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"L'empathie peut devenir un moyen de manipuler"

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Kira

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L'empathie : 

L'empathie est la capacité de ressentir les émotions, les sentiments, les expériences d'une autre personne ou de se mettre à sa place.

Cette attitude nécessite un effort de compréhension intellectuelle d'autrui. Elle exclut cependant toute confusion entre soi et l'autre, tout mouvement affectif personnel ainsi que tout jugement moral. En effet, l'empathie n'implique pas de partager les sentiments ou les émotions de l'autre, ni de prendre position par rapport à elle, contrairement à la sympathie ou à l'antipathie.

http://www.toupie.org/Dictionnaire/Empathie.htm

Si une personne souffre et se met à pleurer, ça ne veut pas dire que celui qui a de l’empathie va se mettre à pleurer mais juste qu’il sait que cette personne souffre et qu’il a la capacité de connaître ce qu’est la souffrance pour pouvoir ressentir la souffrance de l’autre.

Alors oui, avoir de l’empathie, c’est avoir conscience de la souffrance de l’autre mais cela ne veut pas dire que ressentir la souffrance de l’autre, c’est ne pas être conscient de sa souffrance car pour pouvoir ressentir la souffrance de l’autre, il faut bien être conscient de ce qu’est une souffrance.

La sympathie : 

La sympathie désigne aussi le fait de ressentir les peines ou les plaisirs de quelqu'un, d'être en accord avec ses sentiments, de participer à ses joies et à ses douleurs.

http://www.toupie.org/Dictionnaire/Sympathisant.htm

La sympathie, c’est ressentir les peines ou les plaisirs de l’autre, c’est partager, participer à ses joies et ses douleurs, les vivre aussi, en général, c’est souvent par rapport à un proche qu’on éprouve de la sympathie mais la différence avec celui qui a de l’empathie, c’est que si ce dernier peut ressentir aussi les peines ou les plaisirs de l’autre, il ne va pas les partager.

Donc oui, la sympathie, c’est partager émotionnellement la souffrance de l’autre et si celui qui a de l’empathie peut aussi ressentir les peines et les plaisirs de l’autre, cela ne veut pas dire que ce dernier va les partager car l'empathie sait faire la différence entre ce qu'il est et ce qu'est l'autre. 

La compassion : 

La compassion est le sentiment qui nous fait partager le malheur des autres. C'est la capacité à percevoir ou à ressentir les maux dont ils souffrent et à vouloir y remédier. Composante de la nature humaine, elle entraîne une réaction de solidarité et d'entraide.

http://www.toupie.org/Dictionnaire/Compassion.htm

La compassion, c’est la capacité à ressentir la souffrance de l’autre, on peut y voir de l’empathie car celui qui ne ressent rien ne peut avoir de compassion pour l’autre, si je ne suis pas capable de ressentir la souffrance de l’autre, je ne vais certes pas avoir de la compassion mais  celui qui a de la compassion va vouloir y remédier, ce qui n’est pas le cas de celui qui a de l’empathie qui va juste ressentir, être à l’écoute de l’autre non vouloir réagir pour l’aider. Avoir de l’empathie, apporte un bienfait pour l’autre dans le sens où celui-ci se sent compris.

Donc oui, la compassion, peut être s’inquiéter de la souffrance de l’autre et c’est bien pour cela que la personne va vouloir y réagir, quand on s’inquiète, on cherche à aider mais cela induit forcément une certaine empathie car si on ne ressent pas la souffrance de l’autre, on ne va pas en être inquiet.

 

Modifié par samira123
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L’empathie va être utile car de connaître l’autre va permettre de mieux le comprendre et c’est cela qui aidera l’autre du fait qu’il se sent compris.

Partager les mêmes affinités que l’autre, les mêmes joies ou peines créent un lien affectif qui n’est pas négligeable car forcément avoir des liens affectifs, sympathiques ne peut qu’aider la personne à vivre mieux.

C’est parce que la compassion, c’est ressentir ce que vit la personne que l’autre va agir pour l’aider à vivre mieux alors c’est aussi utile, si par exemple l’autre est à la rue et que celui qui a de la compassion, l’héberge chez lui…

De ces trois mots, je ne dirais pas qu’il y en a un plus utile que l’autre mais que l’un sera plus utile si ça correspond mieux à ce que recherche la personne à tel moment.  

