Le Parti Communiste Français rayé de la surface de la Terre

il y a 42 minutes, Pheldwyn a dit :

Parce que toi, tu te limites à cette seule compréhension ...  mais ça , les limites dont tu t'affubles toi-même je n'y peux rien.

Toujours est-il que c'est bien de la logique capitaliste à l'oeuvre dont je parle, qui s'impose à nous tous de fait.

Ensuite, ce n'est pas "ma" vision du capitalisme (c'est sûr, tu préfères ta version bisounours, sans doute : c'est TA religion pour le coup), mais un aspect bien réel, inhérent à cette logique, une conséquence qui va de soit.

Mais là aussi, si tu préfères te cacher derrière "ma vision" pour ne pas remettre en cause ta foi, je n'y peux rien non plus.

 

Car c'était le profit dont je parlais, et parce que c'est de l'humanité et non de Jacques Dupont dont je parlais.

Mais, hélas, ça aussi ça a l'air de t'avoir échappé (décidément).
 

Ca va, si ce n'est pas la "première nouvelle", c'est que tu viens sans doute de découvrir tout un tas de choses récemment.

Sinon, l'humanité n'a pas un but a priori (ce n'est pas l'athée que je suis, justement sans croyance a priori qui te dira le contraire), mais ça n'interdit pas de s'en fixer quelques uns, comme par exemple éviter de disparaître, de niquer la planète, de s'entretuer entre voisins, et chercher à instaurer des règles sociales, démocratiques, oeuvrer de concert, améliorer nos connaissances.

Bref vouloir pour autrui ce que l'on veut soi même, pour qu'autrui veuille de même pour nous.

C'est ce que l'on appelle du bon sens, de l'intérêt général, mais je peux à ce stade de ma réponse envisager que là aussi, ce sont des concepts qui t'échappent fondamentalement .. encore une fois, désolé de ne pas partager ta désinvolture fataliste, s'il ne s'agit pas de cynisme.

 

Même néandertal a dépassé ce stade. 

 

Ne pas dénoncer les horreurs ? Laisser s'installer les dictatures ? Laisser la planète mourir par notre déconsidération irresponsable pour s'assurer que des conflits éclatent aux 4 coins du globe ?

Y'a pas à dire, j'admire ta méthode infaillible pour éviter les charniers. Un expert à coup sûr.

Encore une fois, je pense que l'homme (avec un grand H) a ceci qui s'appelle la conscience, l'intelligence, la sagesse, qui lui permettent de s'extraire de cette sorte de loi de la jungle individualiste qui représente a priori les fondements de ta religion.

Je te laisse à ta radicalité qui transforme toute aspiration à une évolution, toute volonté à aller vers davantage de paix et sagesse comme un extrémisme totalitaire menant au charnier. Encore une fois, je ne peux rien faire contre tes convictions dogmatiques.

 

C'était donc bel et bien du cynisme : Ils n'ont pas besoin de le faire, puisque nous n'avons que peu d'alternatives pour exister dans cette société avec cette idéologie à l'oeuvre. Une idéologie ou les rapports sociaux sont de faits contraints.

Enfin, si, la seule, c'est justement de remettre en cause ce système et lutter pour davantage de droits et de libertés.

Je garde malgré tout confiance, car l'homme a, même si cela était en dents de scie, jusqu'à maintenant avancé en s'extirpant des contraintes que lui imposaient les minorités au pouvoir, on a abolit l'esclavage (même si la capitalisme l'a fait renaître sous une autre forme : ta fameuse loi de l'offre et de la demande), les enfants ne travaillent plus dans les pays réputés civilisés, la démocratie est devenu une référence (même si perfectible), etc ...

 

L'homme n'a avancé que contraint et forcé...pas par idéal..à moins que pour vous la faim en soit un....

Ou la la guerre ou les épidémies, vous avez le choix....

il y a 29 minutes, Pheldwyn a dit :

Parce que toi, tu te limites à cette seule compréhension ...  mais ça , les limites dont tu t'affubles toi-même je n'y peux rien.

Toujours est-il que c'est bien de la logique capitaliste à l'oeuvre dont je parle, qui s'impose à nous tous de fait.

Ensuite, ce n'est pas "ma" vision du capitalisme (c'est sûr, tu préfères ta version bisounours, sans doute : c'est TA religion pour le coup), mais un aspect bien réel, inhérent à cette logique, une conséquence qui va de soit.

Mais là aussi, si tu préfères te cacher derrière "ma vision" pour ne pas remettre en cause ta foi, je n'y peux rien non plus.

