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Au Danemark, le blasphème n’est plus un délit

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Invité Vintage

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Posté(e)

Pourquoi ne voit-on pas Dieu ?

Comment est-il possible de croire en quelqu'un qu'on ne voit pas et qu'on n'entend pas ?  Le P. Franck Javary, curé de la cathédrale de Nanterre, répond aux questions de Sophie de Villeneuve. 

Sophie de Villeneuve : Dieu, personne ne l'a jamais contemplé, dit saint Jean, et dans l'Ancien Testament, il nous est dit que Moïse ne le voit que de dos. Comment entrer en relation avec un Dieu si mystérieux et invisible ? Et d'abord, Dieu n'apparaît-il jamais, comme la Vierge ?

Franck Javary : Non. Il existe des apparitions de Marie, du Christ en son humanité, des saints, mais Dieu, nul ne l'a jamais vu. Il dit lui-même à Moïse : on ne peut pas voir ma face et vivre. La vision directe de Dieu ne nous est pas possible. Nous ne sommes pas capables de soutenir la gloire, la splendeur de Dieu sur cette terre, dans notre condition actuelle.

Nous ne pouvons pas entrer en contact avec son regard ?

F. J. : C'est comme le soleil que l'on ne peut pas regarder directement. La gloire de Dieu dépasse notre capacité de l'accueillir. Et puis, je ne peux voir, toucher et sentir que des choses appartenant à cet univers matériel, or Dieu ne fait pas partie de l'univers qu'il a créé. Il l'englobe, il le porte, mais il ne fait pas partie des réalités que je peux vérifier par moi-même.

http://croire.la-croix.com/Definitions/Bible/Dieu/Pourquoi-ne-voit-on-pas-Dieu

 

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Membre, Posté(e)
Scénon Membre 3 531 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)
Il y a 8 heures, samira123 a dit :

J'aurais plutôt pensé que c'était une métaphore, dans la bible, est-ce littérale, a-t-on une précision à ce niveau ?

Les textes, bibliques et autres, sur Dieu le Feu sont très nombreux, et ils « n'ont pas seulement comparé Dieu à un Feu, mais l'ont aussi dit être un Feu ».

Nombres 16, 35 : « Le feu sortant du Seigneur consuma les deux cent cinquante hommes ».

Si ces hommes-là pouvaient encore parler, ils ne nous diraient probablement pas qu'ils ont été consumés par une métaphore.

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Membre, 70ans Posté(e)
jacky29 Membre 37 802 messages
Maitre des forums‚ 70ans‚
Posté(e)

il ne manque plus que "la couleur tombée du ciel", "le cauchemar d'Insmouth", et j'en oublie! 

bref, le Danemark a abrogé cette loi et je le félicite!

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Membre, 29ans Posté(e)
Solaire Membre 356 messages
Baby Forumeur‚ 29ans‚
Posté(e)
Il y a 7 heures, samira123 a dit :

Pourquoi ne voit-on pas Dieu ?

Comment est-il possible de croire en quelqu'un qu'on ne voit pas et qu'on n'entend pas ?  Le P. Franck Javary, curé de la cathédrale de Nanterre, répond aux questions de Sophie de Villeneuve. 

Sophie de Villeneuve : Dieu, personne ne l'a jamais contemplé, dit saint Jean, et dans l'Ancien Testament, il nous est dit que Moïse ne le voit que de dos. Comment entrer en relation avec un Dieu si mystérieux et invisible ? Et d'abord, Dieu n'apparaît-il jamais, comme la Vierge ?

Franck Javary : Non. Il existe des apparitions de Marie, du Christ en son humanité, des saints, mais Dieu, nul ne l'a jamais vu. Il dit lui-même à Moïse : on ne peut pas voir ma face et vivre. La vision directe de Dieu ne nous est pas possible. Nous ne sommes pas capables de soutenir la gloire, la splendeur de Dieu sur cette terre, dans notre condition actuelle.

