Le Parti Communiste Français rayé de la surface de la Terre

Il y a 10 heures, citoyen du monde80 a dit :

Je ne sais pas ce qu'est un point de vue girardien. Le point de vue psychanalytique est hors de ma porté intellectuelle. Le point de vue religieux ne m'intéresse pas mais de toute façon, la religion s'occupe de spiritualité, pas d'autre chose. Quand à l'observation, il faudrait pouvoir le mettre en place pour pouvoir l'observer. Sur ce dernier point, il s'agit là de ton opinion. Après je ne cache pas qu'il s'agit bien de ma propre réflexion concernant le point auquel tu réponds. Est-ce mal?

Maintenant imagine que ce que je propose soit appliqué (merci de jouer le jeu et d'intégrer la démarche de façon constructive). Donc tu es toi, ddr et tu participe à la vie de la société en y apportant tes compétences qui je n'en doute sont très grande,  et cette société (d'abondance, je précise) pour te remercier, te permet d'accéder à tout ce qu'elle produit en terme de bien et services sans d'autres restrictions que tes propres envies. Puis tu te rends compte que moi, citoyen, je mets également mes compétences au service de la société. En revanche tu rends compte que mes compétences sont bien moins grande que les tiennes mais tout aussi indispensables au bon fonctionnement de l'ensemble. Trouverai tu anormal que je puisse moi aussi accéder à l'ensemble des biens et services sans d'autres restrictions que mes envies ?

Mais justement DDR donne une opinion, là où tu étais dans le postulat . Girard c'est simple , c'est le désir mimetique , le besoin , désir se porte sur celui d'autrui . Pas besoin d'être fin observateur .,.

Quant à la religion elle nous met en garde sur ce tropisme .

Il y a 10 heures, citoyen du monde80 a dit :

Opinion ? Pour le coup non, c'est même évident. Si demain Sony se met à produire des mobiles d'une durée de vie de 25 ans, ton marché s'effondrera puisque le but est de vendre plus que l'année dernière tout en prévoyant également de vendre plus l'année prochaine. Ton marché ne se renouvelant pas suffisamment, il s'effondre. Moi qui suis un véritable cancre en économie il y a bien longtemps que j'ai au moins saisi cette notion.

Non le prix sera plus eleve , le sav aura un cout . Opinion , rien de plus .

Le marché s'adaptera sans probleme , toute demande trouve son offre .

Il y a 2 heures, jimmy45 a dit :

Je ne sais pas à qui s'adresse ce message mais personnellement je ne suis pas communiste et je ne vois absolument rien de totalitaire dans le fait de rendre à la collectivité les moyens de production.

Si je ne suis pas communiste c'est parce que je ne crois pas en leurs solutions, pas plus qu'en l'utopie communiste elle-même.

Vous démontrez que les personnes visées ne sont pas les communistes mais bien les socialistes et la gauche dans son ensemble.

Et quand ce genre de discours provient de quelqu'un qui se dit "socialiste" pour théoriser je ne sais quel socialisme de gouvernement ( euphémisme pour ne pas assumer son libéralisme ) en opposition à un socialisme utopique, c'est encore pire.

 

Vous avez coupe au montage , le manifeste du parti communiste concerne ... les communistes , et les marxistes .

Pour le reste je ne suis pas socialiste, mais social libéral , ie pour un juste centrisme entre societe et individu . La liberte d'entreprendre et de produire est inaliénable , et la propriété privée fait partie de la ddhc .

Il y a 10 heures, LouiseAragon a dit :

Plusieurs dizaines de migrants sont morts noyés mercredi, dont beaucoup de très jeunes enfants, après être tombés d'une embarcation surchargée au large de la Libye où la tension monte entre humanitaires et garde-côtes libyens.

(....)

1.254 morts ou disparus en Méditerranée centrale, selon un bilan de l'Organisation internationale pour les migrations (OIM), tandis que l'Italie a vu débarquer plus de 50.000 migrants.