Ma foi est catholique , le capitalisme n'est qu'un outil , il ne donne pas de but à l'homme. Leon xiii n'a pas attendu pheldwyn pour parler abolition des classes .

il y a 29 minutes, Pheldwyn a dit :

Car c'était le profit dont je parlais, et parce que c'est de l'humanité et non de Jacques Dupont dont je parlais.

L'humanite n'est que l'union des Jacques Dupont , qui agit par profit ainsi va l'évolution . Mais son profit passe aussi par autrui .

il y a 29 minutes, Pheldwyn a dit :

Mais, hélas, ça aussi ça a l'air de t'avoir échappé (décidément).
 

Sans intérêt 

il y a 29 minutes, Pheldwyn a dit :

Ca va, si ce n'est pas la "première nouvelle", c'est que tu viens sans doute de découvrir tout un tas de choses récemment.

Sans intérêt 

il y a 29 minutes, Pheldwyn a dit :

Sinon, l'humanité n'a pas un but a priori (ce n'est pas l'athée que je suis, justement sans croyance a priori qui te dira le contraire), mais ça n'interdit pas de s'en fixer quelques uns, comme par exemple éviter de disparaître, de niquer la planète, de s'entretuer entre voisins, et chercher à instaurer des règles sociales, démocratiques, oeuvrer de concert, améliorer nos connaissances.

Oui c'est aussi l'argumentation des meres du libéralisme . Après en pratique le communisme aura été synonyme de catastrophes écologiques , guerres et famines .

il y a 29 minutes, Pheldwyn a dit :

Bref vouloir pour autrui ce que l'on veut soi même, pour qu'autrui veuille de même pour nous.

Là nous sommes dans le précepte religieux cheap , discutable par ailleurs j'évoquais Girard on y retombe . Je ne vois pas pourquoi autrui devrait vouloir ce que je veux . Triste et liberticide 

il y a 29 minutes, Pheldwyn a dit :

C'est ce que l'on appelle du bon sens, de l'intérêt général, mais je peux à ce stade de ma réponse envisager que là aussi, ce sont des concepts qui t'échappent fondamentalement .. encore une fois, désolé de ne pas partager ta désinvolture fataliste, s'il ne s'agit pas de cynisme.

Non ce n'est pas du bon sens voir reponse précédente  . Mais quand on croit ca fait genre chez les coreligionnaires .

il y a 29 minutes, Pheldwyn a dit :

Même néandertal a dépassé ce stade. 

 

Ne pas dénoncer les horreurs ? Laisser s'installer les dictatures ? Laisser la planète mourir par notre déconsidération irresponsable pour s'assurer que des conflits éclatent aux 4 coins du globe ?

Alors commençons par dénoncer l'horreur communiste marxiste pour ne plus retomber dedans . Gayssot aurait dû compléter sa loi . Et pour éviter que nous nous entretuions admet que ta croyance puisse ne pas être partagée .

il y a 29 minutes, Pheldwyn a dit :

Y'a pas à dire, j'admire ta méthode infaillible pour éviter les charniers. Un expert à coup sûr.

 

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sans intérêt 

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Encore une fois, je pense que l'homme (avec un grand H) a ceci qui s'appelle la conscience, l'intelligence, la sagesse, qui lui permettent de s'extraire de cette sorte de loi de la jungle individualiste qui représente a priori les fondements de ta religion.

Ayé prions le Dieu Hôm , on compte sur ta sagesse pour adapter l'homme à ce que tu l'auras assigné. Les hommes pas sages et vilains existent aussi , d'autres aiment bien inventer des conneries inutiles comme un réseau social, je sais c'est triste .

il y a 29 minutes, Pheldwyn a dit :

Je te laisse à ta radicalité qui transforme toute aspiration à une évolution, toute volonté à aller vers davantage de paix et sagesse comme un extrémisme totalitaire menant au charnier. Encore une fois, je ne peux rien faire contre tes convictions dogmatiques.

Je suis pour le bonheur universel , l'histoire m'indique que le marxisme/ communisme et la collectivisation menait à son antipode .

il y a 29 minutes, Pheldwyn a dit :

C'était donc bel et bien du cynisme : Ils n'ont pas besoin de le faire, puisque nous n'avons que peu d'alternatives pour exister dans cette société avec cette idéologie à l'oeuvre. Une idéologie ou les rapports sociaux sont de faits contraints.

Les rapports sociaux ne sont pas contraints , Leon xiii déjà espérait les ajuster , mais contraindre les rapports sociaux , aggravent le mal puisqu'il introduit un rapport de force , que le meilleur gagne .

il y a 29 minutes, Pheldwyn a dit :

Enfin, si, la seule, c'est justement de remettre en cause ce système et lutter pour davantage de droits et de libertés.