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Membre, 37ans Posté(e)
sirielle Membre 9 555 messages
Maitre des forums‚ 37ans‚
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Il y a 14 heures, konvicted a dit :

T'as raison, ils auraient dû titrer l'article "Attention aux fausses idées sur l'empathie dont il faut cultiver la capacité naturelle demandant toutefois à être encouragée, et cela bien qu'elle puisse devenir un moyen de manipuler" pour éviter toute confusion. Mieux, ils auraient dû mettre le corps de l'article en titre, comme ça, aucun risque de fausse interprétation ou de sortir une citation du contexte de son paragraphe ! Et peut-être même que pep-psy aurait lu l'article.

Tout sarcasme à part, je reconnais que l'article ne tient pas les promesses de son titre. La moindre des choses qu'on est en droit d'en attendre à la lecture d'un tel titre, c'est un seul conseil méthodologique ou une suggestion de travaux pratiques. "L'empathie peut devenir un moyen de manipuler", d'accord, mais comment fait-on ?

Un titre plus général sur "l'idéalisation de l'empathie", aurait en effet à mon avis été plus représentatif de l'article et de l'ensemble des propos du psychiatre. La compréhension de l'autre et de son ressenti ne peut aucunement être une manipulation mais peut en revanche faciliter une éventuelle manipulation, comme aussi bien d'autres malveillances ou bienveillances. L'intérêt de cette remarque consiste à préciser que contrairement aux idées reçues, l'empathie est une faculté neutre, et non pas "bisounours" comme il est écrit, ou utilisable uniquement dans un sens positif et aimant, bien qu'elle soit favorable à une cohésion mutuelle. Or si la cohésion mutuelle n'est pas globale elle peut être partiale.

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Membre+, I. C. Wiener, 33ans Posté(e)
konvicted Membre+ 26 925 messages
33ans‚ I. C. Wiener,
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Il y a 6 heures, sirielle a dit :

Un titre plus général sur "l'idéalisation de l'empathie", aurait en effet à mon avis été plus représentatif de l'article et de l'ensemble des propos du psychiatre. La compréhension de l'autre et de son ressenti ne peut aucunement être une manipulation mais peut en revanche faciliter une éventuelle manipulation, comme aussi bien d'autres malveillances ou bienveillances. L'intérêt de cette remarque consiste à préciser que contrairement aux idées reçues, l'empathie est une faculté neutre, et non pas "bisounours" comme il est écrit, ou utilisable uniquement dans un sens positif et aimant, bien qu'elle soit favorable à une cohésion mutuelle. Or si la cohésion mutuelle n'est pas globale elle peut être partiale.

Ce qui est bien ce que le titre veut dire. 

Je ne suis pas le dernier à critiquer les articles de presse, mais en l'occurrence le titre de celui-ci est tout à fait légitime. Il met en avant l'idée principale et originale de l'article par une citation qui, même sortie de son contexte, est pleinement intelligible. Faut pas sortir de Saint-Cyr pour comprendre que :

  • si "l'empathie peut devenir un moyen de manipuler", elle ne l'est pas par essence,
  • si "l'empathie peut devenir un moyen de manipuler", elle n'est jamais une manipulation en soi, ce qui n'aurait de toute façon aucun sens, mais peut effectivement donner les outils nécessaires à la manipulation.

Le titre n'a aucunement le devoir de restituer l'ensemble des idées de l'article, sinon il ne servirait à rien. Il est uniquement censé donner envie à partir d'un aperçu pertinent de l'article d'en découvrir l'intégralité. Certains enduisent le lecteur d'erreur, que ce soit délibérément ou innocemment, mais celui-là, non.

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Membre, 37ans Posté(e)
sirielle Membre 9 555 messages
Maitre des forums‚ 37ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, konvicted a dit :

Ce qui est bien ce que le titre veut dire. 

Je ne suis pas le dernier à critiquer les articles de presse, mais en l'occurrence le titre de celui-ci est tout à fait légitime. Il met en avant l'idée principale et originale de l'article par une citation qui, même sortie de son contexte, est pleinement intelligible. Faut pas sortir de Saint-Cyr pour comprendre que :

  • si "l'empathie peut devenir un moyen de manipuler", elle ne l'est pas par essence,
  • si "l'empathie peut devenir un moyen de manipuler", elle n'est jamais une manipulation en soi, ce qui n'aurait de toute façon aucun sens, mais peut effectivement donner les outils nécessaires à la manipulation.

