formation, étude, diplôme et même l'enseignement ne serait pas une vaste farce ?

il y a 59 minutes, pep-psy a dit :

Sache, dis-tu, mais pour le savoir il se réfère à quoi ?

Si tu te présentes à lui avec quelque chose qu'il ne connaît pas et n'a jamais eu à traiter, il fait quoi ?

Tu as essayé la médecine chinoise ?

 

Pour faire un métier, avant tout, il faut s'y intéresser et apprendre à la connaître et savoir ce qu'elle nous apportera !

Un peu comme l'enfant qui choisira le métier du père ou de la mère parce qu'il n'a pu observer que ces deux-là !

On voit souvent des sportifs engendrer des sportifs...

 

Dans tout métier, si on n'est pas motivé, on stagne !

Mais que dirais-tu à un artisan qui fait toujours la même chose depuis 50 ans et qui a une renommée internationale et une liste d'attente de 2 ans ?

 

Ce qui est bien c'est que tu lis ce que les gens écrivent ! 

Ah ben non en fait !

Et pourquoi devraient-ils avoir des formations ? Parce que les recruteurs ne les engagent pas sinon !

Il y a des quantités de métiers peuvent être appris en quelques semaines, surtout sur des tâches précises !

Mais non, on va aller suivre une formation, payer de grosses sommes pour avoir son joli certificat !

Tout en étant peu motivé, déçu de la vie, alcoolique, dépressif et médiocre...

Cool les certifications, l'assurance d'avoir les meilleurs !

Vous connaissez l'histoire du mec qui plonge plusieurs heures par jour pour aller pêcher des balles de golf ?

Quand je me suis blessé la semaine dernière, que le sang coulait abondamment, j'étais bien content que le médecin ait des connaissances pour m'aider.

J'aurai pu apprendre par moi même, ou prendre la voiture et trouver un médecin chinois à 2h de route en effet.

J'en aurai surement retiré de sages et précieux enseignements ...

il y a 21 minutes, pep-psy a dit :

Imagine des cuisiniers, on leur a expliqué les différents outils servant à faire la cuisine, après, à chacun d'entre eux de faire ou de réinventé les recettes qu'ils auront en tête, que ce soit de l'entrée chaude, froide, que ce soit des plats à viande, poisson ou végétarien, et des desserts !

On donne les outils et les gens voient, seuls, ensuite, ce qu'ils peuvent ou pourront en faire et pourquoi !

Donc sors de ta tête la matière et concentre-toi sur les méthodes de transmission, tu verras que pour la même matière, on pourra utiliser différentes méthodes, celles-ci s'adaptant au public cible !

Pour "réinventer" les choses il faut avoir la base technique quoiqu'il arrive.

Donc on en revient à avoir un minimum de formation qu'il soit scolaire ou autre. Si on apprend en autodidacte, rien n'empêche de le préciser dans le CV, ce sera à la personne en face de décider s'il veut lui donner sa chance ou choisir la sécurité en prenant qui a fait une formation classique. 

Aprés je suis d'accord que la formation classique ne garantit pas la compétence. Mais à moins d'engager tout les postulants pour comparer leur travail entre eux, je ne vois pas comment on pourrait se permettre de dire que l'un et meilleur que l'autre. C'est plus simple de se dire que la personne qui aura le minimum de connaissance dans le domaine, et à qui on risque moins de parler chinois quand on voudra le former plus profondément, aura la faveur comparé à quelqu'un qui prétend savoir faire mais où il n'y a aucunes preuves. 

Il y a 2 heures, pep-psy a dit :

Sache, dis-tu, mais pour le savoir il se réfère à quoi ?

Si tu te présentes à lui avec quelque chose qu'il ne connaît pas et n'a jamais eu à traiter, il fait quoi ?

Tu as essayé la médecine chinoise ?

 

Pour faire un métier, avant tout, il faut s'y intéresser et apprendre à la connaître et savoir ce qu'elle nous apportera !

Un peu comme l'enfant qui choisira le métier du père ou de la mère parce qu'il n'a pu observer que ces deux-là !

On voit souvent des sportifs engendrer des sportifs...

 

Dans tout métier, si on n'est pas motivé, on stagne !

Mais que dirais-tu à un artisan qui fait toujours la même chose depuis 50 ans et qui a une renommée internationale et une liste d'attente de 2 ans ?