Nous avons tous le monopole du coeur . Remettre en cause pour atteindre le Royaume tres bien , mais je préférerai éviter l'Enfer communiste qui a beaucoup fait souffrir .

il y a 29 minutes, Pheldwyn a dit :

Je garde malgré tout confiance, car l'homme a, même si cela était en dents de scie, jusqu'à maintenant avancé en s'extirpant des contraintes que lui imposaient les minorités au pouvoir, on a abolit l'esclavage (même si la capitalisme l'a fait renaître sous une autre forme : ta fameuse loi de l'offre et de la demande), les enfants ne travaillent plus dans les pays réputés civilisés, la démocratie est devenu une référence (même si perfectible), etc ...

 

Oui nos démocraties capitalistes et libérales ont permis celà . Et la mondialisation généralise ce tour de force . De la Chine à l'Ethiopie .

il y a 34 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ma foi est catholique , le capitalisme n'est qu'un outil , il ne donne pas de but à l'homme.

C'est justement ça le problème : c'est un outil qui en soit ne donne pas de but à l'homme, mais qui le dirige malgré tout vers une destination, non réfléchie, non choisie.
Le néolibéralisme, ce n'est que ça : ne laisser faire que leprofit, sans aucune réflexion, alimenter en charbon un train sans même se questionner vers quels charniers ils nous mènent ; il en faut de l'idéologie pour y aller de gaieté de coeur.

Citation

Leon xiii n'a pas attendu pheldwyn pour parler abolition des classes .

Sans intérêt.

Citation

L'humanite n'est que l'union des Jacques Dupont , qui agit par profit ainsi va l'évolution .

Non, l'humanité n'est pas que l'union des Jacques Dupont : elle est l'élaboration de ce que la succession des Jacques et Jacqueline Dupont ont pu amener, la réflexion, le choix, etc ... c'est davantage qu'une simple juxtaposition sans interaction.

Citation

Mais son profit passe aussi par autrui .

"Moi à mon bisounours, je lui fais des bisous".
(je sais, Sans intérêt.)

Citation

Sans intérêt 

Sans intérêt.

Citation

Sans intérêt 

Sans intérêt.

Citation

Oui c'est aussi l'argumentation des meres du libéralisme . Après en pratique le communisme aura été synonyme de catastrophes écologiques , guerres et famines .

Mais encore une fois, le communisme n'est pas ma religion.
Encore moins le "communisme" dont tu parles, qui est à l'opposé de mes convictions humanistes.

Cela n'empêche pas de me répéter : le capitalisme n'a rien d'enviable, et sa critique (dont la pensée communiste a été l'un des axes) m'amène à espérer voir l'humanité évoluer vers des systèmes plus sages, intelligents ... en un mot, plus civilisés, plus évolués, qui remettent le citoyen au coeur des systèmes, l'homme avec ses libertés, plus que le consommateur ou le salarié.
 

Citation

Là nous sommes dans le précepte religieux cheap , discutable par ailleurs j'évoquais Girard on y retombe . Je ne vois pas pourquoi autrui devrait vouloir ce que je veux . Triste et liberticide 

Sans intérêt.

Citation

Non ce n'est pas du bon sens voir reponse précédente  . Mais quand on croit ca fait genre chez les coreligionnaires .

Sans intérêt.

Citation

Et pour éviter que nous nous entretuions admet que ta croyance puisse ne pas être partagée .

Sans intérêt.

Citation

Ayé prions le Dieu Hôm , on compte sur ta sagesse pour adapter l'homme à ce que tu l'auras assigné.

Sans intérêt.

Citation

Les hommes pas sages et vilains existent aussi , d'autres aiment bien inventer des conneries inutiles comme un réseau social, je sais c'est triste .

Sans intérêt.

Citation

Je suis pour le bonheur universel , l'histoire m'indique que le marxisme/ communisme et la collectivisation menait à son antipode .

Ah merde, tu pense que l'humanité doit aller quelque part : fait attention à ne pas discuter avec toi, tu vas vite t'auto-accuser d'adepte du totalitarisme et des charniers. Tu pourras ainsi mesurer ton propore sens de la nuance, ce sera toujours ça.

Je sais, Sans intérêt.
 

Citation

Les rapports sociaux ne sont pas contraints , Leon xiii déjà espérait les ajuster , mais contraindre les rapports sociaux , aggravent le mal puisqu'il introduit un rapport de force , que le meilleur gagne .