Au total, une quinzaine d'opérations de secours étaient en cours mercredi au large de la Libye, ont précisé les garde-côtes italiens sans pouvoir donner d'estimation du nombre de migrants concernés dans l'immédiat. (...)

Pour les défenseurs des droits de l'homme, le Haut commissariat de l'ONU aux réfugiés ou encore le gouvernement allemand, les migrants ne doivent pas être reconduits en Libye où ils subissent extorsions, violences, viols, tortures et meurtres. (...)

 

Et ça, c'est de l'aporie  ou un crime ? 

 

Massacre de Katyn

Il y a 13 heures, citoyen du monde80 a dit :

Foutu? Si l'on conserve cette logique capitaliste dans nos modes de production oui évidemment. Maintenant si l'on décide d'en finir avec l'obsolescence programmée par exemple et que l'on se mette à produire des objets de qualité qui au lieu de casser ou cesser de fonctionner au bout de 1 an,2 ans ou 5ans. Admettons que l'on porte cette durée de vie à 15, 20 voir 25 ans en omettant pas de prévoir le recyclage et les éventuelles mise à jours.  C'est faisable mais pas dans une économie de marché qui elle a besoin de cycle de renouvellement beaucoup plus court. 

Pour ce qui est de la sécurité alimentaire,  il suffit de voir l'énorme gaspillage que ce soit en France ou dans tous les pays développés, pour se rendre compte qu'il ne s'agit pas là d'un problème de capacité productive mais bel et bien de la répartition de cette production. Si tu veux comprendre ma démarche, sors de la logique capitaliste et regarde l'aspect technique des choses. Cela permet d'adapter l'économie à l'homme et à ses besoins et non l'inverse. 

Je tiens à préciser que je ne soutien pas bec et ongles le communisme mais que je ne m'interdit pas de réfléchir à certaines de ces valeurs et leurs éventuelle mise en application. 

Là, je suis d'accord!

Mais cela reviendrait à revenir sur nos pas, (évolution des techniques etc.) multiplier le chômage etc.

Il y a 12 heures, LouiseAragon a dit :

Plusieurs dizaines de migrants sont morts noyés mercredi, dont beaucoup de très jeunes enfants, après être tombés d'une embarcation surchargée au large de la Libye où la tension monte entre humanitaires et garde-côtes libyens.

(....)

1.254 morts ou disparus en Méditerranée centrale, selon un bilan de l'Organisation internationale pour les migrations (OIM), tandis que l'Italie a vu débarquer plus de 50.000 migrants.

Au total, une quinzaine d'opérations de secours étaient en cours mercredi au large de la Libye, ont précisé les garde-côtes italiens sans pouvoir donner d'estimation du nombre de migrants concernés dans l'immédiat. (...)

Pour les défenseurs des droits de l'homme, le Haut commissariat de l'ONU aux réfugiés ou encore le gouvernement allemand, les migrants ne doivent pas être reconduits en Libye où ils subissent extorsions, violences, viols, tortures et meurtres. (...)

 

Et ça, c'est de l'aporie  ou un crime ? 

 

Votre smiley en dit long sur ce qui vous intéresse réellement dans la mort de ces migrants, dont beaucoup sont des érythréens fuyant un nième fou marxiste .

il y a 58 minutes, Morfou a dit :

Là, je suis d'accord!

Mais cela reviendrait à revenir sur nos pas, (évolution des techniques etc.) multiplier le chômage etc.

Je ne comprends pas pourquoi tu y vois une régression dans l'évolution des techniques etc...

Quand à la multiplication du chômage, j'y reviendrai plus tard mais j'aimerais vraiment approfondir cette crainte de régression... 

à l’instant, citoyen du monde80 a dit :

Je ne comprends pas pourquoi tu y vois une régression dans l'évolution des techniques etc...

Quand à la multiplication du chômage, j'y reviendrai plus tard mais j'aimerais vraiment approfondir cette crainte de régression... 

Facile....vous êtes pour la non obsolescence....vous parlez même d'une durée de vie de 25ans....

