non sous Hollande il y a eu de nombreuses réformes permettant d'aligner les revenus du capital sur ceux du travail , merci

Du coup je te retourne ta question , ça t'emmerde tant que ça que de nombreuses personnes sortent de l'extrême pauvreté et aient une vie meilleure ?

 

Pour ma part je suis content que certains pays sortent de l’extrême pauvreté, ce que je regrette c'est l'augmentation de la pauvreté chez nous à cause de la mondialisation. 

Pour les revenus du capital, ils restent privilégiés par rapport aux revenus du travail.

Concernant la dette il faut aussi considérer l'utilisation de cet argent et le niveau d'investissement productif qui a été fait. Toutes les entreprises ont des dettes et de nombreux français aussi.

Il n'existe pas que l'auto-gestion mais aussi la cogestion comme en Allemagne. Je crois que c'est un bon modèle pour réduire le chômage. Pour réduire le chômage il faut effectivement agir mais si possible dans le bon sens. Croire qu'il suffit de changer le code du travail pour que ça reparte est une illusion dangereuse. 

L'argument de monter sa propre boite si on n'est pas satisfait des relations hiérarchique dans sa boite est nul.On peut très bien aimer son métier et se plaindre de la rudesse d'un certain management. Il est d'ailleurs prouvé que la productivité du salarié augmente avec une bonne ambiance dans l'entreprise. Il faudrait que plus de directions s'en inspirent.

Enfin, distinguer le mérite de chacun dans un travail collectif est difficile et peut créer des frustrations mauvaises pour le fonctionnement de l'entreprise. Je suis plutôt favorable à une prime à tous les salariés suivant le résultat et sa position dans l'entreprise.