L'homosexualité pour les nuls...

il y a une heure, Dan229 a dit :

Tu en es sûre ?

Gniark Gniark 

il y a 7 minutes, Dan229 a dit :

Tu en es sûre ?

zut, je crois que je relis toujours la même page !

il y a une heure, Foraveur a dit :

Metal Guru...

Personnellement comme je le defends, je pense que dans les lois toutes references au genre devraient être supprimées comme cela il n'y aurait plus de sujet de polémique.

Tu es sérieux ? Tu penses que si on supprime la loi sur la discrimination ça va supprimer la discrimination en rendand les connards plus intelligents et tolérants ?

il y a une heure, Foraveur a dit :

est ce que les couples hétéros qui aiment se faire des calins sous la douche font des revendications pour que soit reconnu leur droit de le faire....est ce que le couple hétéro qui aime certaine caresses devrait ne pas pouvoir se marier ...c'est que ce qui se passe avec les homosexuels et c'est vraiment aussi idiot....

 

Est ce que les hétéros font souvent l'objet de railleries ou de discrimination à cause de leur hétérosexualité ? Est qu'il y a beaucoup de parents qui rejettent leurs enfants parce qu'ils sont hétérosexuels ? Est ce qu'il y a beaucoup de brimades et de moqueries envers des ados qui avouent leur hétérosexualité ? Est ce qu'il y a beaucoup de pays dans le monde ou l'hétérosexualité est interdite et passible de prison ou même de peine de mort ? Parce que si ça n'est pas le cas, je ne vois pas trop comment tu peux faire une comparaison entre deux orientations sexuelles qui ne sont pas du tout ressenties comme égales par beaucoup d'individus ! C'est un peu comme si tu nous expliquais que les pauvres font chier à trop la ramener alors que les riches sont beaucoup plus discrets !

il y a une heure, Foraveur a dit :

Je trouve que les homosexuels ont une maniere agressive de revendiquer leur façon de vivre....je dis bien leur façon de vivre...

 

Moi je trouve impensable qu'on puisse réfléchir et écrire ensuite une chose pareille ! " Les homosexuels " ça n'existe pas en tant qu'identité unique, ce sont des humains, tu sais la qualification que tu voudrais qu'on impose à tout le monde en haut de ton message pour éviter la stigmatisation et les amalgames comme tu le fais toi même quelques lignes plus bas ! Les homosexuels n'ont pas une manière agressive parce que ce sont des individus qui ont des manières différentes les uns des autres, et ils n'ont pas non plus une façon de vivre commune mais chacun à la sienne ! Si une chose aussi évidente t'échappe, il est certain que c'est mal parti pour que tu puisses comprendre ce qu'est réellement l'homophobie !

il y a une heure, Foraveur a dit :

Vraiment j'ai juste envie de leur dire aux homosexuels mais comportez vous comme des personnes civilisées, éduquées, et intelligentes....ayez une attitude neutre dans le cadre professionnel....

 

J'ai envie de te dire la même chose, essaie de te comporter comme une personne civilisée, intelligente et neutre en évitant de faire des amalgames grossiers et en les caricaturant comme s'ils avaient tous une attitude fantaisiste dans le boulot, je ne sais pas d'où te vient ce genre de raisonnement mais je trouve ça très grave que tu ne puisses pas comprendre qu'il n'y a pas une attitude homosexuelle type !

il y a une heure, Foraveur a dit :

 

Et, très honnêtement cela commence a me faire vraiment chanter de devoir dans le cadre de mes fonctions p.ex. intervenir pour régler ce genre de futilités. Que je préfère passer mon temps à accueillir et assister une femme et ses enfants qui a perdu son mari en op outre mer que de devoir faire des PPT pour revenir sur des fondamentaux d'éducation avec mes collègues pour que à leur niveau ils relaient ceal a leur subordonnés pour la xième fois....(qu'est ce que le harcèlement, le viol, la discrimination, les relations inappropriées, l'abus de grade, etc, etc, ce que prévoit le reglement de service)...