Nous ne pouvons pas entrer en contact avec son regard ?

F. J. : C'est comme le soleil que l'on ne peut pas regarder directement. La gloire de Dieu dépasse notre capacité de l'accueillir. Et puis, je ne peux voir, toucher et sentir que des choses appartenant à cet univers matériel, or Dieu ne fait pas partie de l'univers qu'il a créé. Il l'englobe, il le porte, mais il ne fait pas partie des réalités que je peux vérifier par moi-même.

http://croire.la-croix.com/Definitions/Bible/Dieu/Pourquoi-ne-voit-on-pas-Dieu

 

J'aurais bien aimé que la Sophie souligne les points incohérents du discours du curé.

Du genre "Dieu ne fait pas partie de l'univers qu'il a créé. Il l'englobe, il le porte, mais il ne fait pas partie des réalités que je peux vérifier par moi-même." n'a absolument aucun sens. Si on suppose que Dieu ne fait pas partie de l'univers, il n'a aucune action directe dessus. Si on ne peut l'observer d'une quelconque façon, on ne peut le connaître. Et encore, l'interview regorge d'autres perles du même style et ça s'aggrave plus on avance.

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Membre, Posté(e)
jeandin Membre 1 333 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Le 18/06/2017 à 16:13, Anatole1949 a dit :

"Des textes que 99,99% de la population crédules et ignares" justement c'est fait par une élite, c'est pris à partir d'archives vraies et fausses

Et c'est toi qui sait ce qui le est vrai et faux ?

"Ce qui est sûr, c'est que je suis plus réveiller que toi, tu es incapable d'adaptation,  tu abandonnes vite, il faut accepter de ne pas comprendre tout, tout de suite,  j’ai fait cela."

Vraiment, pourtant cela fait 2000 ans que l'on radote n'importe sur le sujet sans que la moindre preuve (ou explication crédible) ne soit apportée, enfin il faut croire que comme moi une majorité de gens  ne sont pas réveillé", puisque la croyance dans le monde occidental s'effondre de jour en jour.

Et puis s'adapter à quoi, à des histoires à dormir debout peut-être adaptées au monde de l'époque, c'est à dire à des peuples sans connaissance, misérables et sans pouvoir auxquels on pouvait faire croire n'importe quoi (éventuellement avec l'aide d'un glaive si nécessaire) et cela pour les intérêts des dominants et dieu sait (sans jeu de mot) que le christianisme dans le domaine de la domination et de l'exploitation savait y faire  tout comme l'islam aujourd'hui.

Simple question; être croyant et se soumettre à règles religieuses souvent ridicules toute savie (peut importe la religion) apporte quoi de plus pour l'homme croyant par rapport à un homme non croyant ?

Est-ce-que l'on vit mieux en mangeant halal, en faisant le ramadan ou en sortant en rue voilée, et en chrétien, on vit mieux en étant baptisé, en allant à la messe ou en se confessant ?

Nous sommes égaux devant la mort alors à quoi bon se casser le Q toute sa vie avec des bondieuseries pour en fin de course se retrouver dans le cimetière à bouffer les pissenlits par les racines ?

Oui ! A coups sûr le fAUx c'est AU au lieu de O c'est si terrible à comprendre.

et Vrai fait allusion à ce qu'une vitesse par une rencontre donne  c'est des  tRAIts comme le soleil qui montre ce qu'il brûle, le monde moderne appelle cela  le spectre mais l'écriture imite ce qu'il a dans des points

Une bande de couleur allant du violet sombre à gauche au rouge sombre à droite, des traits noirs la barrent en divers endroits.

Les raies de Fraunhofer sur un spectre continu.

 

Pour toi c'est des histoires à dormir debout. c'est du bruit se sont des ondes

On a donné ces textes a des imbéciles, c'est pour le préservé, pour un futur plus intelligent.

Toi tu regardes les autres, tu n'as jamais essayé de comprendre les textes autrement.