 

Ce qui est bien c'est que tu lis ce que les gens écrivent ! 

Ah ben non en fait !

Et pourquoi devraient-ils avoir des formations ? Parce que les recruteurs ne les engagent pas sinon !

Il y a des quantités de métiers peuvent être appris en quelques semaines, surtout sur des tâches précises !

Mais non, on va aller suivre une formation, payer de grosses sommes pour avoir son joli certificat !

Tout en étant peu motivé, déçu de la vie, alcoolique, dépressif et médiocre...

Cool les certifications, l'assurance d'avoir les meilleurs !

Vous connaissez l'histoire du mec qui plonge plusieurs heures par jour pour aller pêcher des balles de golf 

 

Et toi ? 

Tu connais l'histoire du mec hyper connecté sur internet , et complètement déconnecté de la vie réelle ? 

Il y a 3 heures, Nephalion a dit :

Quand je me suis blessé la semaine dernière, que le sang coulait abondamment, j'étais bien content que le médecin ait des connaissances pour m'aider.

J'aurai pu apprendre par moi même, ou prendre la voiture et trouver un médecin chinois à 2h de route en effet.

J'en aurai surement retiré de sages et précieux enseignements ...

Tu me mets toujours de ces exemples devant la tronche... Tout ça pour arriver à quoi ?

Tu connais les premiers secours ? Tu sais les trucs que l'on doit apprendre dans sa vie d'adulte et parfois même à l'école ?

Comment faire en cas de ceci, comme agir en tant que cela, etc...

On n'a pas partout et toujours des gens capables de nous dépanner, aider et soigner, parfois faut se démerder tout seul !

Il y a des gens qui, s'ils commencent à perdre du sang, ne vivraient pas assez longtemps avant que les secours n'arrivent, alors ils ont des habitudes, ils sont un minimum équipés en n'étant pas médecins pour autant !

Il y a 2 heures, Kahori a dit :

Pour "réinventer" les choses il faut avoir la base technique quoiqu'il arrive.

Donc on en revient à avoir un minimum de formation qu'il soit scolaire ou autre. Si on apprend en autodidacte, rien n'empêche de le préciser dans le CV, ce sera à la personne en face de décider s'il veut lui donner sa chance ou choisir la sécurité en prenant qui a fait une formation classique. 

Aprés je suis d'accord que la formation classique ne garantit pas la compétence. Mais à moins d'engager tout les postulants pour comparer leur travail entre eux, je ne vois pas comment on pourrait se permettre de dire que l'un et meilleur que l'autre. C'est plus simple de se dire que la personne qui aura le minimum de connaissance dans le domaine, et à qui on risque moins de parler chinois quand on voudra le former plus profondément, aura la faveur comparé à quelqu'un qui prétend savoir faire mais où il n'y a aucunes preuves. 

Je ne dis pas que l'on ne peut pas trouver la perle rare, mais d'expérience de patrons, tous sont unanimes, il est très difficile et long de trouver et d'avoir une bonne équipe dans une entreprise !

Je ne sais plus dans quel sens va l'histoire suivante, mais voilà en quelques mots:

Une équipe de mécaniciens de formule 1 et une équipe de techniciens de bloc opératoire d'un hôpital très connu, se sont rencontrés, les uns ont observés les autres et ils ont pu développer de nouvelles techniques pour gagner en organisation, en efficacité et en temps !

On pourrait parler et détailler chaque métier, mais l'ensemble des métiers dépend, en premier, d'un point qui domine tous les autres = L'exigence !

Si on est exigent, alors on fera du bon boulot, du boulot de qualité et qui, surtout, tiendra dans la durée !

De nos jours, de manière très générale, tout le monde se fout de la qualité, du service, etc... Ce qui compte c'est combien le travail effectué va rapporter et comment le faire encore plus vite pour la même somme, histoire de gagner plus d'argent encore !

Après, si le client ne le voit pas, c'est tant mieux, s'il le voit, ce qui équivaut à 1x sur 10, ben on y retournera pour corriger le travail

L'intégralité de la chaîne hiérarchique ne s'intéresse plus qu'à l'argent et ne travaille que dans ce sens...

Trouver du travail sérieux et de qualité devient très très difficile de nos jours, même en y mettant les moyens financiers adéquats !

