La Vème république et la démocratie

il y a 2 minutes, cheuwing a dit :

un peu facile cette réponse, et au 1er tour ?

en faite tu veux une démocratie plus direct mais tu prends tes concitoyens pour des idiots

bravo le progrès digne des mélenchonistes

La réponse est un fait.... Alors, si il est facile, ce n'est pas de ma faute, je ne choisis pas les faits....

Quand à mes concitoyens, si ils sont soumis, esclave de ce système comme toi, alors, il ne mérite pas mon respect.... Le respect, ça se mérite, surtout le mien....

il y a 12 minutes, Francelibre a dit :

La réponse est un fait.... Alors, si il est facile, ce n'est pas de ma faute, je ne choisis pas les faits....

Quand à mes concitoyens, si ils sont soumis, esclave de ce système comme toi, alors, il ne mérite pas mon respect.... Le respect, ça se mérite, surtout le mien....

on voit la démagogie des populistes mélanchonistes, digne du grand Staline qui croyait savoir ce qui était bon pour eux en leur assurant un meilleur idéal

Le 30/05/2017 à 19:30, Francelibre a dit :

Depuis toujours, je vis ce mensonge, qui consiste à vouloir me faire croire que la Vème République est une démocratie....

Mais qu'est-ce que la Démocratie. La Démocratie, c'est quand le peuple (démos en grec) exerce le pouvoir (cratie en grec).... C'est quand le peuple fait la loi....

Hors, nous en sommes très, très, très loin !

...........

Donc, la Vèmè République n'est pas une démocratie

....

Donc, l'élection n'est pas démocratique dans ce système, qui s'appelle Vème République, puisque les élus sont ceux qui dictent la loi !

.....

Donc les institutions parlementaire sont anti-démocratique, puisque ce comité restreint exerce le pouvoir législatif à la place du peuple !

Comment transformer, ce système en une vraie démocratie ?

Le référendum !

Seul un recours systématique au référendum pour toute nouvelle loi, peut permettre aux votants d'exercer réellement le pouvoir législatif, qui devrait être le leur,.... si nous étions dans une vraie démocratie !

Avec les critères que tu as énoncés, il ne reste aucun pays démocratique au monde puisqu'il n'y en a aucun qui suit toutes tes recommandations !

Donc la France n'est pas plus mal située que beaucoup de pays.

Si la 5° République a été créée c'est bien parce que les régimes politiques de la 3° et de la 4° république ont été très instables : les gouvernements avaient une durée trop courte pour gérer efficacement la France. ces deux républiques ont sombré lors des crises majeures : la guerre 1939 et la guerre d'Algérie en 1958.

Donc la constitution de la 5° prend le contre-pied des constitutions précédentes. Aucune constitutions n'est satisfaisante puisque chaque facette de ces deux types 4° et 5° sont antagonistes.

Ce qui donnerait davantage de démocratie c'est une bonne dose de proportionnelle dans les chambres représentatives. Et bien davantage que la multiplication des référendums où le taux d'abstention finirait par augmenter gravement par lassitude.

Sur ces deux points, ( proportionnelle, référendum) Macron a déjà déclaré qu'il y était favorable.

Le référendum constitutionnel est de tout façon indispensable pour réduire le nombre de députés et sénateurs car ceux -ci sont très réticents à modifier pour eux-mêmes les réduction en nombre et en avantages

Il y a 2 heures, Répy a dit :

Avec les critères que tu as énoncés, il ne reste aucun pays démocratique au monde puisqu'il n'y en a aucun qui suit toutes tes recommandations !

Donc la France n'est pas plus mal située que beaucoup de pays.

Si la 5° République a été créée c'est bien parce que les régimes politiques de la 3° et de la 4° république ont été très instables : les gouvernements avaient une durée trop courte pour gérer efficacement la France. ces deux républiques ont sombré lors des crises majeures : la guerre 1939 et la guerre d'Algérie en 1958.

Donc la constitution de la 5° prend le contre-pied des constitutions précédentes. Aucune constitutions n'est satisfaisante puisque chaque facette de ces deux types 4° et 5° sont antagonistes.

Ce qui donnerait davantage de démocratie c'est une bonne dose de proportionnelle dans les chambres représentatives. Et bien davantage que la multiplication des référendums où le taux d'abstention finirait par augmenter gravement par lassitude.

Sur ces deux points, ( proportionnelle, référendum) Macron a déjà déclaré qu'il y était favorable.

Le référendum constitutionnel est de tout façon indispensable pour réduire le nombre de députés et sénateurs car ceux -ci sont très réticents à modifier pour eux-mêmes les réduction en nombre et en avantages

En effet....

Les promesses de Mr le magouilleur Macron, moi je n'y crois pas.....