 

Le croYant grâce à la lettre Y dans le langage de l'écriture c'est un hypocrite c'est trois choses ensemble qui dit des choses différents. Pour construire à partir de 1 point il faut trouver une combine.

Ton ordinateur c'est uniquement de l'écriture, le reste est mensonge dans l'absolue.

Je ne suis soumis qu'au lois de la société je ne vois pas ce que la religion fait de mieux. J’étudie les contradictions des religions, dans un jeu les logiciels c'est de tout prévoir à l'avance et forcement des contradictions.

Les textes en français de l'Islam c'est la suite de la Bible pas un rectificatif.

la Bible dans son langage est parvenue à décrire les 12 particules élémentaires, et de cela le Coran explique dans le même langage (style de la Bible et en français) la façon de le diviser.

 

"""Est-ce-que l'on vit mieux en mangeant halal, en faisant le ramadan ou en sortant en rue voilée, et en chrétien, on vit mieux en étant baptisé, en allant à la messe ou en se confessant ?"""

 

rien de tout cela, les versets son mal interprétée, c'est obligatoire parce que tu as raisons

on peut manger du cochon, dans la Bible on élève des pourceaux, c'est bien pour en faire des cochons, et c'est certainement pour cela que malgré l'interdiction ils en mangent quand même.

le Coran a repris le thème mais c'est une suite.

le pORc c'est vu comme la valeur d'un pORt beaucoup de marchandise qui pourront se diviser dans le mot pORc

Le mot INTERdit c'est un produit de tout les terres c'est pas seulement  La TERRE qui dit dans son langage, c'est la seule façon de comprendre le langage d'un monde caché.

Le ramadan c'est une honte, ils se privent, et le soir ils mangent quatre fois plus que la normale, ils feraient mieux de donné aux gens qui dorme le ventre vide eux ils font le ramadan toute l'année. Ils ne savent pas les miles façons d'être hypocrite. Ils n'en connaissent que un et c'est toujours le même.

Nous sommes jamais égaux c'est justement cela la vérité aucune construction n'est la même, sa diversité est inouïe maintenant que l'ont sait différencier les hommes justes parce qu'ils ont touché quelque chose. (laissé une trace de leur ADN)

C’est pour tes enfants, une vie encore meilleure découvrir l'univers et certainement voyager et trouvé des terres viables coloniser le système solaire sera le premier objectif.

Bible

Exode

34.28 
 Moïse fut là avec l'Éternel quarante jours et quarante nuits. Il ne mangea point de pain, et il ne but point d'eau. Et l'Éternel écrivit sur les tables les paroles de l'alliance, les dix paroles.

 

PERSONNE N'IMITE CELA ! Ils font office de faux témoignages personne ne peut et ne doit imiter la Bible

Deutéronome

9.18 
 Je me prosternai devant l'Éternel, comme auparavant, quarante jours et quarante nuits, sans manger de pain et sans boire d'eau, à cause de tous les péchés que vous aviez commis en faisant ce qui est mal aux yeux de l'Éternel, pour l'irriter. 

 

le jeÛNe est le partage d'une UNité il vient du mot jUNE c'est à dire UN au lieu de deux ou trois...

ce signe " ^ " c'est le V (vitesse et rencontre avec un autre objet)

la tÊtE c'est que des mémoires a l'infini le mÊmE  comme indiqué, c'est pas toujours les même c'est le contenu du premier. c'est comme la crÊte du vague pur illustré le phénomène cela se partage

 

 

 
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Membre, Debout les morts..., 74ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 34 659 messages
74ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
Il y a 1 heure, jeandin a dit :

Oui ! A coups sûr le fAUx c'est AU au lieu de O c'est si terrible à comprendre.

et Vrai fait allusion à ce qu'une vitesse par une rencontre donne  c'est des  tRAIts comme le soleil qui montre ce qu'il brûle, le monde moderne appelle cela  le spectre mais l'écriture imite ce qu'il a dans des points

Une bande de couleur allant du violet sombre à gauche au rouge sombre à droite, des traits noirs la barrent en divers endroits.

