Après la polémique sur le burkini, la mairie de Nice s’attaque à la finance islamique

C'est le but l'éthique.

Il y a 3 heures, frunobulax a dit :

La question n'est pas le niveau de rendement mais comment ces rendements sont générés.

Les infos que l'on peut trouver sur les sites financiers ou/et de trading NON MUSULMANS concernant la finance islamique semblent assez clairs ?

"La finance islamique se différencie de la finance traditionnelle par sa vision alternative de la valeur travail et du capital.
Dans le cadre d'une relation prêteur-emprunteur, la finance islamique exige un partage plus juste du risque entre les deux parties.

Cela découle de 5 grands piliers:

L'interdiction de la Riba: Il est interdit de tirer un avantage d'un prêt si cet avantage n'est pas justifié.

L'interdiction du Gharar et du Maysir: Avec l'interdiction du Gharar, la spéculation pure, notamment celle qui porte sur les produits dérivés et la vente à découvert est interdite. De plus, l'interdiction du Maysir correspond à l'interdiction de l'incertitude dans les transactions, avec pour finalité de financer l'économie réelle au lieu d'encourager la spéculation.

La prohibition de certains secteurs: Les secteurs allant à l'encontre de la morale islamique sont interdits (Alcool, élevage porcin, pornographie etc).

Le partage des profits et des pertes: Lors d'une relation emprunteur/prêteur, le risque et les gains sont partagés équitablement. On parle de finance participative. Si l'emprunteur échoue, sans faire de faute majeure, le prêteur se doit de partager les pertes avec son client.

Le liens avec l'économie réelle: Le trade ne se fait que si un lien existe avec un actif réel et non avec des actifs purement financiers."

https://www.andlil.com/definition-de-finance-islamique-125392.html

Je ne sais pas ce qu'il en est dans la réalité des faits mais, sur le papier, il n'en reste pas moins que cela parait beaucoup plus "éthique" que de la pure spéculation boursière sur des produits financiers totalement déconnectés de la réalité ?

Vous y croyez ?

Le sans intérêts vous plait peut être sur le papier , le pendant est une aversion des musulmans au crédit qui les mais bien dans la .... lorsqu'ils sont dans nos sociétés occidentales , car la vérité guess what c'est que la banque islamique ne leur fera pas un PTZ .

La Moudaraba finalement qu'est ce sinon un prêt à intérêt ?

https://ribh.wordpress.com/2016/11/09/finance-islamique-comment-fonctionne-le-compte-depargne-halal-des-banques-participatives/

Dans cette relation commerciale, le client déposant a le statut de Rab-al-maal (détenteur de capital) et la banque intervient en qualité de Moudarib. La rémunération des dépôts dépend de la rentabilité réelle du portefeuille d’investissement. Pour que son placement soit halal, le client ne peut pas percevoir un intérêt ou un bénéfice fixé d’avance. Cependant la banque indique généralement à sa clientèle un taux de rendement envisagé.

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Pour les techniques plus fun voir @Henry Martin , vous noterez qu'au final il y a bien intérêt ...

il y a 18 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Vous y croyez ?

Je ne crois à rien à priori.

Ceci dit, je me dis que, même s'il est évident qu'il y aura des "dérapages" pas franchement éthiques (sans doute plus au niveau des nations - Arabie Saoudite, Qatar, etc - que des individus ?), si l'on part d'un système de base à priori plus "vertueux", on fera de facto sans doute "moins pire" qu'un système où "faire du fric" est le SEUL et UNIQUE critère ? 

Quand on est face à deux systèmes, l'un qui préconise des règles éthiques qui peuvent éventuellement être contournées et l'autre qui est dans la dérégularisation "royal-au-bar" totale, il me semble le choix est assez évident ?

il y a 21 minutes, frunobulax a dit :

Je ne crois à rien à priori.

Ceci dit, je me dis que, même s'il est évident qu'il y aura des "dérapages" pas franchement éthiques (sans doute plus au niveau des nations - Arabie Saoudite, Qatar, etc - que des individus ?), si l'on part d'un système de base à priori plus "vertueux", on fera de facto sans doute "moins pire" qu'un système où la cupidité est le SEUL et UNIQUE critère, quelque soit la manière d'y arriver ? 

Je ne vois pas ce qu'il y a de plus vertueux   Dans la mudaraba. Que vous payez 400k votre appart avec interet ou 405k sans interet en le rachetant à votre banque , je ne vois pas ce qu'il y a de plus vertueux .

Pour le reste la base c'est pas d'interet , si vous trouvez le Príncipe plus vertueux , la situation en serait presque cocasse au regard de nos croyances respectives . Perso je pense aussi simple de legiferer sur certaines pratiques financieres que de s'en remettre au droit islamique , mais chacun voit midi à sa Porte .

