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L'homosexualité pour les nuls...

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Mite_Railleuse

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Membre, Posté(e)
shyiro Membre 15 609 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 31 minutes, Dan229 a dit :

Dans ce topic, tout tourne autour du cul et l'emboitage mais pour les sentiments, la tendresse, l'amour, le plaisir de fréquenter l'autre, la recherche du bonheur d'être à deux, circulez. Il n'y a rien à voir.

Désolant !

et si ! je l'ai dit à pep-psy qui a l'air d'avoir mieux reagi en ecrivant un post dans ce sens ... 

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Invité Magus
Invités, Posté(e)
Invité Magus
Invité Magus Invités 0 message
Posté(e)
il y a 3 minutes, Théia a dit :

voilà, et tu vois bien que ce n'est pas qu'une question de manque de culture puisqu'opposer cet argument ne suffit pas à convaincre la plupart des homophobes...

Il y a un refus de s'interroger, de comprendre sa réaction autant (j'allais même dire "et donc") qu'autrui. Je fais appartenir ce refus à la culture, mais c'est peut-être réducteur.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 963 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 7 minutes, Théia a dit :

Pour éprouver du dégout, il faut bien passer par l'imagination, non ? 

 

L'imagination est un mot ambiguë derrière lequel se cache pour certain l'imaginaire , ce qui n'est pas, si par contre tu entends par imagination le fait de penser la possibilité d'être envisagé alors oui . J'ajouterai que le fait d'être envisagé par "le même" renforce le trouble , pour sortir un peu de papa Freud on pourrait évoquer Girard, et ses analyses ethnologiques et anthropologiques sur le tabou du "même" que l'on retrouve dans les sociétés primitives . L'homosexualité est la sexualité avec le même, d'où peut être ce tabou religieux .

Modifié par DroitDeRéponse
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Invité centurion
Invités, Posté(e)
Invité centurion
Invité centurion Invités 0 message
Posté(e)
il y a 24 minutes, Théia a dit :

 

Quant à ce qui explique le rejet ou la haine des homos, c'est comme pour le racisme, il y a de tout, le manque de culture peut évidemment en faire partie.

A moins que ce soit l'inverse, s'il s'agit du vestige de/ou d'un conditionnement culturel. Je ne suis pas un grand adepte de Freud, ni du Freud psychanalyste ni de celui philosophe, il n'en reste pas moins que le concept du surmoi reste très pertinent dans ce type de discussion.

 

Sur wikipédia

"Fonction

Le Surmoi est un agent critique, la plupart du temps inconscient, filtrant les pulsions au travers de normes intériorisées. Ces "normes" (interdits, exigences) peuvent être d'ordre moral, social ou culturel et sont plus ou moins contraignantes en fonction de la personnalité de l'individu, de son éducation. Le rôle des parents dans cette structuration durant l'enfance est déterminant, en particulier celui du père qui représente traditionnellement l'autorité. Le Surmoi, par l'entremise du Moi, est l'instance qui génère le refoulement des pulsions jugées inacceptables. Il guide l'enfant devenu indépendant, et par la suite l'adulte, dans ses choix."

https://fr.wikipedia.org/wiki/Surmoi

Modifié par centurion
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Membre, Posté(e)
shyiro Membre 15 609 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 15 minutes, Anatole1949 a dit :

"Il y a un argument rationnel, non pas pour justifier des actes homophobes, mais pour constater que l'homosexualité est bien dû à une anomalie naturelle par rapport à l'ordinaire naturelle"

Tout ce qui ce qui ne tourne pas rond dans ce monde, comme le souhaiteraient les moralistes, serait donc des anomalies...

Il me semble que tu acceptes ce qui te convient, comme l'avortement, la contraception, etc,  mais tu rejettes ce que tu considères comme anormal >>> l'homosexualité  chez les autres !

C'est naturel/normal l'avortement et la contraception ?

t'es vraiment un idiot pour ne pas constater dans mes posts que je defends le droit des homo à vivre leur vie sans se faire agressés par des homophobes ...