Le titre n'a aucunement le devoir de restituer l'ensemble des idées de l'article, sinon il ne servirait à rien. Il est uniquement censé donner envie à partir d'un aperçu pertinent de l'article d'en découvrir l'intégralité. Certains enduisent le lecteur d'erreur, que ce soit délibérément ou innocemment, mais celui-là, non.

J'ai bien compris ce que signifiait le titre. Pour ma part je ne trouve pas qu'il représente vraiment bien l'ensemble de l'article bien qu'il en représente une petite partie car il souligne particulièrement l'idée de la manipulation or elle est seulement une illustration parmi d'autres (mais faisant référence à l'actualité comme l'évoquait pep-psy). Il serait d'ailleurs possible d'utiliser cette illustration pour bien d'autres aptitudes: "Le langage, le charme, le pouvoir, l'argent, la psychologie, la culture, la stratégie, l'autorité, le cinéma, la télécommunication, etc... peuvent devenir des moyens de manipuler." C'est mon point de vue. C'est quand même ton droit de trouver que le titre est bon, je peux d'ailleurs en comprendre tes raisons. Si j'ai fait ce commentaire c'était comme tu as pu le remarquer pour évoquer le fait que dans l'ensemble le psychiatre présentait l'empathie positivement contrairement à ce que le titre pouvait laisser supposer.

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Membre, Je n'en ai aucun, 52ans Posté(e)
pep-psy Membre 23 493 messages
52ans‚ Je n'en ai aucun,
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Il lui aura fallu 10 ans pour arriver à cette conclusion avec les compétences et l'expérience qu'il a...

Mais combien de temps faudra-t-il à ceux qui liront son livres pour coller des étiquettes de "mauvaises intentions" sur le front ou dans le dos de toutes les personnes proposant généreusement leur aide ?

Là est le problème de ce bouquin !

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Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 62 013 messages
108ans‚ ©,
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Il y a 9 heures, pep-psy a dit :

Mais combien de temps faudra-t-il à ceux QUI COMME TOI NE COMPRENNENT RIEN A CE QU'ILS LISENT qui liront son livres pour coller des étiquettes de "mauvaises intentions" sur le front ou dans le dos de toutes les personnes proposant généreusement leur aide ?

Là.... Evidemment, ceux-là, on ne peut rien pour eux.

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Membre, Je n'en ai aucun, 52ans Posté(e)
pep-psy Membre 23 493 messages
52ans‚ Je n'en ai aucun,
Posté(e)
Il y a 2 heures, January a dit :

Là.... Evidemment, ceux-là, on ne peut rien pour eux.

January n'aime pas avoir tort, alors elle transforme les choses pour continuer à imposer sa vision des choses ...

Respect !

:sleep:

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Membre, 37ans Posté(e)
sirielle Membre 9 555 messages
Maitre des forums‚ 37ans‚
Posté(e)

Il faut quand même tenir compte du fait que l'empathie peut aussi devenir un moyen de contrer la manipulation le cas échéant, et d'ailleurs elle y tend plus que l'inverse. 

 

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Invité Marpletree
Invités, Posté(e)
Invité Marpletree
Invité Marpletree Invités 0 message
Posté(e)

Et, dans une certaine mesure, c'est parce que nous avons pu ou aurions pu, nous même, utiliser ces mécanismes de manipulation que nous sommes en mesure  de les comprendre ou déceler chez l'autre (Je parle plus de mécanismes relationnels courants).

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Membre, Je n'en ai aucun, 52ans Posté(e)
pep-psy Membre 23 493 messages
52ans‚ Je n'en ai aucun,
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il y a 55 minutes, Marpletree a dit :

Et, dans une certaine mesure, c'est parce que nous avons pu ou aurions pu, nous même, utiliser ces mécanismes de manipulation que nous sommes en mesure  de les comprendre ou déceler chez l'autre (Je parle plus de mécanismes relationnels courants).

De toute manière, dès que l'un est dépendant de l'autre, l'autre peut le manipuler !

Et pire, souvent celui qui a demandé de l'aide et l'a reçu d'une personne totalement sincère, l'accusera, finalement, d'avoir voulu le manipuler !

Dans le cas où, par exemple, l'autre n'a pas atteint l'objectif qu'il pensait atteindre grâce à l'aide demandée.

De toute manière, il n'ya plus aucune raison et encore moins en lisant ce genre de livre, d'aider qui que ce soit !

Il faut s'aider soi-même, s'aimer soi-même, avancer pour soi, ne penser qu'à sa gueule et ainsi, les règles sont claires !