Ceci dit les proportionnelles pour les législatives, me semble être une bonne chose, surtout quand aux voit le déroulement des législatives d'aujourd'hui..... La "majorité" parlementaire ne représente qu'à peine 16% des votants.... Et pourtant ils pourront nous imposer la dictature de leur loi pendant 5 ans.... Et cette dictature parlementaire dure depuis toujours.... à mort la Vème et vivement  la révolution, que l'on puisse couper la tête du roi Macron....

il y a 33 minutes, Francelibre a dit :

En effet....

Les promesses de Mr le magouilleur Macron, moi je n'y crois pas.....

Ceci dit les proportionnelles pour les législatives, me semble être une bonne chose, surtout quand aux voit le déroulement des législatives d'aujourd'hui..... La "majorité" parlementaire ne représente qu'à peine 16% des votants.... Et pourtant ils pourront nous imposer la dictature de leur loi pendant 5 ans.... Et cette dictature parlementaire dure depuis toujours.... à mort la Vème et vivement  la révolution, que l'on puisse couper la tête du roi Macron....

selon les résultats d'hier, 32% des votants pour En Marche ça fait environ 16% des inscrits.

Ceux qui trouvent que ce n'est pas assez n'avaient qu'à aller voter. il reste encore 5 millions de français qui ne sont pas inscrits sur les listes électorales. Vont-ils gueuler encore plus fort ?

Aux USA, plus de la moitié des américains ne vote pas. On ne râle parce que celui qui est élu ne leur plait pas ! de plus avec leur système de grands électeurs, Mme Clinton  aeu 1 million de voix de plus que Trump et pourtant elle n'a pas été présidente. Aux USA on ne râle pas pour ça.

La seule solution pour la démocratie est l'instauration d'une proportionnelle

On peut prendre le mode de scrutin de 1986 comme modèle.Il peut y avoir des variantes

il y a 3 minutes, Répy a dit :

selon les résultats d'hier, 32% des votants pour En Marche ça fait environ 16% des inscrits.

Ceux qui trouvent que ce n'est pas assez n'avaient qu'à aller voter. il reste encore 5 millions de français qui ne sont pas inscrits sur les listes électorales. Vont-ils gueuler encore plus fort ?

Aux USA, plus de la moitié des américains ne vote pas. On ne râle parce que celui qui est élu ne leur plait pas ! de plus avec leur système de grands électeurs, Mme Clinton  aeu 1 million de voix de plus que Trump et pourtant elle n'a pas été présidente. Aux USA on ne râle pas pour ça.

Je suis allé voté.... Et non, ce n'est pas assez, car du coup, ils ne représentant rien d'autre qu'eux-mêmes et sont illégitimes à nous imposer leur opinion en nous collant le revolver de la loi sur la tempe....

Quand aux USA, je m'en tamponnes ! Je ne suis pas américain, mais Français.... Et je râle si je veux.... La dictature, c'est ferme ta gueule et leur "démocratie", c'est cause toujours,.... J'ai une grande gueule, j'en  profites....

Intéressant ce fil, il montre qu' instaurer une démocratie directe est tout simplement impossible. Le référendum n'est pas une solution puisqu'il reviendrait seulement a entériner ou invalider des propositions de loi. Comment, dans ce dernier cas, les modifier?

Le 12/06/2017 à 13:49, cheuwing a dit :

on voit la démagogie des populistes mélanchonistes, digne du grand Staline qui croyait savoir ce qui était bon pour eux en leur assurant un meilleur idéal

Oh ! Toi, le soumis.... Tes leçons de morale, je m'en torche.... Mieux vaut être un insoumis qu'un esclave volontaire comme toi....

Quand à Staline, c'était un ignoble dictateur, un assassin,.... bref l'opposé d'un démocrate ! Hors, ce que je défends, c'est la démocratie.... contre cette dictature parlementaire, devant laquelle tu te prosterne, en bon petit esclave....

Il y a 20 heures, Lionel59 a dit :

Intéressant ce fil, il montre qu' instaurer une démocratie directe est tout simplement impossible. Le référendum n'est pas une solution puisqu'il reviendrait seulement a entériner ou invalider des propositions de loi. Comment, dans ce dernier cas, les modifier?

Mensonge... La démocratie directe est possible... Même, si cette dernière est partielle.... Par exemple, confier aux votants, le vote de tous les textes de lois qui décident des "indemnités" et des "avantages" accordés à nos chers politichiens les feraient sans doute réfléchir..... Car je trouve anormal, que cette petite partie du pouvoir législatif, appartienne à ceux qui en bénéficie....

Il y a 21 heures, Lionel59 a dit :

Intéressant ce fil, il montre qu' instaurer une démocratie directe est tout simplement impossible. Le référendum n'est pas une solution puisqu'il reviendrait seulement a entériner ou invalider des propositions de loi. Comment, dans ce dernier cas, les modifier?

Et si pour des raisons d'organisation, on ne confiait aux votants qu'une partie du pouvoir législatif ?

Les grandes lois, dites d'orientation, et toutes les lois qui décident des "indemnités et autres avantages" accordé à ceux qui nous gouvernent comme des pions depuis trop longtemps !

