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Une femme nommée à la tête de l’Eglise protestante unie de France

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Nephalion

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Posté(e)
il y a 11 minutes, metal guru a dit :

C'est très difficile avec l'église catholique de savoir ce qui se passe véritablement dans ses rangs, il suffit de voir le scandale des prêtres pédophiles aux USA ou celui des institutions Marie Madeleine avec 30 000 femmes retenues contre leur volonté pour s'en rendre compte ! Alors fausse impression ou pas je n'en sais rien, en tout cas ces religieuses qui trouvent l'église misogyne existent et si elles contestent c'est aussi parce qu'elles sont bien placées pour se rendre compte de ce qui se passe !

Encore une fois, le scandale de la pédophilie dans l'Eglise, sans rien enlever à son atrocité, ne concerne qu'un infime pourcentage de la totalité des prêtres en exercice. Et les 30 000 femmes retenues contre leur gré n'étaient pas des religieuses consacrées...

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 91 015 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 9 minutes, hdbecon a dit :

S'il ne s'agissait que de cela, rien du tout. Simplement, l'Eglise s'appuie sur la Tradition, et dans cette tradition, Jésus n'a donné ce "pouvoir"qu'à des hommes, les douze apôtres. Que cet aspect de la tradition soit obsolète, puisque s'appuyant sur un fait ayant eu lieu dans un contexte historique précis, nous en serons d'accord, mais ce n'est pas notre opinion que nous discutons ici, c'est du pourquoi du comment. Dans la Tradition catholique, l'homme consacré représente Jésus, la femme consacrée Marie. Tout s'articule autour de ça. Et d'après François, pourtant peu suspect de Traditionalisme, Jean Paul II a tranché la question...

Donc l'argument in persona Christi que vous évoquiez , n'en était pas vraiment un . Il a donné ce droit aux Apôtres , j'entends bien que dans une société patriarcale c'était préférable , mais est il écrit qu'une femme ne peut pas être prêtre ?

Ce fait des apôtres aurait il échappé aux réformés ?

Non je ne crois pas , il s'agit donc bien plus de Tradition catholique . Une Tradition ça peut se changer , JP II a tranché la question, pour les diaconesses on revient dessus .

Par contre l'Eglise catholique est une et se doit de garder l'unité , le concile de la famille a montré que tous les continents ne sont pas sur la même longueur , et François me semble t'il est revenu sur des questions tranchées par son JPII

Modifié par DroitDeRéponse
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Membre+, 27ans Posté(e)
metal guru Membre+ 33 559 messages
Maitre des forums‚ 27ans‚
Posté(e)
il y a 13 minutes, hdbecon a dit :

Encore une fois, le scandale de la pédophilie dans l'Eglise, sans rien enlever à son atrocité, ne concerne qu'un infime pourcentage de la totalité des prêtres en exercice. Et les 30 000 femmes retenues contre leur gré n'étaient pas des religieuses consacrées...

Aux USA c'est 4% des prêtres entre 1950 et 2002, et ça ne concerne que ceux qui se sont fait gauler, alors infime pourcentage ...  Quant aux 30 000 prisonnières, ce n'étaient effectivement pas des religieuses consacrées par contre les geôlières l'étaient toutes !

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Donc l'argument in persona Christi que vous évoquiez , n'en était pas vraiment un . Il a donné ce droit aux Apôtres , j'entends bien que dans une société patriarcale c'était préférable , mais est il écrit qu'une femme ne peut pas être prêtre ?

Ce fait des apôtres aurait il échappé aux réformés ?

Non je ne crois pas , il s'agit donc bien plus de Tradition catholique . Une Tradition ça peut se changer , JP II a tranché la question, pour les diaconesses on revient dessus .

Encore une fois, ce ne sont pas mes arguments, mais ceux de l'Eglise. Je suis pour ma part tout à fait favorable à l'ordination des femmes. Les femmes diacres ont existé déjà dans l'antiquité, elles existent aujourd'hui. J'ai bien peur qu'avec Ordinatio Sacerdotalis, Jean Paul II n'est engagé l'infaillibilité papale et clôt le débat : " C'est pourquoi, afin qu'il ne subsiste aucun doute sur une question de grande importance qui concerne la constitution divine elle-même de l'Église, je déclare, en vertu de ma mission de confirmer mes frères (cf. Lc 22,32), que l'Église n'a en aucune manière le pouvoir de conférer l'ordination sacerdotale à des femmes et que cette position doit être définitivement tenue par tous les fidèles de l'Église." En écho, le cardinal Ratzinger, à l'époque ou il présidait la congrégation pour la doctrine de la foi, a déclaré que " la doctrine qui prévoit que l'Eglise n'a pas la faculté de conférer l'ordination sacerdotale aux femmes doit être considérée comme définitive et comme appartenant à l'héritage de la foi. Le droit canon (canon 1024) établit que " seul un homme baptisé reçoit validement l'ordination sacrée." Tu vois qu'à la Tradition s'ajoute des obstacles dogmato-juridiques assez complexes à contourner...