Je suis d'accord sur le fait que des formateurs se fichent pas mal de ce que feront leurs étudiants, une fois le diplôme obtenu. Beaucoup de formations courtes d'ailleurs ne qualifient pas assez. Un CQP, c'est bien beau, mais ça ne te donne pas forcément accès à l'emploi.

Après c'est toujours pareil, ceux qui s'en sortent, ce sont ceux qui sont très populaires, qui connaissent Pierre, Paul et Jacques, qui ont des cousins un peu partout. Alors pour ceux là, faut pas s'inquiéter, tu peux être sûr qu'ils auront toujours une meilleure situation que toi. ^^

Bon après comme il a été dit, il faut avoir été un minimum formé pour bien savoir dans quoi on se lance. Mais après ça ne fait pas tout. Les études ne t'ouvrent pas toujours des portes. Il faut aussi avoir des relations.

je me suis trop ennuyé pendant mes études a l’école ... on n'y apprenais que des banalité ... heureusement qu'il n'y avait pas que l’école , il y avait aussi les livres et les ferrailleurs !

oui pour moi les ferrailleurs sont des établissement culturel : c'est la que j'y voyais toutes sortes de machines se faire démonter , donc voir en pratique de la vraie mécanique ! tellement plus intéressant que de la théorie sans application

plus tard en école d’ingénieur j’étais presque le seul d'une promotion a avoir une expérience pratique ... sans expérience pratique je n'aurais jamais supporté l’école !

l’école met la charrue devant les bœuf : je pense qu'une expérience pratique genre apprentissage ferait du bien a la majorité des élève , pour apprendre a travailler concrètement a l'age ou l'on apprend tout facilement , et revenir a des études supérieures plus tard pour ceux qui en ont les capacité intellectuelle ... et éviter que ceux qui n'ont pas les capacité intellectuelle pour des études supérieure perdent leur meilleurs année  a se faire gaver de théorie qui ne rentre pas

inversement celui qui a des bonne capacité intellectuelle ne perd pas sont temps a faire un apprentissage pratique : toute expérience est utile ! celui qui a juste la capacité d’apprendre un métier pratique apprendra ce métier  ... celui qui a des capacité supérieure apprendra en plus l’organisation du travail , les relation humaine en entreprise ... ou je ne sais quoi d'autre , mais  continuera  ses études ensuite avec une base pratique ... celui qui a les capacité de faire des etudes a plus de temps devant lui , et quelques anné d'aprentissage pratique ne sont pas un temps perdu

inversement pour ceux qui ne supportent pas les études théorique l’école actuelle leur fait perdre lamentablement leur meilleures année ... perte irréversible !  ... arrivent en apprentissage a un age ou il ne savent plus apprendre

Il y a 1 heure, pep-psy a dit :

Tu me mets toujours de ces exemples devant la tronche... Tout ça pour arriver à quoi ?

Tu connais les premiers secours ? Tu sais les trucs que l'on doit apprendre dans sa vie d'adulte et parfois même à l'école ?

Comment faire en cas de ceci, comme agir en tant que cela, etc...

On n'a pas partout et toujours des gens capables de nous dépanner, aider et soigner, parfois faut se démerder tout seul !

Il y a des gens qui, s'ils commencent à perdre du sang, ne vivraient pas assez longtemps avant que les secours n'arrivent, alors ils ont des habitudes, ils sont un minimum équipés en n'étant pas médecins pour autant !

 

Tout ça pour arriver à quoi ?

Dans ta vie, tu te débrouilles toujours tout seul ?

Quand tu appuies sur le bouton de ton ordinateur, tu penses que si ça fonctionne c'est parce que ya des gens qui ont fait des études ou simplement le fait du hasard ?

Bien sûr qu'il y a des génies, bien sûr qu'on peut apprendre des choses par l'expérience.

Et ya des choses, beaucoup, que tu ne peux pas apprendre seul.

Maintenant si tu penses que tu peux faire mieux que tous ces gens, surtout n'hésites pas à concevoir une centrale électrique, soigner des malades, marcher sur la lune, ou gagner ton titre de meilleur charpentier de France.

A mon époque il y avait des classes de comptabilité complété de classes de gestion et de classes de commerce! pour un simple CAP d'employé de bureau!

Le 3 en un!

Aujourd'hui ce sont carrément trois écoles différentes...écoles de compta, de gestion et de commerce...

Et l'employé de bureau d'aujourd'hui est un simple employé...