Vous vous rendez compte? Toutes les découvertes depuis ces 30 ou 40 dernières années...le pointu des recherches....en matériel techniques hospitalier, c'est carrément phénoménale...transport et autres simples appareils ménagers dont la conso, électriques et eau a diminué de moitié....les avions, les bateaux etc.

Les ordinateurs...j'ai travaillé comme perforatrice dans les années 65 pour l'ancêtre de PE, les ordi qui prenaient tout un mur, alors qu'aujourd'hui vous pouvez regardez la télé sur le cadran d'une montre...et tout à l'avenant...

Mais ce n'est peut-être pas à cela que vous pensiez.....

Le 24/05/2017 à 13:42, Henry Martin a dit :

Il est marrant le peuple.

dont vous faîtes parti tout comme moi et les autres

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Non le prix sera plus eleve , le sav aura un cout . Opinion , rien de plus .

Le marché s'adaptera sans probleme , toute demande trouve son offre .

Dans un système purement capitaliste, en effet.

Un système qui ne s'intéresse pas à combler les besoins et priorités des hommes, mais à faire tourner un mécanisme coûte que coûte.

Ainsi, même si une solution est humainement meilleure, la capitalisme devra se l'accaparer pour en faire avant tout un cycle de profit quitte à la dévoyer de son intérêt.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Vous avez coupe au montage , le manifeste du parti communiste concerne ... les communistes , et les marxistes .

Pour le reste je ne suis pas socialiste, mais social libéral , ie pour un juste centrisme entre societe et individu . La liberte d'entreprendre et de produire est inaliénable , et la propriété privée fait partie de la ddhc .

 

La propriété privée des moyens de production et la propriété privée ( avoir une maison un terrain des meubles etc ... ) sont deux choses complètement différentes.

La propriété implique un pouvoir absolu.

Quand ce pouvoir absolu n'interfère pas avec d'autres personnes très bien.

Mais quand on parle de moyens matériels qui permettent à toute une communauté de vivre, locaux / machines, là ce n'est plus la même histoire, et un pouvoir absolu est totalitaire justement.

La liberté de produire ou d'entreprendre cela n'existe pas. Ce qui existe c'est la liberté tout court. Et dans un monde réel, la liberté des uns s'arrête ou commence celle des autres. Bon cela dépend évidemment des activités, mais par exemple s'il vous prend l'envie de construire une centrale nucléaire, vous aurez besoin de l'aide de beaucoup de personnes, et toutes les personnes autour ( sur l'ensemble du territoire ) ont leur mot à dire. Parfois vous allez vouloir faire des choses qui impactent d'autres personnes. Et donc si vous défendez la liberté, vous devez comprendre que vous n'avez pas à leur imposer vos décisions, il faut passer par l'obtention de leur approbation. C'est ça la vie en communauté.

C'est là où on voit bien la différence entre les libéraux pour qui la seule liberté qui leur importe c'est celle du riche. Et les socialistes qui eux défendent réellement la liberté pour tous, qui nécessite la démocratie, qui nécessite le partage et l'égalité etc ...

il y a 12 minutes, Morfou a dit :

Facile....vous êtes pour la non obsolescence....vous parlez même d'une durée de vie de 25ans....

[...]

Mais ce n'est peut-être pas à cela que vous pensiez.....

Si, il parlait de ça et de l'adaptation de toutes ces découvertes aux règles de l'obsolescence.

Pour les NTIC, la phase a été clairement ascendante fin du siècle dernier, et oui il y a eu des évolutions régulières.
Mais nous entrons pour bon nombre de produits dans une régulation de l'obsolescence et une temporisation des novations.

Et oui, ces produits sont maintenant prévus pour tomber en panne bien en deça de leur utilisation possible : condensateur prévu pour péter dans les télé, batteries non remplaçable dans les smartphones, compteur d'impression dans les imprimantes, tout cela est connu ... il ne s'agit pas là de profiter de grandes évolutions, mais bien de refaire passer à la caisse très fréquemment le consommateur pour un produit tout à fait analogue.