il y a 16 minutes, metal guru a dit :

Aux USA c'est 4% des prêtres entre 1950 et 2002, et ça ne concerne que ceux qui se sont fait gauler, alors infime pourcentage ...  Quant aux 30 000 prisonnières, ce n'étaient effectivement pas des religieuses consacrées par contre les geôlières l'étaient toutes !

Combien de geôlières..? (je plaisante)

 

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Membre, 60ans Posté(e)
italove Membre 9 294 messages
Maitre des forums‚ 60ans‚
Posté(e)

Les protestants nous montrent la voie, il faut des femmes aux commandes, dans toutes les religions.

Voilà la solution, merci aux protestants.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 91 015 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 25 minutes, hdbecon a dit :

Encore une fois, ce ne sont pas mes arguments, mais ceux de l'Eglise. Je suis pour ma part tout à fait favorable à l'ordination des femmes. Les femmes diacres ont existé déjà dans l'antiquité, elles existent aujourd'hui. J'ai bien peur qu'avec Ordinatio Sacerdotalis, Jean Paul II n'est engagé l'infaillibilité papale et clôt le débat : " C'est pourquoi, afin qu'il ne subsiste aucun doute sur une question de grande importance qui concerne la constitution divine elle-même de l'Église, je déclare, en vertu de ma mission de confirmer mes frères (cf. Lc 22,32), que l'Église n'a en aucune manière le pouvoir de conférer l'ordination sacerdotale à des femmes et que cette position doit être définitivement tenue par tous les fidèles de l'Église." En écho, le cardinal Ratzinger, à l'époque ou il présidait la congrégation pour la doctrine de la foi, a déclaré que " la doctrine qui prévoit que l'Eglise n'a pas la faculté de conférer l'ordination sacerdotale aux femmes doit être considérée comme définitive et comme appartenant à l'héritage de la foi. Le droit canon (canon 1024) établit que " seul un homme baptisé reçoit validement l'ordination sacrée." Tu vois qu'à la Tradition s'ajoute des obstacles dogmato-juridiques assez complexes à contourner...

 

Avec Amoris laetitia il propose pourtant bien des assousplissements pour les divorcés, mémère est prudente, ça viendra mais je suis d'accord avec toi ce n'est pas demain la veille et de toute façon je ne pense pas que ce soit possible aujourd'hui sans remettre en cause l'unité de l'Eglise qui est le premier devoir du pape .

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 91 015 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 48 minutes, metal guru a dit :

Aux USA c'est 4% des prêtres entre 1950 et 2002, et ça ne concerne que ceux qui se sont fait gauler, alors infime pourcentage ...  Quant aux 30 000 prisonnières, ce n'étaient effectivement pas des religieuses consacrées par contre les geôlières l'étaient toutes !

Metal guru c'est 4% d'accusations et pas de gaulés .

http://www.sudouest.fr/2017/03/20/pretres-pedophiles-mediapart-accuse-l-eglise-d-avoir-couvert-les-abus-3293432-4834.php

 

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Invité
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Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Avec Amoris laetitia il propose pourtant bien des assousplissements, mémère est prudente, ça viendra mais je suis d'accord avec toi ce n'est pas demain la veille et de toute façon je ne pense pas que ce soit possible aujourd'hui sans remettre en cause l'unité de l'Eglise qui est le premier devoir du pape .

Il faudrait un concile plus révolutionnaire encore que Vatican II, où tout serait remis à plat au niveau juridique, doctrinal et traditionnel. Jean XXIII a eu la simplicité et la foi nécessaires pour passer outre les difficultés. François a le capital sympathie qui pourrait faire avancer pas mal de choses. Il faudrait, en référence à la discussion avec @metal guru , un pape canadien, une mentalité naturellement ouverte et réformatrice avec l'audace américaine...