C'est pareil pour un tas de métiers.....

Il y a 15 heures, moissan a dit :

je me suis trop ennuyé pendant mes études a l’école ... on n'y apprenais que des banalité ... heureusement qu'il n'y avait pas que l’école , il y avait aussi les livres et les ferrailleurs !

oui pour moi les ferrailleurs sont des établissement culturel : c'est la que j'y voyais toutes sortes de machines se faire démonter , donc voir en pratique de la vraie mécanique ! tellement plus intéressant que de la théorie sans application

plus tard en école d’ingénieur j’étais presque le seul d'une promotion a avoir une expérience pratique ... sans expérience pratique je n'aurais jamais supporté l’école !

l’école met la charrue devant les bœuf : je pense qu'une expérience pratique genre apprentissage ferait du bien a la majorité des élève , pour apprendre a travailler concrètement a l'age ou l'on apprend tout facilement , et revenir a des études supérieures plus tard pour ceux qui en ont les capacité intellectuelle ... et éviter que ceux qui n'ont pas les capacité intellectuelle pour des études supérieure perdent leur meilleurs année  a se faire gaver de théorie qui ne rentre pas

inversement celui qui a des bonne capacité intellectuelle ne perd pas sont temps a faire un apprentissage pratique : toute expérience est utile ! celui qui a juste la capacité d’apprendre un métier pratique apprendra ce métier  ... celui qui a des capacité supérieure apprendra en plus l’organisation du travail , les relation humaine en entreprise ... ou je ne sais quoi d'autre , mais  continuera  ses études ensuite avec une base pratique ... celui qui a les capacité de faire des etudes a plus de temps devant lui , et quelques anné d'aprentissage pratique ne sont pas un temps perdu

 

inversement pour ceux qui ne supportent pas les études théorique l’école actuelle leur fait perdre lamentablement leur meilleures année ... perte irréversible !  ... arrivent en apprentissage a un age ou il ne savent plus apprendre

Le concept de l'école, c'est de faire rentrer la farce dans la volaille, le reste n'a pas d'importance, s'il n'y a pas assez de farce ou qu'il y en ait trop, on s'en fout royalement, du moment que la volaille rentre dans le fourre ...

Tout est formaté, regroupé, alors que l'on n'arrête de nous parler de spécialité, de personnalité, d'individualité, on forme les gens tous de la même manière avec la même matière !

Il y a quelques personnes qui, par exemple, on voulu changer les méthodes d'enseignement des mathématiques en adaptant les cours spécifiquement pour les filles ou pour les garçons, les deux, n'apprenant pas les math de la même manière !

Même chose avec un formateur qui s'est fait un nom et qui enseigne dans un cours très court et intense tout ce qu'il faut savoir sur les règles de grammaire et qui garanti à ses participants une écriture sans faute, son cours fait un carton !

La matière est une chose, mais la manière de la transmettre peut être très variée, malheureusement, les "politiques" voulant toujours se simplifier les choses, préfèrent qu'il n'existe qu'une seule manière !

Il y a 14 heures, Morfou a dit :

A mon époque il y avait des classes de comptabilité complété de classes de gestion et de classes de commerce! pour un simple CAP d'employé de bureau!

Le 3 en un!

Aujourd'hui ce sont carrément trois écoles différentes...écoles de compta, de gestion et de commerce...

Et l'employé de bureau d'aujourd'hui est un simple employé...

C'est pareil pour un tas de métiers.....

C'est pour dire qu'on les a divisé pour faire plus de pognon en en vendant les formations ?

Cela me fait penser, également, à ces domaines où on manque de personnel, alors on diminue la difficulté pour qu'il y ait plus de gens qui réussissent afin de remplir les quottas !

Et pareil dans l'autre sens... Ce qui fait que l'on a des diplômés qui peuvent se comparer à des millésimes !

Une année sera bien moins bonne ou bien meilleure qu'une autre...

Tu imagines le bordel: "Il nous faut trouver un diplômé de 2003 mais surtout pas un de 2001" !!!

Il y a 15 heures, Nephalion a dit :

Tout ça pour arriver à quoi ?

Dans ta vie, tu te débrouilles toujours tout seul ?

Quand tu appuies sur le bouton de ton ordinateur, tu penses que si ça fonctionne c'est parce que ya des gens qui ont fait des études ou simplement le fait du hasard ?