Si vous saviez le nombre de plaintes venant des deux côtés qui arrivent sur mon bureau....(Monsieur je refuse de travailler avec Machin parceque il est homo et il me harcèle...Monsieur mon instructeur fait que de dire "bougez vous bande de ****" pourriez vous intervenir sachant que je fais partie comme vous le savez des ****, la voie hierarchique n'ayant donné aucun résultat....sans parler des agressions physiques pour enseigner a un homo ce qu'est un "homme" à dix contre un bien sûr...et des problèmes rencontrés par les couples homo mariés qui systématiquement ont leurs dossiers pour des demandes mit au fond des tiroirs....) C'est pourquoi je me bats pour que soit viré des lois et documents officiels toute référence a des notions de genre....

Par contre oui les "homos" qui surjouent m'agacent c'est vrai et me degoutent aussi parceque cela donne l'impression de quelque chose de malsain ....comme l'est pour moi tout ce qui touche au monde de la nuit en général et de la dépravation en particulier....

Et ceux qui me frôlent d'un peu trop près encore plus....

Ce n'est pas ma manière de vivre, je ne vais donc pas en faire l'apologie et dans mon milieu familial et professionnel je suis encore un exemple de tolérance...parceque les gens se modèrent en publique mais se lâchent en privé....donc l'hypocrisie est elle une forme de comportement acceptable ...je ne le crois pas....

 

Moi ce sont les raisonnements comme le tien qui me dégoutent et que je trouve vraiment malsain, tu parles d'insultes plus haut mais tu ne te rends pas compte à quel point ton intervention est insultante et un exemple de tolérance ce n'est pas un mec un peu moins homophobe que les autres, c'est quelqu'un qui ne l'est pas, quelqu'un qui ne fait pas d'amalgames en parlant de groupe homosexuel parce qu'il travaille avec deux ou trois gays qui sont exubérants , quelqu'un qui comprend que son taf ou son entourage ce n'est pas le reste du monde, bref quelqu'un de ... tolérant, ce que tu n'es visiblement pas trop !

il y a une heure, Foraveur a dit :

 ..comme l'est pour moi tout ce qui touche au monde de la nuit en général et de la dépravation en particulier....
.par contre faire un travail sur le respect de l'autre, respect moral et physique, je pense que c'est bien plus productif....

J'ai expliqué ce qui pour moi était la différence entre les deux...ne pas approuver cette facon de vivre sans la trouver toute fois répréhensible et comme l'a dit quelqu'un ici "les jeter par dessus un pont" ou les agresser physiquement ou les discriminer....comme vous dites si j'aimais les endives au jambon je ne traiterai pas ceux qui n'aiment pas ...bien que je les comprenne pas... de tout les noms.....

Parler de respect tout en comparant l'homosexualité à la dépravation, c'est pas gagné !

il y a 40 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Gniark Gniark 

 

Ce qui veut dire ?

il y a une heure, Dan229 a dit :

Ce qui veut dire ?

Que tu vas continuer à jouer tout seul 

il y a 2 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Que tu vas continuer à jouer tout seul 

Oui je suis persuadé que le fait de supprimer les différences dans tous les documents officiels et les articles de Loi cela rendra caduque les attaques sur ces mêmes différences.

Il est normal que je donne mon avis sur la question vu que c’est ce que tout le monde fait y compris vous ….

Leurs mœurs ne me dérangent pas du moment que j’y suis pas associé de près ou de loin et, oui, personnellement pour moi ce ne sont que des gens à problèmes, vu les exemples que j’en ai.

Metal Guru c’est vrai que vous respirez le respect, la tolérance et la compréhension des autres…

Une petite relecture de la définition des mots que vous utilisez s’impose …faites vous offrir un dictionnaire…

Bonne continuation.

il y a 35 minutes, Foraveur a dit :

Oui je suis persuadé que le fait de supprimer les différences dans tous les documents officiels et les articles de Loi cela rendra caduque les attaques sur ces mêmes différences.