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
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il y a une heure, hdbecon a dit :

S'il ne s'agissait que de cela, rien du tout. Simplement, l'Eglise s'appuie sur la Tradition, et dans cette tradition, Jésus n'a donné ce "pouvoir"qu'à des hommes, les douze apôtres. Que cet aspect de la tradition soit obsolète, puisque s'appuyant sur un fait ayant eu lieu dans un contexte historique précis, nous en serons d'accord, mais ce n'est pas notre opinion que nous discutons ici, c'est du pourquoi du comment. Dans la Tradition catholique, l'homme consacré représente Jésus, la femme consacrée Marie. Tout s'articule autour de ça. Et d'après François, pourtant peu suspect de Traditionalisme, Jean Paul II a tranché la question...

une question; prouve-moi la véracité de cette affirmation. merci, jacky.

il y a 5 minutes, hdbecon a dit :

Il faudrait un concile plus révolutionnaire encore que Vatican II, où tout serait remis à plat au niveau juridique, doctrinal et traditionnel. Jean XXIII a eu la simplicité et la foi nécessaires pour passer outre les difficultés. François a le capital sympathie qui pourrait faire avancer pas mal de choses. Il faudrait, en référence à la discussion avec @metal guru , un pape canadien, une mentalité naturellement ouverte et réformatrice avec l'audace américaine...

ou une femme! tu vois, cela manque étonnamment! 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 91 015 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 33 minutes, hdbecon a dit :

Il faudrait un concile plus révolutionnaire encore que Vatican II, où tout serait remis à plat au niveau juridique, doctrinal et traditionnel. Jean XXIII a eu la simplicité et la foi nécessaires pour passer outre les difficultés. François a le capital sympathie qui pourrait faire avancer pas mal de choses. Il faudrait, en référence à la discussion avec @metal guru , un pape canadien, une mentalité naturellement ouverte et réformatrice avec l'audace américaine...

Nan mais @metal guru j'ai déjà débattu à partir de ses chiffres du Golias , on a du faire 10 pages, c'est son dada pas le mien. François a déjà lancé le concile de la famille et tout remettre à plat va nécessiter quelques siècles , l'Eglise n'est plus aussi  occidentale que sous Jean 23 hdbecon , or elle doit veiller à son unité et au respect de toutes les cultures , la stratégie de François me va bien , et sur le terrain le droit canon n'est guère pesant . Les canadiens ils enfilent pas mal les chiards , mauvaise idée .

http://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1017120/femmes-autochtones-pedophilie-quebec-police-amerindienne

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Membre+, 27ans Posté(e)
metal guru Membre+ 33 559 messages
Maitre des forums‚ 27ans‚
Posté(e)
il y a 38 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Metal guru c'est 4% d'accusations et pas de gaulés .

Oui pardon, 4 % pour les USA et 7 % pour l'Australie si l'on va jusqu'en 2010, mais je pense que les prêtres pédophiles sont plus enclins à mentir que des paroissiens qui se déclareraient victimes !

il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

c'est son dada pas le mien

Avec le triolisme ! :)

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Membre, 112ans Posté(e)
Encéphale Membre 4 476 messages
Baby Forumeur‚ 112ans‚
Posté(e)
Le 04/06/2017 à 19:30, jacky29 a dit :

pas du tout mais voyant le peu de cas que l'église apostolique catholique et romaine fait  de la moitié de l'humanité, sans s'appuyer en plus sur un texte écrit par le christ lui-même, je me dis que cette église-là mérite de disparaître! et je souhaite tous les succès à cette femme nommée à la tête de l'église protestante de France, c'est parce que je suis laïque que je soutiens l'égalité de traitements des personnes aussi bien aux niveaux social, civique, civil, religieux (etc) que j'exige de cette église qu'elle évolue et qu'elle évite de prendre la féminité comme une offense, me suis-tu, anencéphale? 

Non, les gens font ce qu'ils veulent de leurs cultes du moment qu'ils respectent les lois du pays dans lequelle ils ce trouvent. Vue que tu n'es ni croyante, ni chrétienne, ni catholique on a du mal à voir ce que tu es en droit d'exiger de l'église catholique. Tu as la droit de donner ton avis sur la question mais ne ment pas en disant que tu es concerné ou que tu es catholique comme tu l'as fait avant.

Modifié par Encéphale
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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 91 015 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 3 minutes, metal guru a dit :

Oui pardon, 4 % pour les USA et 7 % pour l'Australie si l'on va jusqu'en 2010, mais je pense que les prêtres pédophiles sont plus enclins à mentir que des paroissiens qui se déclareraient victimes !