 

Les raies de Fraunhofer sur un spectre continu.

 

 

 

Pour toi c'est des histoires à dormir debout. c'est du bruit se sont des ondes

On a donné ces textes a des imbéciles, c'est pour le préservé, pour un futur plus intelligent.

Toi tu regardes les autres, tu n'as jamais essayé de comprendre les textes autrement.

 

 

Le croYant grâce à la lettre Y dans le langage de l'écriture c'est un hypocrite c'est trois choses ensemble qui dit des choses différents. Pour construire à partir de 1 point il faut trouver une combine.

Ton ordinateur c'est uniquement de l'écriture, le reste est mensonge dans l'absolue.

Je ne suis soumis qu'au lois de la société je ne vois pas ce que la religion fait de mieux. J’étudie les contradictions des religions, dans un jeu les logiciels c'est de tout prévoir à l'avance et forcement des contradictions.

Les textes en français de l'Islam c'est la suite de la Bible pas un rectificatif.

la Bible dans son langage est parvenue à décrire les 12 particules élémentaires, et de cela le Coran explique dans le même langage (style de la Bible et en français) la façon de le diviser.

 

 

"""Est-ce-que l'on vit mieux en mangeant halal, en faisant le ramadan ou en sortant en rue voilée, et en chrétien, on vit mieux en étant baptisé, en allant à la messe ou en se confessant ?"""

 

 

rien de tout cela, les versets son mal interprétée, c'est obligatoire parce que tu as raisons

on peut manger du cochon, dans la Bible on élève des pourceaux, c'est bien pour en faire des cochons, et c'est certainement pour cela que malgré l'interdiction ils en mangent quand même.

le Coran a repris le thème mais c'est une suite.

le pORc c'est vu comme la valeur d'un pORt beaucoup de marchandise qui pourront se diviser dans le mot pORc

Le mot INTERdit c'est un produit de tout les terres c'est pas seulement  La TERRE qui dit dans son langage, c'est la seule façon de comprendre le langage d'un monde caché.

Le ramadan c'est une honte, ils se privent, et le soir ils mangent quatre fois plus que la normale, ils feraient mieux de donné aux gens qui dorme le ventre vide eux ils font le ramadan toute l'année. Ils ne savent pas les miles façons d'être hypocrite. Ils n'en connaissent que un et c'est toujours le même.

Nous sommes jamais égaux c'est justement cela la vérité aucune construction n'est la même, sa diversité est inouïe maintenant que l'ont sait différencier les hommes justes parce qu'ils ont touché quelque chose. (laissé une trace de leur ADN)

C’est pour tes enfants, une vie encore meilleure découvrir l'univers et certainement voyager et trouvé des terres viables coloniser le système solaire sera le premier objectif.

Bible

Exode

34.28 
 Moïse fut là avec l'Éternel quarante jours et quarante nuits. Il ne mangea point de pain, et il ne but point d'eau. Et l'Éternel écrivit sur les tables les paroles de l'alliance, les dix paroles.

 

 

PERSONNE N'IMITE CELA ! Ils font office de faux témoignages personne ne peut et ne doit imiter la Bible

Deutéronome

9.18 
 Je me prosternai devant l'Éternel, comme auparavant, quarante jours et quarante nuits, sans manger de pain et sans boire d'eau, à cause de tous les péchés que vous aviez commis en faisant ce qui est mal aux yeux de l'Éternel, pour l'irriter. 

 

 

le jeÛNe est le partage d'une UNité il vient du mot jUNE c'est à dire UN au lieu de deux ou trois...

ce signe " ^ " c'est le V (vitesse et rencontre avec un autre objet)

la tÊtE c'est que des mémoires a l'infini le mÊmE  comme indiqué, c'est pas toujours les même c'est le contenu du premier. c'est comme la crÊte du vague pur illustré le phénomène cela se partage

 

 

 

 

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

je vous le redis, pourquoi vouloir discuter avec un troll délirant?