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 495 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 6 minutes, shyiro a dit :

t'es vraiment un idiot pour ne pas constater dans mes posts que je defends le droit des homo à vivre leur vie sans se faire agressés par des homophobes ...

Oui, j'en conviens, mais en parlant d'anomalie tu les traites indirectement d'anormaux... et en leur "accordant le droit de vivre leur vie", on dirait qu'il s'agit d'une faveur...

 

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Membre, Posté(e)
shyiro Membre 15 609 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 17 minutes, Anatole1949 a dit :

Oui, j'en conviens, mais en parlant d'anomalie tu les traites indirectement d'anormaux... et en leur "accordant le droit de vivre leur vie", on dirait qu'il s'agit d'une faveur...

 

C'est ton interpretation pour le coté pejoratif.

Je suis myope. C'est bien une anomalie naturelle. Ca n'a rien de pejoratif de reconnaitre que c une anomalie naturelle. Parce que les yeux sont faits pour bien voir dans l'ordinaire naturel. Il faudrait une maniere particuliere de le dire pour en faire un jugement pejoratif sur ma personne.

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 495 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 13 minutes, shyiro a dit :

C'est ton interpretation pour le coté pejoratif.

Je suis myope. C'est bien une anomalie naturelle. Ca n'a rien de pejoratif de reconnaitre que c une anomalie naturelle. Parce que les yeux sont faits pour bien voir dans l'ordinaire naturel. Il faudrait une maniere particuliere de le dire pour en faire un jugement pejoratif sur ma personne.

Tu as raison, dire qu'une personne est anormale parce qu'elle n'a pas les mêmes orientations sexuelles que toi, c'est sympa et certainement pas péjoratif !

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Membre, 55ans Posté(e)
Foraveur Membre 6 426 messages
Baby Forumeur‚ 55ans‚
Posté(e)

" Alors que je reste logique et integre : je suis contre tous ceux qui veulent forcer autrui à faire comme eux, meme au nom de leur pseudo gentillesse, aussi bien dans les relations internationales que dans la vie de tous les jours, donc y compris dans le cas des droits des homos à preferer rester tels qu'ils le sont au lieu de faire soigner de force dans le but de devenir hetero."

Et après ca on viendra me dire que je suis réact, conservateur et parfois..facho...ben ça ca valait d'être lu.....

Modifié par Foraveur
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Membre, Posté(e)
shyiro Membre 15 609 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, Anatole1949 a dit :

Tu as raison, dire qu'une personne est anormale parce qu'elle n'a pas les mêmes orientations sexuelles que toi, c'est sympa et certainement pas péjoratif !

en tout cas t'es anormal parce que tu ne te rends meme pas compte combien tu deformes mes propos !   :smile2:

 

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 495 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 1 minute, shyiro a dit :

en tout cas t'es anormal parce que tu ne te rends meme pas compte combien tu deformes mes propos !   :smile2:

 

Il est bien connu que les normaux comme toi ont toujours raison...

C'est toi qui parle d'anomalie...

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Invité centurion
Invités, Posté(e)
Invité centurion
Invité centurion Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 1 heure, Théia a dit :

Quant à ce qui explique le rejet ou la haine des homos, c'est comme pour le racisme, il y a de tout, le manque de culture peut évidemment en faire partie.

Je n'ai rien contre l'homosexualité en tant que telle, mais honnêtement si j'étais père je voudrais que mon enfant, fils ou fille, soit comme moi, hétérosexuel(le).