Bien sûr qu'il y a des génies, bien sûr qu'on peut apprendre des choses par l'expérience.

Et ya des choses, beaucoup, que tu ne peux pas apprendre seul.

Maintenant si tu penses que tu peux faire mieux que tous ces gens, surtout n'hésites pas à concevoir une centrale électrique, soigner des malades, marcher sur la lune, ou gagner ton titre de meilleur charpentier de France.

On dirait un combat de testicules... C'est quand-même dingue ça !

Si tu ne peux pas avoir une discussion simple, sur un sujet, n'y vient pas !

Je ne me mets pas en avant, je cherche à comprendre des choses et j'exprime mon constat, rien de plus !

J'ai été patron et alors ?! Patron, pour moi, c'est juste quelqu'un qui doit en faire plus que simple employé pour gagner la même somme !

Un patron ça doit savoir nettoyer les vitres, passer l'aspirateur, monter des meubles, poser des luminaires, s'assurer du bon fonctionnement des toilettes, etc...

Quand on est patron on gagne juste en expérience, en étant obligé d'être au courant de plus de chose qu'une simple salarié qui est engagé pour une tâche ou des tâches précises

Le patron apprend surtout la définition du mot "polyvalence" c'est tout !

Dans ton bel exemple, tu nous rappelleras aussi tous les noms des gens ayant fait évoluer leur domaine dans lesquels on se moquaient d'eux avant qu'ils réussissent et fassent changer définitivement les métiers dans lesquels ils exerçaient !

Parmi eux, il y a des médecins, des scientifiques, des chercheurs, etc...

Le problème c'est qu'avec l'enseignement ou la formation, on nous pousse vers la répétition de schéma et non vers le développement !

Un peu comme si cette partie là était réservée à ceux qui transmettent le savoir pour pouvoir proposer de nouvelles formations et de nouveaux cursus !

L'informatique, me semble-t-il, est née avant qu'il n'en existe la moindre formation !

Ne mélange pas "apprendre" avec "savoir"... Tu peux apprendre seul, mais tu ne peux pas tout savoir sans rien apprendre !

Apprendre, c'est quoi ? C'est observer, essayer, lire, poser des questions, etc... Apprendre est un processus !

Le savoir est un acquis, hors tu ne peux pas avoir d'acquis sans avoir appris !

Pour toi, "apprendre" vient avant ou après "comprendre" ?

il y a 31 minutes, pep-psy a dit :

Si tu ne peux pas avoir une discussion simple, sur un sujet, n'y vient pas !

Tu es, dans tous tes sujets, dans tous tes propos, particulièrement embrouillé et contradictoire. Et ce, quelque soit le domaine concerné.

Vu le manque de clarté de tes réponses concernant "les formateurs", je me suis un peu renseignée.

Il y a , sous ce nom, sans doute des gens sérieux, mais aussi pas mal de gugus.

Le système d'enseignement n'est pas parfait.

De là à dire qu'il ne sert à rien, c''est excessif et dangereux.

Il y aura toujours des gens inadaptés à un système.

il y a 40 minutes, pep-psy a dit :

J'ai été patron et alors ?! Patron, pour moi, c'est juste quelqu'un qui doit en faire plus que simple employé pour gagner la même somme !

Oui. Et alors ? Le reste est faux. Diriger n'est pas une fonction accessible à tout le monde.

il y a 44 minutes, pep-psy a dit :

Un patron ça doit savoir nettoyer les vitres, passer l'aspirateur, monter des meubles, poser des luminaires, s'assurer du bon fonctionnement des toilettes, etc...

Ça, c' est un tout petit patron doublé d'un bricoleur.

Je connais des "patrons" d'usines. Et ce n'est pas ce qu'on leur demande de faire.

Et pourquoi piqueraient ils l' emploi d'une bonne personne, moins diplômée, mais sachant faire ces choses ?

tu viens de mettre au chômage: le laveur de vitre, la personne qui fait le ménage, le menuisier, l'électricien et le plombier.

Autre: je connais la médecine chinoise... Et certains médecins aussi.

Il en va de même pour tous les savoirs: de l'équivalent d'un CAP à l'Ingénieur ou au  Doctorat.

Quand on a commencé à tailler ou polir les premiers outils, certains sont sans doute , par apprentissage et peut etre avec un talent devenus des maitres qui ont enseigné en montrant à d'autres.