à l’instant, jimmy45 a dit :

La propriété privée des moyens de production et la propriété privée ( avoir une maison un terrain des meubles etc ... ) sont deux choses complètement différentes.

La propriété implique un pouvoir absolu.

Quand ce pouvoir absolu n'interfère pas avec d'autres personnes très bien.

Mais quand on parle de moyens matériels qui permettent à toute une communauté de vivre, locaux / machines, là ce n'est plus la même histoire, et un pouvoir absolu est totalitaire justement.

La liberté de produire ou d'entreprendre cela n'existe pas. Ce qui existe c'est la liberté tout court. Et dans un monde réel, la liberté des uns s'arrête ou commence celle des autres. Bon cela dépend évidemment des activités, mais par exemple s'il vous prend l'envie de construire une centrale nucléaire, vous aurez besoin de l'aide de beaucoup de personnes, et toutes les personnes autour ( sur l'ensemble du territoire ) ont leur mot à dire. Parfois vous allez vouloir faire des choses qui impactent d'autres personnes. Et donc si vous défendez la liberté, vous devez comprendre que vous n'avez pas à leur imposer vos décisions, il faut passer par l'obtention de leur approbation. C'est ça la vie en communauté.

C'est là où on voit bien la différence entre les libéraux pour qui la seule liberté qui leur importe c'est celle du riche. Et les socialistes qui eux défendent réellement la liberté pour tous, qui nécessite la démocratie, qui nécessite le partage et l'égalité etc ...

 

 

 

Ou le vol organisé....

Vous mélangez central nucléaire qui ne peut être construite que sous la "tutelle" de l'état et l'artisan qui va travaillé à son compte....

il y a 5 minutes, Pheldwyn a dit :

Dans un système purement capitaliste, en effet.

Un système qui ne s'intéresse pas à combler les besoins et priorités des hommes, mais à faire tourner un mécanisme coûte que coûte.

Ainsi, même si une solution est humainement meilleure, la capitalisme devra se l'accaparer pour en faire avant tout un cycle de profit quitte à la dévoyer de son intérêt.

Ben si, par le contrôle des prix par l'état.....

il y a 3 minutes, Pheldwyn a dit :

Si, il parlait de ça et de l'adaptation de toutes ces découvertes aux règles de l'obsolescence.

Pour les NTIC, la phase a été clairement ascendante fin du siècle dernier, et oui il y a eu des évolutions régulières.
Mais nous entrons pour bon nombre de produits dans une régulation de l'obsolescence et une temporisation des novations.

Et oui, ces produits sont maintenant prévus pour tomber en panne bien en deça de leur utilisation possible : condensateur prévu pour péter dans les télé, batteries non remplaçable dans les smartphones, compteur d'impression dans les imprimantes, tout cela est connu ... il ne s'agit pas là de profiter de grandes évolutions, mais bien de refaire passer à la caisse très fréquemment le consommateur pour un produit tout à fait analogue.

Mais toujours plus d'innovations qui ne pourraient intervenir si chacun se reposait sur ses lauriers en se disant "j'ai 20ans pour avancer"....

Et perso, à part une télé minimum d'une chaine et l'edf, de l'eau (mais j'ai toujours eu un puits) je me passe très bien du reste....

il y a 3 minutes, Morfou a dit :

Vous mélangez central nucléaire qui ne peut être construite que sous la "tutelle" de l'état et l'artisan qui va travaillé à son compte....

Ce n'est pas l'artisan qu'il ciblait, mais par exemple une entreprise, qui a des locaux, des machines, des salariés, etc  ... qui se devrait d'appartenir conjointement à tout ceux qui en font partie. Ou, au final, n'appartenir à aucun d'entre eux en soi (personne ne pourrait prétendre à une part de celle-ci), mais que son fonctionnement soit collaboratif. Car c'est là le but noble d'une entreprise : permettre la collaboration de plusieurs talents et compétences pour fournir un bien/service utile à la société.