Toujours pas pinnochio pas 4% de gaules 

il y a 3 minutes, metal guru a dit :

Avec le triolisme ! :)

Je te comprends 

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Nan mais @metal guru j'ai déjà débattu à partir de ses chiffres du Golias , on a du faire 10 pages, c'est son dada pas le mien. François a déjà lancé le concile de la famille et tout remettre à plat va nécessiter quelques siècles , l'Eglise n'est plus aussi  occidentale que sous Jean 23 hdbecon , or elle doit veiller à son unité et au respect de toutes les cultures , la stratégie de François me va bien , et sur le terrain le droit canon n'est guère pesant .

Jean XXIII a pris le monde par surprise, et c'est ce qui lui a permis de court-circuiter les traditionalistes, qui n'ont pas eu le temps nécessaire pour s'organiser devant le flot des progressistes.  Je conseille à cette occasion la lecture de l'excellent livre de Christine Pedotti, "La bataille du Vatican", aux éditions de poche Tempus Perrin, qui retrace l'affrontement des deux tendances au cœur du concile, en se basant sur les témoignages des participants.

Résultat d’images pour la bataille du vatican

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Membre, Un oiseau la tête en bas !, Posté(e)
Sittelle Membre 12 487 messages
Un oiseau la tête en bas !,
Posté(e)
Le 27/05/2017 à 15:20, metal guru a dit :

Chez les cathos c'est vrai que les bonnes du curé sont plus nombreuses chez les femmes ! Pour les protestants entre 2000 et 2010 leur pourcentage a été multiplié par 3 en France, 40% des croyants ont moins de 30 ans et 25 % des pasteurs sont des femmes ! Ils sont en très grande majorité laïque et presque en totalité pour le port du préservatif ! En ce qui concerne l'évolution, je pense qu'il n'y a pas photo quand on compare ça à l’archaïsme et la misogynie catholique ! ;)

Comment peut on être à la fois croyant, pasteur et laïque ?

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Membre+, 27ans Posté(e)
metal guru Membre+ 33 559 messages
Maitre des forums‚ 27ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Toujours pas pinnochio pas 4% de gaules 

Le "pardon " indiquait mon erreur, pas de souci ! Reste qu'on ignorera toujours le véritable pourcentage puisque beaucoup des plaintes auprès du clergé n'étaient pas relayées et cela reste un domaine où les victimes devenues adultes n'ont pas forcément envie de replonger dans des souvenirs pas très sympas !

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 91 015 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a une heure, hdbecon a dit :

Jean XXIII a pris le monde par surprise, et c'est ce qui lui a permis de court-circuiter les traditionalistes, qui n'ont pas eu le temps nécessaire pour s'organiser devant le flot des progressistes.  Je conseille à cette occasion la lecture de l'excellent livre de Christine Pedotti, "La bataille du Vatican", aux éditions de poche Tempus Perrin, qui retrace l'affrontement des deux tendances au cœur du concile, en se basant sur les témoignages des participants.

Résultat d’images pour la bataille du vatican

Dans le panier, merci , du coup je te sers un scotch ?

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
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il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Dans le panier, merci , du coup je te sers un scotch ?

C'est parti. Merci...:drinks:

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 91 015 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 1 heure, metal guru a dit :

Oui pardon, 4 % pour les USA et 7 % pour l'Australie si l'on va jusqu'en 2010, mais je pense que les prêtres pédophiles sont plus enclins à mentir que des paroissiens qui se déclareraient victimes !

Avec le triolisme ! :)

 

il y a une heure, metal guru a dit :

Le "pardon " indiquait mon erreur, pas de souci ! Reste qu'on ignorera toujours le véritable pourcentage puisque beaucoup des plaintes auprès du clergé n'étaient pas relayées et cela reste un domaine où les victimes devenues adultes n'ont pas forcément envie de replonger dans des souvenirs pas très sympas !

Non ton pardon continuait allègrement dans le Pinocchio, le premier chiffre concerne les accusations, le second des soupçons . Pour le reste si un petit triolisme ecclésial te fait du bien , il te faudra te trouver un autre tiers que moi ;)

Pour le reste des pages et des pages à pointer les incohérences du Golias , je ne m'appelle pas Sisyphe , je ne vais pas recommencer ici , fais toi plaise avec un François Pignon qui passe , et à la tienne .

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