 

 

Oui, voilà, avant qu'on ne ponde ces articles il n'y avait aucune discrimination envers les homosexuels, personne ne les embêtait et ils étaient respectés partout, c'est bien connu ! C'est comme le racisme, ça n'existe que si on fait des lois pour le combattre, sinon il n'y aurait pas de raciste !

il y a 35 minutes, Foraveur a dit :

Il est normal que je donne mon avis sur la question vu que c’est ce que tout le monde fait y compris vous ….

 

Quelqu'un t'empêche de donner ton avis ?

il y a 35 minutes, Foraveur a dit :

Leurs mœurs ne me dérangent pas du moment que j’y suis pas associé de près ou de loin et, oui, personnellement pour moi ce ne sont que des gens à problèmes, vu les exemples que j’en ai.

Vu l'exemple que j'ai de tes réponses tu es une personne qui a des problèmes de compréhension et qui à partir de sa propre expérience professionnelle se permet de juger une population de plusieurs millions d'individus comme s'il savait qui ils étaient et comment ils se comportaient tous ! Ce n'est pas très malin comme déduction, et même à ton taf ta constatation peut être biaisée car tu ne conçois l'homosexualité qu'au travers de l'affirmation et de la démonstration de celle-ci, alors que si ça se trouve tes plus proches voisins le sont sans que tu le saches !

il y a 35 minutes, Foraveur a dit :

Metal Guru c’est vrai que vous respirez le respect, la tolérance et la compréhension des autres…

Mais je n'ai pas écrit que j'étais un modèle de tolérance ou de respect moi, et visiblement ça non plus tu ne l'as pas compris !

il y a 35 minutes, Foraveur a dit :

Une petite relecture de la définition des mots que vous utilisez s’impose …faites vous offrir un dictionnaire…

J'ai relu la définition de l'homophobie, elle te correspond assez bien je pense : Rejet de l'homosexualité, hostilité systématique à l'égard des homosexuels.

J'ai pas de voisins et si ils l'étaient ils ne seraient ni mes voisins ni mes amis....

Votre indignation légitime mais injustifiée me fait sourire….

Si votre compréhension était telle que vous pensez, vous n'auriez pas fait ce genre de commentaires ..relisez ce que j'ai écrit et vous discernerez ce que j'ai voulu dire ..mais comme la compréhension des autres s'arrête à vos certitudes....

Allez bonne soirée amusez vous bien...

il y a 1 minute, Foraveur a dit :

J'ai pas de voisins et si ils l'étaient ils ne seraient ni mes voisins ni mes amis....

C'est juste stupide comme réflexion, mais en même temps peut-on s'attendre à autre chose de la part d'un homophobe qui parle d'homosexualité ?

Tolérer un fait ne veut pas dire le juger acceptable.... "La tolérance est l'action, l'attitude de supporter ou de ne pas interdire ce que l'on désapprouve et qu'on ne peut éviter." 

(Pas du tout stupide comme réflection parceque nous sommes plusieurs propriétaires d'un hameau par conséquent quand nous vendons une des maisons nous prenons le droit de choisir les acheteurs...)

Et à part les attaques personnelles vous avez quelque chose de constructif à dire sur le sujet?

Il y a 5 heures, Foraveur a dit :

Alors effectivement j'ai un problème avec les gens qui revendiquent pour une manière de vivre qui devrait strictement faire partie de la sphère privée..ils veulent vivre comme ça ok ..ca sert à quoi de le crier à la face du monde....est ce que les couples hétéros qui aiment se faire des calins sous la douche font des revendications pour que soit reconnu leur droit de le faire....est ce que le couple hétéro qui aime certaine caresses devrait ne pas pouvoir se marier ...c'est que ce qui se passe avec les homosexuels et c'est vraiment aussi idiot....

 

Là, tu fais allusion aux associations comme la « Gay Pride », mais il ne faut pas mélanger et certains homosexuels sont contre cela et s’il existe ces associations ou autres, c’est bien parce que justement, des homosexuels subissent des agressions, ont le droit de se marier comme les autres, aussi pour aider les homosexuels à mieux vivre car ils sont rejetés, discrimination à leurs égards. Si l’homophobie n’existait pas, ces associations n’existeraient pas. Si des hétérosexuels se faisaient agressées, il y aurait des associations qui interviendraient et toi-même apprécierait leur existence car tu trouverais tout à fait justifié que certains réagissent face à l’injustice.