Il n'y a que l'optique libérale qui veut en faire, avant tout, un moyen pour quelques une de faire leur fortune sur le dos des autres et l'exploitation du travail de chacun.
Bref, je me demande de quel côté se trouve le vol.

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Mais toujours plus d'innovations qui ne pourraient intervenir si chacun se reposait sur ses lauriers en se disant "j'ai 20ans pour avancer"....

Mais personne ne se repose sur ses lauriers : les ingénieurs, techniciens qui travaillent en R&D sur ces domaines ont souvent l'envie d'aller plus loin, de nature. C'est un besoin humain que de toujours vouloir dépasser ses connaissances.
Bref, dans bien des entreprises, ce n'est pas la motivation ou la volonté de découverte techniques le problèmes, mais le souhait de rentabiliser celle-ci et de s'inscrire dans une logique de profit : ça ne sert à rien de dévoiler tout ses atouts en une fois, puisque à long terme le but est de sortir régulièrement un produit qui dépasse le précédent. Aussi, il est logique de garde une marge de manoeuvre pour de futures innovations.
De pus, les innovations sont cadrées.

Je l'avais déjà cité, mais tu as même des logiques totalement absurde sur le concret, mais qui n'ont de sens que d'un point de vue profit : c'était l'exemple de Carte Graphique pour PC ; tu peux avoir deux gammes de cartes graphiques, vendues donc à deux prix différents, mais avec au final strictement le même produit (même composants, même coût de revient), mais dont l'un est tout simplement bridé pour créer une gamme en dessous. 
Bref, on sur-vend le haut de gamme, et l'on bride volontairement le produit que l'on vend au consommateur, alors qu'on pourrait économiquement lui vendre à ce prix sans ce bridage.

Autre exemple en passant : un vaccin contre les caries. Ne serait-ce pas, là aussi, une avancée bonne pour tout le monde ?
Sauf que cela intéresse peu, lorsqu'il y a derrières des lobbys d'industries bucco-dentaires et toute une profession.

C'est là le nerf de la logique libérale : ne pas trouver une alternative qui risquerait de supprimer du business.

il y a 1 minute, Pheldwyn a dit :

Ce n'est pas l'artisan qu'il ciblait, mais par exemple une entreprise, qui a des locaux, des machines, des salariés, etc  ... qui se devrait d'appartenir conjointement à tout ceux qui en font partie. Ou, au final, n'appartenir à aucun d'entre eux en soi (personne ne pourrait prétendre à une part de celle-ci), mais que son fonctionnement soit collaboratif. Car c'est là le but noble d'une entreprise : permettre la collaboration de plusieurs talents et compétences pour fournir un bien/service utile à la société.

Il n'y a que l'optique libérale qui veut en faire, avant tout, un moyen pour quelques une de faire leur fortune sur le dos des autres et l'exploitation du travail de chacun.
Bref, je me demande de quel côté se trouve le vol.

Les machines et le local n'ont pas été payés par le salarié, l'entretien et les impôts non plus!

Le carnet de commandes n'est pas non plus rempli par le salarié...

Les fonctionnaires travaillent, et même des fois, habitent, dans des locaux qui appartiennent à l'état, dont celui-ci paient les charges de fonctionnements et aussi d'imposition...

Quand je dis "l'état" c'est celui qui paie des impôts et taxes diverses et variées...

Vous viendrait-il à l'idée d'aller squatter ces locaux si par malheur vous vous retrouvez à la rue, vous disant, qu'en fait, ces locaux vous appartiennent?

Il y a 5 heures, versys a dit :

Pour certains, l'idéologie communiste reste séduisante, car elle est porteuse de valeurs humanistes. Ses défenseurs comparent ces valeurs à celles des systèmes libéraux, beaucoup moins "bienveillantes" pour l'humain.

Pourquoi cette "bienveillance" de l'idéologie communiste, évidente sur le papier, se transforme t'elle en catastrophe pour les peuples qui la subissent, dés qu'elle est mise en application ?

Moi j'y vois beaucoup plus une simplification grossière et mensongère.