Aujourd'hui le "racisme" est plus souvent conditionné par l'idéologie cosmopolite, multiculturelle, qui existe principalement en Occident , que par une idéologie raciste, en réalité très peu de gens le sont, chez nous c'est la violence de la déconstruction et reconstruction d'une identité idéologique et culturelle qui produit de l'hystérie collective antiraciste, je pense que c'est la même chose pour l'homophobie. L'image très présente de l'intolérance homophobe dans les médias (il ne s'agit pas de nier une réalité non plus), alors que les agressions pédophiles et hétérosexuelles sur les femmes restent à mon avis très largement supérieures et donc plus problématiques que celles homophobes...  Et que dire des handicapés!  Combien d'antiracistes, antisexistes, anti-homophobes et anti-intolérants de toutes sortes présents sur ce forum n'ont pas de préjugés vis à vis des handicapés ?  Très peu à mon avis, la plupart ont des préjugés sur les handicapés.  Parfois aussi certains sujets sociétaux ne servent qu'a en camoufler d'autres bien plus graves. J'avoue que la condition de nombreuses femmes et celle des handicapés en général m'émeut plus que celle des homosexuels.  

 

 

 

Modifié par centurion
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Membre, Posté(e)
shyiro Membre 15 609 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

Il est bien connu que les normaux comme toi ont toujours raison...

C'est toi qui parle d'anomalie...

pour t'expliquer un peu : j'ai dit que la myopie est une anomalie naturelle, pas que je suis anormal. idem pour l'homosexualité.

Le mot normal/anormal pourrait etre acceptable uniquement dans un debat sur un cas fonctionnel precis. Pas quand un type vient te dire "t'es anormal parce que t'as pas les meme preferences que moi sur les rousses" pour faire un parallele à ta deformation. 

c'est dur à comprendre ?

Modifié par shyiro
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Membre, Je n'en ai aucun, 52ans Posté(e)
pep-psy Membre 23 493 messages
52ans‚ Je n'en ai aucun,
Posté(e)
il y a une heure, Anatole1949 a dit :

"Il y a un argument rationnel, non pas pour justifier des actes homophobes, mais pour constater que l'homosexualité est bien dû à une anomalie naturelle par rapport à l'ordinaire naturelle"

Tout ce qui ce qui ne tourne pas rond dans ce monde, comme le souhaiteraient les moralistes, serait donc des anomalies...

Il me semble que tu acceptes ce qui te convient, comme l'avortement, la contraception, etc,  mais tu rejettes ce que tu considères comme anormal >>> l'homosexualité  chez les autres !

C'est naturel/normal l'avortement et la contraception ?

Il y a d'un côté l'intervention divine ou ce que moi j'appelle les lois de la nature et de l'autre l'intervention de l'homme pour l'homme ou contre l'homme !

L'homosexualité, dans la nature, existe, c'est un fait, pas un délire ou une invention de l'homme, maintenant, on nous dit, au niveau de l'homme pour l'homme, dans la société dans laquelle il vit, qu'il faut l'accepter !

Comme l'homosexualité, ne dérange pas la société, alors oui on l'accepte... Mais la nature permet aussi, aux gens, de rejeter les choses, de ne pas ressentir que du bonheur pour tout ce que l'humain à autour de lui !

Preuve en est, l'attirance sexuelle existe aussi pour: Les morts, les animaux et les enfants... Mais là, étrangement, l'homme s'oppose à la nature en interdisant cette attirance innée chez ceux qui en sont porteur !

L'homosexualité, que ce soit homme ou femme, n'est pas autorisée dans d'autres société !

Et bien entendu, l'occident qui l'autorise voudrait pousser les autres états à l'accepter également, ce qui est quand-même assez gonflé, tant le cheminement, l'éducation et les ressentis sont différents !

Notre société occidentale, ne peut pas affirmer que tout les citoyens y vivant soient en accord avec l'homosexualité, d'où l'exemple concret que démontre le contenu de ce sujet !

Alors, j'en reviens à ma question postée précédemment:

Faut-il condamner celui qui revendique le droit à montrer son attirance à l'homosexualité ou faut-il condamner celui qui serait choqué par cette revendication ?

Je me réponds à moi-même par une démonstration logique:

Le second n'interdit en rien l'autre de vivre ce qu'il vit, du moment qu'il ne se sent pas provoqué, alors que le premier provoque clairement une réaction chez le second !