Par contre c'est cocasse , un montage de swap serait la logique cupide de la finance non islamique , et en finance islamique nous serions sur du derapage mais à base vertueuse . Sachant que la base c'est pas d'interet , je renifle un relent catho

Au fait une source sur le fondement cupide de la finance non islamique ?

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je ne vois pas ce qu'il y a de plus vertueux   Dans la mudaraba. Que vous payez 400k votre appart avec interet ou 405k sans interet en le rachetant à votre banque , je ne vois pas ce qu'il y a de plus vertueux .

Pour le reste la base c'est pas d'interet , si vous trouvez le Príncipe plus vertueux , la situation en serait presque cocasse au regard de nos croyances respectives . Perso je pense aussi simple de legiferer sur certaines pratiques financieres que de s'en remettre au droit islamique , mais chacun voit midi à sa Porte .

Votre argument reposant sur ma supposée "croyance" est un poil hors de propos.

Et je note que vous ne répondez finalement pas sur le fond : en quoi la finance "islamique" serait plus (ou, juste autant) critiquable que la finance "occidentale" ... qui a conduit à la crise mondiale de 2008 ? 

Le 03/06/2017 à 18:46, Henry Martin a dit :

Sauf que les produits financiers finance islamique compatibles sont agréés par l'AMF et en négociation libre en France.

Ce qui est la preuve que ces arriérés d'islamiste savent utiliser la faiblesse de notre législation complaisante à leur avantages.... Ce qui prouve la lâcheté de nos gouvernants face à l'islamisme....

Le 03/06/2017 à 18:51, frunobulax a dit :

On peut certes éventuellement considérer que tout ce qui touche au religieux est censé n'avoir "rien à faire" sur le territoire d'un pays laïc.
Donc, supposément encore moins les 28 candidats aux législatives que présente CIVITAS, association religieuse intégriste d’extrême droite.

Que tu juges intégriste d'extrême droite.... Mais tu n'est pas en droit de penser à la place des autres.... De plus, je ne pense pas qu'ils soient élus.... Quoi qu'il en soit, le christianisme, mais extrémiste n'assassine pas des enfants qui sortent d'un concert.... L'islamisme, oui....

il y a 15 minutes, Francelibre a dit :

Que tu juges intégriste d'extrême droite.... Mais tu n'est pas en droit de penser à la place des autres.... De plus, je ne pense pas qu'ils soient élus.... Quoi qu'il en soit, le christianisme, mais extrémiste n'assassine pas des enfants qui sortent d'un concert.... L'islamisme, oui....

Excusez moi, mais je ne perds pas mon temps à répondre à des gens qui refusent de réfléchir.
Bonne continuation.
 

à l’instant, frunobulax a dit :

Excusez moi, mais je ne perds pas mon temps à répondre à des gens qui refusent de réfléchir.
Bonne continuation.
 

Excusez-moi, mais je perd mon temps à répondre à des hypocrites qui sont malhonnête au point de nier l'évidence,.... comme : s'habiller, comme au moyen-âge, c'est s'habiller, comme un arriéré....

il y a 41 minutes, Francelibre a dit :

Ce qui est la preuve que ces arriérés d'islamiste savent utiliser la faiblesse de notre législation complaisante à leur avantages.... Ce qui prouve la lâcheté de nos gouvernants face à l'islamisme....

Que tu juges intégriste d'extrême droite.... Mais tu n'est pas en droit de penser à la place des autres.... De plus, je ne pense pas qu'ils soient élus.... Quoi qu'il en soit, le christianisme, mais extrémiste n'assassine pas des enfants qui sortent d'un concert.... L'islamisme, oui....

Le mec vient en nier les croisades et que l'islam est une branche du christianisme, pathétique...

il y a 42 minutes, Francelibre a dit :

Ce qui est la preuve que ces arriérés d'islamiste savent utiliser la faiblesse de notre législation complaisante à leur avantages.... Ce qui prouve la lâcheté de nos gouvernants face à l'islamisme....

C'est la preuve de rien du tout.

Bon, c'est la preuve que tu ne comprends rien en fait (comme d'hab.)

Ça existe depuis très longtemps et rien ne pose problème relativement aux loi de la république. Comme je l'ai déjà expliqué c'est le plus souvent du flan, c.a.d. que c'est plutôt une façon de compter les choses qu'une réelle différence. Bref, tout le monde s'en fout, sauf certains crétins.

A la limite l'abatage halal me dérange plus mais on va pas rouvrir le débat ici.

il y a 2 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Le mec vient en nier les croisades et que l'islam est une branche du christianisme, pathétique...