On peut se poser honnêtement la question de pourquoi les révolutions qui se sont revendiquées du "communisme" n'ont pas mené à l'utopie communiste et pourquoi elles ont viré à la dictature. Et je pense qu'il y a déjà pas mal de littérature sur le sujet, que nous n'avons pas lu.

Mais en dehors de ces cas de "révolutions communistes", beaucoup de principes et d'idées qui font partie de la doctrine communiste ( et qui ne leur est pas forcément spécifique ) ont été appliquées parce que les communistes ont représenté ou représentent encore une force politique dans beaucoup de pays, que ce soit par l'exercice du pouvoir, ou en l'obtenant via des contre pouvoirs comme les grèves, manifestations ou la pression populaire etc ...

On peut donc regarder précisément ce qui a été appliqué réellement et les effets que cela a donné, que cela soit dans un régime communiste ou dans un régime mixte. Et je pense que tout ce qui était bienveillant a généralement eu les effets escomptés contrairement à ce que vous avancez.

Aussi cela demande je pense un minimum de discernement.

il y a 5 minutes, Morfou a dit :

Les machines et le local n'ont pas été payés par le salarié, l'entretien et les impôts non plus!

Sur le long terme, ils le sont par l'entreprise, avec ses bénéfices (qui résultent donc du travail de chacun).

Le seul point est de définir d'où viendrait le financement original : mais il est déjà assez rare qu'une entreprise se monte sur fonds propres d'un seul individu.
Bref, on peut imaginer d'autres moyens d'entreprendre, et d'autres moyens de considérer la redistribution des richesses.
 

Citation

Le carnet de commandes n'est pas non plus rempli par le salarié...

Tu déconnes là ??
Tu sais, tu as des employés que l'on appelle communément "commerciaux", "technico-commerciaux", "responsables marketting", etc .... tu crois qu'ils servent à quoi ? 

à l’instant, Pheldwyn a dit :

Mais personne ne se repose sur ses lauriers : les ingénieurs, techniciens qui travaillent en R&D sur ces domaines ont souvent l'envie d'aller plus loin, de nature. C'est un besoin humain que de toujours vouloir dépasser ses connaissances.
Bref, dans bien des entreprises, ce n'est pas la motivation ou la volonté de découverte techniques le problèmes, mais le souhait de rentabiliser celle-ci et de s'inscrire dans une logique de profit : ça ne sert à rien de dévoiler tout ses atouts en une fois, puisque à long terme le but est de sortir régulièrement un produit qui dépasse le précédent. Aussi, il est logique de garde une marge de manoeuvre pour de futures innovations.
De pus, les innovations sont cadrées.

Je l'avais déjà cité, mais tu as même des logiques totalement absurde sur le concret, mais qui n'ont de sens que d'un point de vue profit : c'était l'exemple de Carte Graphique pour PC ; tu peux avoir deux gammes de cartes graphiques, vendues donc à deux prix différents, mais avec au final strictement le même produit (même composants, même coût de revient), mais dont l'un est tout simplement bridé pour créer une gamme en dessous. 
Bref, on sur-vend le haut de gamme, et l'on bride volontairement le produit que l'on vend au consommateur, alors qu'on pourrait économiquement lui vendre à ce prix sans ce bridage.

Autre exemple en passant : un vaccin contre les caries. Ne serait-ce pas, là aussi, une avancée bonne pour tout le monde ?
Sauf que cela intéresse peu, lorsqu'il y a derrières des lobbys d'industries bucco-dentaires et toute une profession.

C'est là le nerf de la logique libérale : ne pas trouver une alternative qui risquerait de supprimer du business.

 

Vous devriez plutôt parler des maladies orphelines...que des dents!

Chacun est responsable de l'état de ses dents, les maladies orphelines, les enfants naissent avec...

Et je crois au business pharmaceutique et médical....et n'approuve absolument pas!

D'un autre coté, ce même business fait que je suis encore en vie et en plutôt bonne santé...

Je ne suis pas aussi radicale que vous!