Et pour les autres, qui n'y arriveraient, faut faire comme la prêtresse January le conseille, consulter un spécialiste, ils sont là pour ça !

Ils aident mais pas par empathie, mais par profession, sous-entendant, qu'ils touchent de l'argent pour le faire !

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Membre, Un oiseau la tête en bas !, Posté(e)
Sittelle Membre 12 310 messages
Un oiseau la tête en bas !,
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il y a 7 minutes, pep-psy a dit :

De toute manière, dès que l'un est dépendant de l'autre, l'autre peut le manipuler !

Et pire, souvent celui qui a demandé de l'aide et l'a reçu d'une personne totalement sincère, l'accusera, finalement, d'avoir voulu le manipuler !

Dans le cas où, par exemple, l'autre n'a pas atteint l'objectif qu'il pensait atteindre grâce à l'aide demandée.

De toute manière, il n'ya plus aucune raison et encore moins en lisant ce genre de livre, d'aider qui que ce soit !

Il faut s'aider soi-même, s'aimer soi-même, avancer pour soi, ne penser qu'à sa gueule et ainsi, les règles sont claires !

Et pour les autres, qui n'y arriveraient, faut faire comme la prêtresse January le conseille, consulter un spécialiste, ils sont là pour ça !

Ils aident mais pas par empathie, mais par profession, sous-entendant, qu'ils touchent de l'argent pour le faire !

Si j'ai comprit les définitions que d'aucuns m'ont enseigné, même pour être un professionnel il faut de l'empathie.

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Membre, Piment doux, 104ans Posté(e)
Out of Paprika Membre 23 620 messages
104ans‚ Piment doux,
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Il y a 19 heures, Sittelle a dit :

Si j'ai comprit les définitions que d'aucuns m'ont enseigné, même pour être un professionnel il faut de l'empathie.

Bien évidemment. Et ça ne l'empêchera pas de garder la bonne distance, afin de pouvoir exercer efficacement.

 

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Membre, Je n'en ai aucun, 52ans Posté(e)
pep-psy Membre 23 493 messages
52ans‚ Je n'en ai aucun,
Posté(e)
Il y a 20 heures, Sittelle a dit :

Si j'ai comprit les définitions que d'aucuns m'ont enseigné, même pour être un professionnel il faut de l'empathie.

Tous les jobs qui rapportent le plus de pognon concernent le besoin des gens, parce que plus ils en ont besoin, plus ils sont prêts à payer cher !

Alors d'empathie = KEUDALL !

Les médecins qui savent très bien fixer leur salaire et recevoir les cadeaux des pharmas ...

Les seuls médecins que je respecte sont ceux qui travaillent pour médecin sans frontière !

Et derrière les médecins il y a les structures, les hôpitaux et autres cabinets qui sont gérés par des patrons d'entreprise, rien à foutre de l'empathie, puis il y a les commerciaux qui viennent vendre tout un tas de produits et de machines pour ces structures à des prix juste déments !

Hey les gars, on a le nouveau scanner, on vous le fait livré posé programmé pour 3.5 millions d'Euro !

Les lits d'hôpitaux coûtent le prix d'une bagnole !

Sous prétexte de la stérilisation, on emballe tout en très petite quantité, ce qui permet de facturer bien plus cher à la pièce !

il y a un commerce qui se fait à tous les niveaux !

Le soin, la souffrance et le besoin sont la première source de revenu planétaire !

La deuxième étant sans doute la bagnole !

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Invité Kahori
Invités, Posté(e)
Invité Kahori
Invité Kahori Invités 0 message
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Y'a quand même un truc qui me chiffonne. Comment on peut dire aider des gens régulièrement en étant aussi négatif dans son comportement par ailleurs? 

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Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 62 013 messages
108ans‚ ©,
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il y a 10 minutes, Kahori a dit :

Y'a quand même un truc qui me chiffonne. Comment on peut dire aider des gens régulièrement en étant aussi négatif dans son comportement par ailleurs? 

Bah on peut pas :snif:

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Membre, Je n'en ai aucun, 52ans Posté(e)
pep-psy Membre 23 493 messages
52ans‚ Je n'en ai aucun,
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il y a 10 minutes, Kahori a dit :

Y'a quand même un truc qui me chiffonne. Comment on peut dire aider des gens régulièrement en étant aussi négatif dans son comportement par ailleurs? 

De quoi ou de qui parles-tu ?

Dire qu'on aide, c'est vendeur... Les avocats, les médecins, les garagistes, les dentistes, etc... Les dépanneurs, etc...

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