:plus:

ou alors par humanisme pour qu'un obsessionnel cas psy ne se sente pas abandonné?

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Membre, Posté(e)
Scénon Membre 3 531 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)
Citation

Nombres 16, 35 : « Le feu sortant du Seigneur consuma les deux cent cinquante hommes ».

Ou encore, par exemple, Lévitique 10, 2, où les deux fils d'Aaron sont consumés :

« Alors un feu sortit de devant le Seigneur, et les dévora, et ils moururent devant le Seigneur ».

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Invité Spontzy
Invités, Posté(e)
Invité Spontzy
Invité Spontzy Invités 0 message
Posté(e)

Donc Scénon,

la situation est très simple pour vous : Dieu existe et c'est démontrable.

En effet, vous affirmez (au travers de citations) que Dieu est le feu. Le feu existe donc Dieu existe.

A+

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Membre, Posté(e)
Scénon Membre 3 531 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)
il y a 34 minutes, Spontzy a dit :

Donc Scénon, la situation est très simple pour vous : Dieu existe et c'est démontrable.

En effet, vous affirmez (au travers de citations) que Dieu est le feu. Le feu existe, donc Dieu existe.

Vous vous trompez du tout au tout, @Spontzy.

Rappelez-vous, vous aviez mis en doute l'existence de définitions de Dieu. Devant mon étonnement – car ces définitions sont très nombreuses et précises –, vous m'aviez demandé un exemple de définition : je vous l'ai fourni, d'origine biblique, et je l'ai simplement illustré par une ou deux autres citations, bibliques également

@Solaire a lui aussi demandé une définition. À vous de voir ce que vous comptez en faire à présent : confirmer, infirmer, approfondir...

Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, du genre : “Le feu existe, donc Dieu existe”. Je ne suis pas de ceux qui s'imaginent que l'existence ou l'inexistence de Dieu (pas plus que celle de Pila ;)) puisse être prouvée sur un forum.

J'ai même clairement laissé entendre que, pour obtenir ce genre de preuve, il faudrait des démarches d'une tout autre nature.

Par ailleurs, si j'ai bien compris un de vos messages antérieurs, vous avez l'air de confondre le feu dévorant dont il est question ici, avec ce que les philosophes semblent souvent appeler le “feu de cuisine”. @Solaire se demandait à son tour si ce feu dévorant est celui qui sévit actuellement au Portugal. C'est bien mal connaître les différents types de feu définis par les auteurs traditionnels.

Modifié par Scénon
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Invité Spontzy
Invités, Posté(e)
Invité Spontzy
Invité Spontzy Invités 0 message
Posté(e)

Scénon,

 

Je vous rappelle le contexte complet :

-          Je dis, contrairement à ce que j’ai lu auparavant, qu’on peut démontrer l’inexistence de certaines choses : celles dont on peut donner une définition.

-          Je dis que Dieu ne peut pas être défini, donc qu’on ne peut pas démontrer son existence.

-          Vous dites que Dieu peut être défini et me donnez des définitions dont « Dieu est un feu dévorant ».

-          Vous affirmez que ce n’est pas une métaphore et doit être pris littéralement. Ce qui tombe bien vu que l’objet d’une définition est de caractériser. Une métaphore n’est en effet pas une définition.

Ce qui me permet de vous démontrer que d’après votre définition, Dieu existe.

 

Alors maintenant de  deux choses l’une :

-          Soit vous me montrez où est mon erreur de raisonnement dans la démonstration de l’existence d’un Dieu que vous décrivez comme étant « du feu ».

-          Soit vous changez votre position en disant que cette définition n’en est pas une. En effet, vous ne pouvez pas (intellectuellement parlant bien sûr) me garantir la véracité d’une définition et m’interdire de l’utiliser pour ce qu’elle est.