Entre nous, tu bricoles avec pas mal de choses, mais comme il y a des erreurs partout, du coup, tu n'es fiable sur rien.

Il y a 6 heures, 120lola120 a dit :

Tu es, dans tous tes sujets, dans tous tes propos, particulièrement embrouillé et contradictoire. Et ce, quelque soit le domaine concerné.

Vu le manque de clarté de tes réponses concernant "les formateurs", je me suis un peu renseignée.

Il y a , sous ce nom, sans doute des gens sérieux, mais aussi pas mal de gugus.

Le système d'enseignement n'est pas parfait.

De là à dire qu'il ne sert à rien, c''est excessif et dangereux.

Il y aura toujours des gens inadaptés à un système.

Merci pour ces précieuses informations...

Et surtout pour ton tourneboulage de choses collées à d'autres dont on ne comprend rien...

Tout ce que je lis, c'est quelqu'un qui voudrait faire comprendre qu'elle n'est pas d'accord, sans trop vouloir se montrer ou s'avancer !

On va faire comme Nephalion: "Tu fais quoi dans la vie ?"

Citation

Oui. Et alors ? Le reste est faux. Diriger n'est pas une fonction accessible à tout le monde.

Diriger est une fonction ?

Relançons le grand débat: "Un ouvrier pourrait-il faire un bon patron - Un patron pourrait-il faire un bon ouvrier ?"

Citation

Ça, c' est un tout petit patron doublé d'un bricoleur.

Je connais des "patrons" d'usines. Et ce n'est pas ce qu'on leur demande de faire.

Et pourquoi piqueraient ils l' emploi d'une bonne personne, moins diplômée, mais sachant faire ces choses ?

tu viens de mettre au chômage: le laveur de vitre, la personne qui fait le ménage, le menuisier, l'électricien et le plombier.

Autre: je connais la médecine chinoise... Et certains médecins aussi.

Il en va de même pour tous les savoirs: de l'équivalent d'un CAP à l'Ingénieur ou au  Doctorat.

Quand on a commencé à tailler ou polir les premiers outils, certains sont sans doute , par apprentissage et peut etre avec un talent devenus des maitres qui ont enseigné en montrant à d'autres.

Entre nous, tu bricoles avec pas mal de choses, mais comme il y a des erreurs partout, du coup, tu n'es fiable sur rien.

 

Ca c'est quelqu'un qui n'a jamais pris de risque dans sa vie et qui crache à la gueule de ceux qui le font...

Tu connais des patrons d'usines ? C'est à dire ? Des créateurs, des directeurs, des gérants, des PDG, quoi ?

Tu demanderas, à ces créateurs, si au début, lorsqu'ils ont commencé à créer leur boite, s'ils n'ont pas rapidement dû apprendre à "un peu" tout faire par eux-mêmes ?!

Toi chez toi, tu utilises un laveur de vite, un électricien, un poseur de moquette, un peintre et une femme de ménage ou il t'arrive quand-même de faire des choses par toi-même ?

Tu devrais aller devant ces magasins dit de "bricolage" pour insulter les gens qui en sortent en leur disant qu'ils mettent au chômage tout un tas de professionnels !

Non mais au secours !

Ben oui pep-psy je t'ai demandé ce que tu faisais dans la vie car ton point de vue sur les choses est parfois assez dingue.

Non tous les patrons ne savent pas monter un luminaire.

Oui il y a des patrons qui payent des gens pour faire ça, parce qu'ils ont des choses à faire bien plus importantes pour leur société.

Tu dis exprimer un constat. Ben moi je vois pas en quoi l'enseignement serait une vaste farce simplement parce que tous les jours je profite du mille et unes choses qui s'appuient sur l'enseignement.

Le simple fait de lire ici tes propos me viennent de l'enseignement de la lecture qui m'a été fait quand j'étais jeune.

Alors peut-être que tu as la science infuse, peut-être n'as-tu jamais rien appris d'autrui, peut-être est-tu totalement indépendant du monde  et dans ce cas je pourrais je comprendre ton point de vue.

Mais ça, j'en doute fortement. Et donc d'une manière ou d'une autre tu dépends de la formation que tu as reçue ou de celles dispensées aux autres. (formations au sens large du terme)

Il y a 22 heures, 120lola120 a dit :

Entre nous, tu bricoles avec pas mal de choses, mais comme il y a des erreurs partout, du coup, tu n'es fiable sur rien.