Je ne nie rien du tout. Les croisades ont bien eu lieu et cette guerre fut gagner par ces féroces islamistes....

Quand à dire que l'islam est une branche d'une christianisme, c'est un mensonge éhonté.... à la sauce islamiste....

Pathétique....

Mais ni les croisades, ni ce mensonge, qui consiste à dire que la religion des soumis est née du christianisme, n'empêches que l'islam des arriérés, se reconnaît au comportement vestimentaire de ses adeptes....

Il y a 1 heure, frunobulax a dit :

Et je note que vous ne répondez finalement pas sur le fond : en quoi la finance "islamique" serait plus (ou, juste autant) critiquable que la finance "occidentale" ... qui a conduit à la crise mondiale de 2008 ? 

tu ne vas pas comparer le fonctionnement d'une banque islamique qui ne fait qu'être intermédiaire , avec celles qui financent des entreprises dans le monde occidental ...

et puis tu fais un raccourci hasardeux entre financement et spéculation  .....ton système d'excuser un système par un autre détestable ,ne fonctionne pas à tous les coups ...excuser une finance halal religieuse communautaire  par un système de spéculation immoral ne convainc personne ...

cette finance islamique est un peu copiée sur le système de "tontine" qui fait le bonheur de la communauté asiatique dans la plus grande discrétion ,sans enseigne tapageuse .....

le seul problème c'est qu'il faut adapter le code des banques pour qu'il corresponde aux écritures du coran ...on croit marche sur la tête ... 

c'est comme si on modifiait les décrets d'application des lois gérant le système bancaire pour l'adapter aux exigences chrétiennes ,qui comme on le sait interdit aux fidèles de prêter de l'argent avec intérêts ....

même si les intérêts sont interdits dans la finance islamique ,il y a nombre de combines pour récupérer des plus values sur une somme prêtées ,tout en échappant au fisc Français .....

rien de plus facile que de ne pas prêter de l'argent pour acheter une voiture ,mais de l'acheter pour l'emprunteur ,et lui louer sur 60 mois alors que le véhicule a été payé sur 50 mois ....pure hypocrisie ,mais vrai business exempté d'impôts ...

il y a 1 minute, Henry Martin a dit :

C'est la preuve de rien du tout.

Bon, c'est la preuve que tu ne comprends rien en fait (comme d'hab.)

Ça existe depuis très longtemps et rien ne pose problème relativement aux loi de la république. Comme je l'ai déjà expliqué c'est le plus souvent du flan, c.a.d. que c'est plutôt une façon de compter les choses qu'une réelle différence. Bref, tout le monde s'en fout, sauf certains crétins.

A la limite l'abatage halal me dérange plus mais on va pas rouvrir le débat ici.

Et encore, ce racisme intellectuel....

Ce n'est pas parce que je n'ai pas l'hypocrisie de ne pas dénoncer la lâcheté politique face à l'islam des arriérés, que je n'ai rien compris.... Bien au contraire....

Personne ne me fera croire, que ceux qui s'habillent comme au moyen-âge, ne sont pas des arriérés....

il y a 16 minutes, stvi a dit :

tu ne vas pas comparer le fonctionnement d'une banque islamique qui ne fait qu'être intermédiaire , avec celles qui financent des entreprises dans le monde occidental

Pourquoi pas ?
La "finance occidentale" ne  finance en rien les entreprises, elle se contente de spéculer sur les produits financiers.

il y a 21 minutes, Henry Martin a dit :

Ça existe depuis très longtemps et rien ne pose problème relativement aux loi de la république.

à partir du moment où on est obligé de les changer au nom d'une religion ça pose problème ....

Loi aussi le halal me dérange beaucoup plus ....je troquerais bien la financement islamique contre l'arrêt de l'abattage rituel ...malheureusement on n'a pas le choix c'est l'un et l'autre ,même si on est obligé de renier des lois pour satisfaire des besoins religieux ... 

il y a 2 minutes, frunobulax a dit :

Pourquoi pas ?
La "finance occidentale" ne  finance en rien les entreprises, elle se contente de spéculer sur les produits financiers.

il y a 27 minutes, stvi a dit :

tu ne vas pas comparer le fonctionnement d'une banque islamique qui ne fait qu'être intermédiaire , avec celles qui financent des entreprises dans le monde occidental ...

et puis tu fais un raccourci hasardeux entre financement et spéculation  .....ton système d'excuser un système par un autre détestable ,ne fonctionne pas à tous les coups ...excuser une finance halal religieuse communautaire  par un système de spéculation immoral ne convainc personne ...