Ce qui en revient à la définition de la liberté qui s'arrête là où celle de l'autre est dérangée !

Beaucoup de gens n'ont rien à reprocher à l'homosexualité et n'ont aucune raison de s'en prendre à eux, sauf quand les ressentis issus des croyances, des pensées personnelles et de l'éducation, sont éprouvés !

Il y' a des gens qui trouvent immonde de manger de la viande, de tuer des animaux, etc... Et pour le faire savoir ils éclaboussent les autres par leurs convictions, alors que les premiers ne leur reprochent absolument pas de ne vouloir manger que des végétaux !

Là se trouve la clé du problème !

Vivez libre, mais ne venez pas imposer votre vision à ceux qui ne seraient pas d'accord avec vous !

 

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Membre, Posté(e)
shyiro Membre 15 609 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 16 minutes, Foraveur a dit :

" qui, dans les topics internationales soutiennent les nombreuses agressions verbales et militaires des usa/occidentaux" non mais franchement quel rapport avec l'homosexualité ...n'importe quoi....c'est toujours amusant de constater que ceux qui défendent toutes sortes de droits y comprit celui de s'exprimer librement, veulent limiter le droit de donner son avis sitôt que l'on est pas du leur...punaise ...ciao ....

Si scientifiquement on trouverait un moyen pour faire qu'un homo devienne hetero : serais tu pour qu'on force des homos à recevoir ce soin medical ? Je suppose que non. Moi non plus.  

Pourtant dans les topics international t'es bien pour que les usa agressent militairement des pays pour les occidentaliser de force, n'est ce pas ?

D'autre part, le HS vers les topics international a été initié par Anatole.

 

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MembreN, 125ans Posté(e)
Dan229 MembreN 12 047 messages
Baby Forumeur‚ 125ans‚
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il y a 6 minutes, pep-psy a dit :

Preuve en est, l'attirance sexuelle existe aussi pour: Les morts, les animaux et les enfants... Mais là, étrangement, l'homme s'oppose à la nature en interdisant cette attirance innée chez ceux qui en sont porteur !

 

 

En général, le mort, l'animal, l'enfant ne sont pas consentants.

Pourquoi interdire à deux personnes de même sexe de s'aimer si elles sont consentantes et heureuses ?

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 963 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 2 minutes, Dan229 a dit :

 

Pourquoi interdire à deux personnes de même sexe de s'aimer si elles sont consentantes et heureuses ?

Parce que ca fait xxxxx .

 

 

 

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Membre, Je n'en ai aucun, 52ans Posté(e)
pep-psy Membre 23 493 messages
52ans‚ Je n'en ai aucun,
Posté(e)
il y a 7 minutes, Dan229 a dit :

En général, le mort, l'animal, l'enfant ne sont pas consentants.

Pourquoi interdire à deux personnes de même sexe de s'aimer si elles sont consentantes et heureuses ?

Tu as lu ce que je viens d'écrire ? Je n'interdis à personne cela !

Pour ta première phrase, on interdit à un adulte d'aimer un jeune même s'il est consentant et amoureux !

Pour l'animal, je crois qu'on peut les acheter, on peut les élever et les bouffer, mais on ne peut pas, selon la loi, faire des choses autres, sans aller chercher plus loin à savoir ce que cela procurait à l'animal d'avoir un rapport sexuel avec un humain, ni le besoin et donc la frustration que l'humain vivait de ne trouver son plaisir qu'avec des animaux !

Pour les morts, là, que dire... Respect et pas touche, ok, mais ce n'est pas le mort qui va aller se plaindre !

Modifié par pep-psy
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Membre, Posté(e)
shyiro Membre 15 609 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, Dan229 a dit :

En général, le mort, l'animal, l'enfant ne sont pas consentants.

Pourquoi interdire à deux personnes de même sexe de s'aimer si elles sont consentantes et heureuses ?

c effectivement ça qui fait toute la difference ...

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