Il y a 6 heures, Foraveur a dit :

Je trouve que les homosexuels ont une maniere agressive de revendiquer leur façon de vivre....je dis bien leur façon de vivre...

 

Là, encore tu parles d’associations et les homosexuels ne cherchent pas à imposer leur façon de vivre juste d’avoir le droit de vivre comme les autres.

Il y a 6 heures, Foraveur a dit :

 

Vraiment j'ai juste envie de leur dire aux homosexuels mais comportez vous comme des personnes civilisées, éduquées, et intelligentes....ayez une attitude neutre dans le cadre professionnel....

 

C’est quoi avoir une attitude neutre ?  Cacher ce qu’ils sont, ne pas montrer qu’ils sont en couple avec un homme ? C’est quoi une personne civilisée, éduquée, intelligente ? Etre comme les autres, être tous semblables, ne pas avoir de personnalité, explique en quoi ils ne sont pas civilisés et je ne parle pas des associations mais bien des homosexuels.

Une attitude neutre c'est vivre son couple comme un couple fait d'un homme et d'une femme ...comme n'importe quel couple en fait...sans revendiquer dans chaque discution sa condition homosexuelle...

Oui c'est raisonnable ...mais pour les protéger il y a la Loi et les règlements internes des entreprises et des administrations publiques....à aucun moment je n'ai fait de remarque sur le travail des associations qui aident les victimes d'agression ou recueillent les enfants chassés de chez eux par leurs parents....je dit juste que se grouper pour revendiquer sa différence n'est peut être pas la bonne manière d'arranger les choses....

Il y a 6 heures, Foraveur a dit :

 

Et, très honnêtement cela commence a me faire vraiment chanter de devoir dans le cadre de mes fonctions p.ex. intervenir pour régler ce genre de futilités. Que je préfère passer mon temps à accueillir et assister une femme et ses enfants qui a perdu son mari en op outre mer que de devoir faire des PPT pour revenir sur des fondamentaux d'éducation avec mes collègues pour que à leur niveau ils relaient ceal a leur subordonnés pour la xième fois....(qu'est ce que le harcèlement, le viol, la discrimination, les relations inappropriées, l'abus de grade, etc, etc, ce que prévoit le reglement de service)...

Si vous saviez le nombre de plaintes venant des deux côtés qui arrivent sur mon bureau....(Monsieur je refuse de travailler avec Machin parceque il est homo et il me harcèle...Monsieur mon instructeur fait que de dire "bougez vous bande de ****" pourriez vous intervenir sachant que je fais partie comme vous le savez des ****, la voie hierarchique n'ayant donné aucun résultat....sans parler des agressions physiques pour enseigner a un homo ce qu'est un "homme" à dix contre un bien sûr...et des problèmes rencontrés par les couples homo mariés qui systématiquement ont leurs dossiers pour des demandes mit au fond des tiroirs....) C'est pourquoi je me bats pour que soit viré des lois et documents officiels toute référence a des notions de genre....

Je ne sais pas ce que tu fais comme travail mais cela me surprend que tu es autant de plainte des deux côtés même dans une grande entreprise, il y aura peut être deux ou trois homosexuels car ils ne sont pas si nombreux. J’ai connu un couple d’homosexuels qui travaillait dans une entreprise, tout le monde le savait vu qu’ils étaient ensemble et tout le monde les acceptait, il n’y a jamais eu d’histoire parce qu’ils étaient homosexuels. Sinon, s’il y a plus de plaintes d’hommes qui se font séduire par des hommes, c’est surtout parce que ces personnes ne supportent pas l’homosexualité et j’ai un peu de mal à croire que plusieurs se font harceler, certains doivent en rajouter juste parce qu’un homosexuel travaille à côté de lui, lui adresse la parole…

Alors je ne dis pas que ça n’existe pas parce qu’il doit bien y avoir des homosexuels comme des hétérosexuels  qui insistent de trop mais quand même assez étonnant que ces hommes qui doivent se croire plus virils ont du mal à se faire comprendre et sont obligés de venir se plaindre à la hiérarchie comme s’ils ne savaient pas se défendre eux-mêmes. Et pas étonnant non plus que des homosexuels viennent se plaindre qu’ils sont agressés vu l’ambiance générale qu’il doit régner dans ton entreprise vu comme tu en parles.