Ainsi, la démocratie directe serait beaucoup moins impossible.... Dans l'absolu rien n'est impossible pour celui qui a la volonté......

La démocratie directe partielle.... @cheuwing : Qu'est-ce que tu en pense ?

Quel silence... Même cheuwing n'a plus rien à dire... 

Alors, chers forumeurs, je m'adresse à vous !

Est-ce que la démocratie directe, vous semble toujours aussi impossible, si elle est partielle ?

A tout problème, il existe une solution ! Encore faut-il chercher !

Alors là, je m'éclate !!! 

Tous les "grands" penseurs du forum restent silencieux !

"Changer le monde est impossible !"

Qu'est-ce qu'en sait celui qui n'a jamais essayé ? Rien !

Il n'y a que celui qui pense pouvoir changer le monde, qui a une chance d'y arriver, car lui, il essaye ! (Steeve Jobs)

Décidément, les penseurs du forum doivent réfléchir durement et longuement pour trouver quel argument m'opposé afin de me prouver que plus de démocratie et moins de dictature parlementaire, est impossible (, impossible, ).... 

Il y a 3 heures, Francelibre a dit :

Et si pour des raisons d'organisation, on ne confiait aux votants qu'une partie du pouvoir législatif ?

Les grandes lois, dites d'orientation, et toutes les lois qui décident des "indemnités et autres avantages" accordé à ceux qui nous gouvernent comme des pions depuis trop longtemps !

Ainsi, la démocratie directe serait beaucoup moins impossible.... Dans l'absolu rien n'est impossible pour celui qui a la volonté......

La démocratie directe partielle.... @cheuwing : Qu'est-ce que tu en pense ?

Je ne vois pas ce que ça changerait...

On vote pour des candidats qui proposent des programmes, on suppose que l'élu va respecter le sien et on doit se contenter de cette supposition puisque "Tout mandat impératif est nul" ('Article 27 de la Constitution.)

Le pouvoir législatif, ce n'est pas seulement voter la loi, c'est aussi la décider, la rédiger et éventuellement l'amender. Comment voulez vous faire participez les électeurs à ce processus? 

il y a 2 minutes, Lionel59 a dit :

Je ne vois pas ce que ça changerait...

On vote pour des candidats qui proposent des programmes, on suppose que l'élu va respecter le sien et on doit se contenter de cette supposition puisque "Tout mandat impératif est nul" ('Article 27 de la Constitution.)

Le pouvoir législatif, ce n'est pas seulement voter la loi, c'est aussi la décider, la rédiger et éventuellement l'amender. Comment voulez vous faire participez les électeurs à ce processus? 

Moi, je vois ce que cela changerai... Il est vrai que je ne vois pas avec tes yeux.... plus de référendum, plus de démocratie.... avec vote obligatoire, car voté, c'est un devoir !

Il y a 9 heures, Francelibre a dit :

Moi, je vois ce que cela changerai... Il est vrai que je ne vois pas avec tes yeux.... plus de référendum, plus de démocratie.... avec vote obligatoire, car voté, c'est un devoir !

Non, voter n'est pas un devoir. Supposez que vous ayez à voter une loi dans un domaine qui vous est totalement étranger, comment allez vous choisir en toute connaissance de cause?

Il y a 19 heures, Francelibre a dit :

Quel silence... Même cheuwing n'a plus rien à dire... 

Alors, chers forumeurs, je m'adresse à vous !

Est-ce que la démocratie directe, vous semble toujours aussi impossible, si elle est partielle ?

A tout problème, il existe une solution ! Encore faut-il chercher !

La démocratie directe me semble impossible ET non souhaitable.

Il y a 6 heures, Lionel59 a dit :

Non, voter n'est pas un devoir. Supposez que vous ayez à voter une loi dans un domaine qui vous est totalement étranger, comment allez vous choisir en toute connaissance de cause?

A partir du moment où le vote constitue l'un des principaux moyens d'engagements dans la vie de la Cité, alors ça peut relever du devoir.

il y a une heure, Serguei Zoubatov a dit :

La démocratie directe me semble impossible ET non souhaitable.

A partir du moment où le vote constitue l'un des principaux moyens d'engagements dans la vie de la Cité, alors ça peut relever du devoir.

La démocratie directe me semble possible et largement préférable à cette dictature parlementaire....

Le 14/06/2017 à 10:21, Lionel59 a dit :

Non, voter n'est pas un devoir. Supposez que vous ayez à voter une loi dans un domaine qui vous est totalement étranger, comment allez vous choisir en toute connaissance de cause?

Si voter est un devoir.... un devoir citoyen....

Le 14/06/2017 à 18:21, Francelibre a dit :

La démocratie directe me semble possible et largement préférable à cette dictature parlementaire....

La  démocratie directe, pour quoi faire? Pour aller où?

Sans compter que si vous faites voter les gens sans cesse, ils ne voteront plus.