cette finance islamique est un peu copiée sur le système de "tontine" qui fait le bonheur de la communauté asiatique dans la plus grande discrétion ,sans enseigne tapageuse .....

le seul problème c'est qu'il faut adapter le code des banques pour qu'il corresponde aux écritures du coran ...on croit marche sur la tête ... 

c'est comme si on modifiait les décrets d'application des lois gérant le système bancaire pour l'adapter aux exigences chrétiennes ,qui comme on le sait interdit aux fidèles de prêter de l'argent avec intérêts ....

même si les intérêts sont interdits dans la finance islamique ,il y a nombre de combines pour récupérer des plus values sur une somme prêtées ,tout en échappant au fisc Français .....

rien de plus facile que de ne pas prêter de l'argent pour acheter une voiture ,mais de l'acheter pour l'emprunteur ,et lui louer sur 60 mois alors que le véhicule a été payé sur 50 mois ....pure hypocrisie ,mais vrai business exempté d'impôts ...

Le problème se poserait si l'entreprise serait publique or ici, c'est une entreprise privée...

il y a 37 minutes, frunobulax a dit :

Pourquoi pas ?
La "finance occidentale" ne  finance en rien les entreprises, elle se contente de spéculer sur les produits financiers.

si la finance permet des emprunts par la capitalisation boursière et donc l'agrandissement d'une entreprise

tout comme un emprunt à une banque permet à une entreprise d'augmenter son capital afin d'investir

il y a 55 minutes, frunobulax a dit :

Pourquoi pas ?
La "finance occidentale" ne  finance en rien les entreprises, elle se contente de spéculer sur les produits financiers.

Là vous racontez un peu n'importe quoi Frunobulax . Pour le coup je comprends mieux votre intérêt pour la finance islamique , mais là vous avez une GROSSE lacune , vous n'êtes pas coutumier du fait pourtant .

il y a 37 minutes, cheuwing a dit :

si la finance permet des emprunts par la capitalisation boursière et donc l'agrandissement d'une entreprise

tout comme un emprunt à une banque permet à une entreprise d'augmenter son capital afin d'investir

Pas que,

https://fr.wikipedia.org/wiki/Banque_d'investissement

Celles-ci, avec des importances différentes selon les établissements, regroupent :

• l'émission de titres, par exemple l'introduction en bourse des sociétés, les augmentations de capital, les OPA, OPE, OPV, les montages de fusion-acquisition ;
• l'organisation de marchés sur les instruments financiers, dérivés ou non ;
• l'ingénierie financière (opérations complexes combinant divers instruments financiers) ;
• la prise de participations au capital d'entreprises pour leur compte ou pour d'autres (portage financier, capital non-coté) ;
• l'arrangement d'opérations financières diverses notamment de fusion-acquisition ;
• la mise en place de financements syndiqués (voir pool de financement) de grande envergure, où participent de nombreuses autres banques et sociétés financières ;
• le courtage boursier, activité où elles font office de société de courtage.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Crédit_syndiqué

Un crédit syndiqué est un crédit fourni par une association de plusieurs établissements financiers, réunis dans un syndicat bancaire pour financer un projet donné ou une entreprise donnée.

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Par ailleurs quand on parle de finance islamique on parle aussi banque de détail , donc dire la finance islamique vertueux , la finance non islamique pabo, ça frise le manichéisme, @frunobulax à moins bien sur de considérer que la banque de détail non islamique est aussi shaitanesque .

il y a 43 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Le problème se poserait si l'entreprise serait publique or ici, c'est une entreprise privée...

Code monétaire et financier 

qui s'applique aussi bien aux entreprises bancaires civiles que privées ....

 chacun paie ses impôts  ,  j'ai cité un rapport du sénat qui en exonère cette banque religieuse ,et qui en plus propose de modifier le code monétaire et financier pour le mettre en conformité avec le coran  ...

après la dérogation à l'abattage rituel sans étourdissement    ,ce nouveau renoncement  témoigne de la puissance de l'islamisme en France ,et de son pouvoir de persuasion par la menace ... 

Levée d'un certain nombre d'obstacles juridiques et fiscaux (droits de mutation, taxation de plus-value sur les opérations immobilières, etc.) et adaptation du droit français dans différents domaines. Le Président Arthuis a d'ailleurs été à l'initiative d'un certain nombre de réformes importantes concernant notamment la fiducie et les prêts participatifs, des produits pouvant être facilement amendés pour leur permettre de répondre aux exigences de la finance islamique.....

S'agissant de la banque de financement et d'investissement, nous sommes prêts à mener toutes les adaptations réglementaires et fiscales nécessaires pour lui permettre d'être en conformité avec les principes du Coran .......