Et tu dénigres, aussi.

Le 28/05/2017 à 10:40, pep-psy a dit :

Hello tout le monde...

J'observe le monde du travail et de la manière dont on y accède, le niveau général en comparant ceux qui le font par eux-mêmes et ceux qui sont diplômés, certifiés, etc...

Quand on voit les sommes en jeu concernant les écoles, les universités et les centres de formation, on ne peut que se poser la question du niveau de manipulation de celles-ci à imposer leurs exigences au point de changer radicalement le monde du travail !

Des gens qui, au travers d'examens, seraient les personnes dont le marché à besoin, alors que l'on constate clairement que le niveau n'y est pas, que la médiocrité domine dans un esprit de total foutage de gueule, légitimé par ces fameux "diplômes" ou "certificats" !

Les personnes n'en ayant aucun faisant, bien souvent, un travail bien plus sérieux motivé par un certain respect du domaine dans lequel ils évoluent !

Imaginez une personne qui ne peut aller vers un métier qui lui plaît, refusé par une école ou un centre de formation, qui décide de créer sa propre boite en proposant quelque chose de bien plus sérieux, bien plus réfléchi, à cause d'une perspective libre et non imposée par des études ou des formations.

Ce qui me dérange le plus dans ce système, c'est ce formatage de la pensée, qui dans certains domaines, est le même depuis des décennies, un peu comme un spectacle existant depuis 30ans dont on modifierait quelques lignes de scripte pour lui permettre de revenir sans cesse avec l'appellation "nouveau" imprimé sur les affiches !

En plus, n'importe qui peut aller vers une formation, ce qui compte c'est qu'il en ait les moyens, qu'ils soit ensuite humainement adapté au domaine choisi, tout le monde s'en fout !

Et que penser de la méthode qui valide un savoir par un examen pour lequel les gens se bourrent la tête avec des techniques de mémorisation alors qu'une fois en activité, ils oublieront 80% du contenu présenté ?

Vous imaginez si les métiers "artistiques" étaient accessibles à tous ceux qui voudraient les pratiquer et validés juste au travers d'examens théoriques ?

Des peintres faisant tous la même chose avec les mêmes techniques, des musiciens utilisant tous les même matériel en produisant des sons "mécaniques" ?

Quid du talent ?

Là est le problème, tu as payé, tu as suivi les cours, tu as passé l'examen et obtenu ton diplôme après que tu ne sois pas bon ou adapté, ce ne sont pas ceux qui sont derrières qui vont s'en soucier !

C'est toujours pareil. Toi, tu sais tout. Tu as tout appris toi meme. Tu sais de naissance faire du feu, ce qu'est l'amour, utiliser un ordinateur. Tu n'as eu besoin de personne pour apprendre et pour savoir. Le seul hic, c'est que tout ce savoir que tu sais de facon innée, il a été construit pendant des siecles d'humanité. Et les garants de tout ce savoir, ce sont les formations et les enseignements. Alors certes, parfois tout n'est pas parfait dans la transmission de ce savoir, mais il a au moins le mérite d'éviter de retourner a l'age de pierre.

La chose la plus importante que j'ai apprise de ma formation sup est d'être adaptable  (au poste, à l'entreprise ).

Il y a 16 heures, Nephalion a dit :

Ben oui pep-psy je t'ai demandé ce que tu faisais dans la vie car ton point de vue sur les choses est parfois assez dingue.

Non tous les patrons ne savent pas monter un luminaire.

Oui il y a des patrons qui payent des gens pour faire ça, parce qu'ils ont des choses à faire bien plus importantes pour leur société.

Tu dis exprimer un constat. Ben moi je vois pas en quoi l'enseignement serait une vaste farce simplement parce que tous les jours je profite du mille et unes choses qui s'appuient sur l'enseignement.

Le simple fait de lire ici tes propos me viennent de l'enseignement de la lecture qui m'a été fait quand j'étais jeune.

Alors peut-être que tu as la science infuse, peut-être n'as-tu jamais rien appris d'autrui, peut-être est-tu totalement indépendant du monde  et dans ce cas je pourrais je comprendre ton point de vue.