Il y a 6 heures, Foraveur a dit :

 

Par contre oui les "homos" qui surjouent m'agacent c'est vrai et me degoutent aussi parceque cela donne l'impression de quelque chose de malsain ....comme l'est pour moi tout ce qui touche au monde de la nuit en général et de la dépravation en particulier....

 

Là, encore tu parles de l’identité de genre, l’homme efféminé, ne pas confondre avec l’homosexualité même si certaines de ces personnes sont homosexuelles. Et ces personnes ne surjouent pas, elles sont comme ça après oui, dans les Gay Pride, ils y en a qui surjouent et cela est voulu pour se montrer plus visible, avoir le droit d’exister comme les autres mais encore une fois, si c’est de la Gay Pride que tu fais allusion, critique ses associations mais non les homosexuels car c’est différent ne pas apprécier ce que font ces associations et ce que sont les homosexuels.

Il y a 6 heures, Foraveur a dit :

 

Et ceux qui me frôlent d'un peu trop près encore plus....

 

On dirait que tu es sans arrêt en contact avec des homosexuels mais tu travailles peut être dans un milieu où ils sont plus nombreux mais pourquoi ne pas changer de travail  si cela t’es si insupportable d’être en contact avec eux et tu voudrais qu’ils mettent de la distance d’un mètre, de deux mètres  par rapport aux autres qui sont hétérosexuels où tu n’acceptes pas non  plus que des hétérosexuels te frôle d’un peu trop près ?

il y a 44 minutes, Foraveur a dit :

Et à part les attaques personnelles vous avez quelque chose de constructif à dire sur le sujet?

Oui, je te dis que pour moi l'homophobie c'est comme le racisme, c'est un mélange de bêtise et d'ignorance, et je ne vois pas en quoi ça serait plus une attaque que de dire ça à quelqu'un qui explique que les homos qui manifestent leur homosexualité le dégouttent et sont des dépravés !

Encore une fois Samira, vous avez des paroles raisonnables ..malgré la volatilité du sujet....

Je ne parle pas d'une structure de 100 personnes ...j'ai une dizaine de cas de ce genre à gérer par année...de la simple mauvaise foi, de la communication mal faite qui aboutit à des problèmes dans les équipes , des rumeurs qui s'amplifient et finissent pas avoir des effets sur le travail, des harcèlements et des climats de travail très hautement dégradé....et ça ne me fait pas plaisir de devoir convoquer des gens pour parler de ce qui devrait rester une affaire privée....j'ai expliqué ça sans jugement de valeur ..mais j'avoue volontiers que lorsque je suis mis sur la sellette comme tout a l'heure par quelqu'un qui ne sait pas le genre de problèmes cela engendre ..alors oui je suis un peu monté dans le rouge...comme dirait MIte railleuse.."un chouille".....

Non je suis dans un milieu ou la situation du personnel qui est homosexuel est extrêmement délicate....et malgré les protections offertes par les divers règlements c'est extrêmement difficile de veiller a l'application des directives...

Je ne travaille pas avec des homosexuels mais ils sont plus stigmatisés et moins tolérés que dans d'autres secteurs d'activités....

il y a 43 minutes, Foraveur a dit :

(Pas du tout stupide comme réflection parceque nous sommes plusieurs propriétaires d'un hameau par conséquent quand nous vendons une des maisons nous prenons le droit de choisir les acheteurs...)

T'es en train de nous expliquer que tu refuserais l'achat à un potentiel co-propriétaire en raison de son homosexualité là ou j'ai rêvé ?

il y a 4 minutes, cricket a dit :

T'es en train de nous expliquer que tu refuserais l'achat à un potentiel co-propriétaire en raison de son homosexualité là ou j'ai rêvé ?

Tu m'étonnes que les lois contre les discriminations ne lui plaisent pas !