A+

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Membre, Posté(e)
Scénon Membre 3 531 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)
il y a 8 minutes, Spontzy a dit :

De deux choses l’une :

-          Soit vous me montrez où est mon erreur de raisonnement dans la démonstration de l’existence d’un Dieu que vous décrivez comme étant « du feu ».

-          Soit vous changez votre position en disant que cette définition n’en est pas une. En effet, vous ne pouvez pas (intellectuellement parlant bien sûr) me garantir la véracité d’une définition et m’interdire de l’utiliser pour ce qu’elle est.

D'accord, je vous comprends mieux. Vous ne vous trompez pas dans votre raisonnement : si Dieu est un feu dévorant, comme le disent tous les auteurs traditionnels, et que ce feu existe, Dieu existe.

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Invité Spontzy
Invités, Posté(e)
Invité Spontzy
Invité Spontzy Invités 0 message
Posté(e)

Je ne "démontre" rien d'autre.

Sauf que ma position personnelle est qu'on ne peut pas définir Dieu.

A+

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Membre, Posté(e)
Scénon Membre 3 531 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)
il y a 39 minutes, Spontzy a dit :

Ma position personnelle est qu'on ne peut pas définir Dieu.

Et je suis convaincu vous avoir montré le contraire : qu'on le peut, et qu'on ne se prive pas de le faire. :blush:

Chacun, croyant comme athée, a évidemment le droit de prétendre que Dieu est, par définition (?), indéfinissable ; c'est une opinion comme une autre.

Mais ce caractère indéfinissable de Dieu ne ressort pas du tout de ce qu'écrivent, dès les temps les plus reculés, les auteurs qui affirment parler en connaissance de cause : ils le définissent, et pas un petit peu.

Modifié par Scénon
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Invité Spontzy
Invités, Posté(e)
Invité Spontzy
Invité Spontzy Invités 0 message
Posté(e)

Mouais. Définir dieu comme du feu, littéralement parlant... Si c'est ça être croyant, c'est bien triste.

J'attends l'avis de croyants pour commencer d'envisager qu'on peut humainement se contenter d'un dieu si risible. 

À +

 

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Membre, Posté(e)
Scénon Membre 3 531 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Spontzy a dit :

J'attends l'avis de croyants pour commencer d'envisager qu'on peut humainement se contenter d'un dieu si risible.

Je n'ai jamais vu, nulle part, ces mêmes auteurs déclarer que ce dieu soit risible, bien au contraire ; ils en parlent plutôt avec effroi et respect.

Si, et comment, les croyants humainement s'en contentent, est encore une tout autre question ; ils le diront peut-être, ou non.

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Invité Spontzy
Invités, Posté(e)
Invité Spontzy
Invité Spontzy Invités 0 message
Posté(e)

Pour ma part, c'est la première fois que j'entends qq me dire que cette métaphore est une définition. Attendons des avis de croyants. 

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Membre, Posté(e)
Scénon Membre 3 531 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, Spontzy a dit :

C'est la première fois que j'entends qq me dire que cette métaphore est une définition.

Mettons nous bien d'accord : c'est vous qui y voyez une métaphore ; non les auteurs cités, ou ceux auxquels j'ai fait allusion.

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Membre, 29ans Posté(e)
Solaire Membre 356 messages
Baby Forumeur‚ 29ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Scénon a dit :

@Solairese demandait à son tour si ce feu dévorant est celui qui sévit actuellement au Portugal. C'est bien mal connaître les différents types de feu définis par les auteurs traditionnels.

C'était de l'ironie mélangée à une blague douteuse :D

Si on a peur de Dieu c'est qu'on sous-estime grandement l'humain... Dieu ne peut pas faire grand chose face à un pauvre humain.

Je rejoins Spontzy sur le feu dévorant. Si on estime que c'est Dieu, alors il est quelconque, pire son existence est multiple avec l'utilisation d'un pronom indéfini. Et puis on est loin des définitions de créateur, super-puissance et compagnie habituellement balancées par les croyants.

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