Mais ça, j'en doute fortement. Et donc d'une manière ou d'une autre tu dépends de la formation que tu as reçue ou de celles dispensées aux autres. (formations au sens large du terme)

Ne mélange pas tout... Tu confonds la matière et l'enseignement !

L'enseignement ne serait rien sans la matière et ce n'est pas l'enseignement qui crée la matière !

As-tu compris ?

Le français, qu'il soit d'aujourd'hui, d'hier ou de demain, sera et restera la matière, avec ses ajouts, ses retraits, ses modifications, ses corrections et ses règles !

Mais la manière de l'enseigner peut être largement différente d'un point de vue à un autre !

Et c'est valable pour TOUTES les matières !

De mon côté, je parle des méthodes, de l'accès et des résultats sur le terrain !

Les méthodes sont souvent archaïques, l'accès est trop négligé, car on ne sait pas à qui on l'accorde et ce qu'il va en faire et des examens pour certifier ou diplômer, une personne, ne me semble pas du tout être la garantie d'un réel apprentissage et surtout d'une réelle maîtrise de la matière ! (ou du métier)

il y a 31 minutes, Marpletree a dit :

La chose la plus importante que j'ai apprise de ma formation sup est d'être adaptable  (au poste, à l'entreprise ).

J'ai eu envie, pendant une période de monter des cours pour permettre au patron & chef de comprendre l'employé, de se mettre à sa place, de se rendre compte de ses attentes et de ses besoins. Ainsi que l'inverse.

De manière à permettre à une entreprise d'évoluer dans la bonne direction en apportant de la compréhension pour toutes et tous qui y travaillent !

Actuellement, les patrons ne cessent de se plaindre de ne pas trouver de bons employés, ils s'adressent au RH pour les recruter, alors que les RH ne connaissent les métiers pour lesquels ils recrutent qu'en théorie, avec tout un tas de mots clés, et autre... Et ceux qu'ils recrutent savent parler la langue du RH tout en étant rarement adapté au métier pour lequel il a été engagé, même s'il en a les qualifications !

il y a 14 minutes, pep-psy a dit :

J'ai eu envie, pendant une période de monter des cours pour permettre au patron & chef de comprendre l'employé, de se mettre à sa place, de se rendre compte de ses attentes et de ses besoins. Ainsi que l'inverse.

De manière à permettre à une entreprise d'évoluer dans la bonne direction en apportant de la compréhension pour toutes et tous qui y travaillent !

Actuellement, les patrons ne cessent de se plaindre de ne pas trouver de bons employés, ils s'adressent au RH pour les recruter, alors que les RH ne connaissent les métiers pour lesquels ils recrutent qu'en théorie, avec tout un tas de mots clés, et autre... Et ceux qu'ils recrutent savent parler la langue du RH tout en étant rarement adapté au métier pour lequel il a été engagé, même s'il en a les qualifications !

95 % des entreprises en France sont des PME/PMI.

Toutes sont loin d'avoir un service RH !!!

Bien souvent c'est le chef d'entreprise lui-même qui recrute ses futurs collaborateurs. 

Il n'est pas rare non plus que le gérant est lui aussi été salarié avant de créer ou reprendre sa boîte...

il y a 1 minute, Marpletree a dit :

95 % des entreprises en France sont des PME/PMI.

Toutes sont loin d'avoir un service RH !!!

Bien souvent c'est le chef d'entreprise lui-même qui recrute ses futurs collaborateurs. 

Il n'est pas rare non plus que le gérant est lui aussi été salarié avant de créer ou reprendre sa boîte...

95% des entreprises sont des PME ?

Tu n'as jamais entendu parler de "OUTSourcing" ?

Tu crois qu'un patron qui a déjà des montagnes de soucis et qui doit se trouver quelqu'un, va en plus lâcher des heures alors qu'il n'en a déjà pas assez pour recruter quelqu'un ?

Sinon y'a quelqu'un qui va t'accuser d'avoir éliminer un professionnel en prenant sa place ! 

à l’instant, Marpletree a dit :

95 % des entreprises en France sont des PME/PMI.

Toutes sont loin d'avoir un service RH !!!

Bien souvent c'est le chef d'entreprise lui-même qui recrute ses futurs collaborateurs. 

Il n'est pas rare non plus que le gérant est lui aussi été salarié avant de créer ou reprendre sa boîte...

 

Et qu'il travaille lui-même dans sa propre entreprise même en ayant plusieurs employés...