Je n'ai pas bien compris la sens de ta phrase. Tu ce que j'en sais, c'est que notre société est basée sur des rapports de forces, totalement disparates, et que le capitalisme dans sa logique ne fait que renforcer cet état de fait.
 

Citation

Nous avons tous le monopole du coeur . Remettre en cause pour atteindre le Royaume tres bien , mais je préférerai éviter l'Enfer communiste qui a beaucoup fait souffrir .

Je préfère éviter tous les Enfers, et celui, perfide et insidieux, dans lequel nous vivons. 
Je ne m'intéresse qu'aux bonnes intentions dont ces enfers sont pavés, et je ne voue ma foi à aucune "système" magique : je pense que toute route mérite réflexion, mais c'est justement ce que l'homme a abandonné en laissant filé une mécanique sans conscience.
 

Citation

Oui nos démocraties capitalistes et libérales ont permis celà . Et la mondialisation généralise ce tour de force . De la Chine à l'Ethiopie .

Ignorance ? Foutage de gueule ?

Tu pourras me ressortir cette phrase lorsque tous deux nous n'aurons plus à nos pieds des chaussures fabriquées par des gamins payés une misère.

Car c'est ça, le libéralisme économique : pas de règles, pas de but aux civilisations, pas de morales.

Juste la liberté pour trois pèlerins de se faire du fric sur le dos de tous les autres : waoh! , vive la liberté !

il y a 45 minutes, Pheldwyn a dit :

C'est justement ça le problème : c'est un outil qui en soit ne donne pas de but à l'homme, mais qui le dirige malgré tout vers une destination, non réfléchie, non choisie.

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desole l'édit merde sur mobile ...

Tu personnifies le capitalisme . Ce n'est qu'un outil , l'accumulation pour  progresser vers l'abondance et la diversité .  Tu as visionne la conf "l'avenir du capitalisme " de Bernard maris ?

================

 

Le néolibéralisme, ce n'est que ça : ne laisser faire que leprofit, sans aucune réflexion, alimenter en charbon un train sans même se questionner vers quels charniers ils nous mènent ; il en faut de l'idéologie pour y aller de gaieté de coeur.

Ah le libéralisme après adjonction  de "financier " devient néolibéralisme , ça change à chaque com .,,

Citation

Sans intérêt.

Dommage leon xiii a pourtant beaucoup travaillé sur la justice sociale et l'abolition des classes qui a sans doute inspiré les démocrates chretiens d'après guerre qui ont fait l'Europe sociale .

Citation

Non, l'humanité n'est pas que l'union des Jacques Dupont : elle est l'élaboration de ce que la succession des Jacques et Jacqueline Dupont ont pu amener, la réflexion, le choix, etc ... c'est davantage qu'une simple juxtaposition sans interaction.

Ah bon "l'union" serait la juxtaposition?

Ben non . Je t'invite à relire .

Citation

"Moi à mon bisounours, je lui fait des bisous".
(je sais, Sans intérêt.)

J'adore les bisounours . Je n'ai jamais compris cette stigmatisation dont ils font l'objet sur FFR .

Citation

Sans intérêt.

Sans intérêt.

Double bind mimetique 

Citation

Mais encore une fois, le communisme n'est pas ma religion.
Encore moi le "communisme" dont tu parles, qui es à l'opposé de mes convictions humanistes.

Je t'invite à lire le titre du sujet . 

Citation

Cela n'empêche pas de me répéter : le capitalisme n'a rien d'enviable, et sa critique (dont la pensée communiste a été l'un des axes) m'amène à espérer voir l'humanité évoluer vers des systèmes plus sages, intelligents ... en un mot, plus civilisés, plus évolués, qui remettent le citoyen au coeur des systèmes, l'homme avec ses libertés, plus que le consommateur ou le salarié.
 

"Remettre le citoyen au coeur du système" du coup ça a existé quand ?

Etre salarié est une grande source de liberte pour moi .

Mais chercher à faire mieux est toujours louable , je suis d'accord . Là où nous divergeons c'est sur le fait que tu sembles empreint d'une vérité qui n'en est pas une . Tes opinions ne sont que des opinions pas des vérités , comme les miennes d'ailleurs . On n'est plus sur le sujet : le communisme. 

Citation

 

 

Sans intérêt.

Sans intérêt.

Sans intérêt.

Sans intérêt.

Sans intérêt.

Mimétisme , garde ta personnalité .

Citation

Ah merde, tu pense que l'humanité doit aller quelque part : fait attention à ne pas discuter avec toi, tu vas vite t'auto-accuser d'adepte du totalitarisme et des charniers.

Je crois de fait contrairement à toi je ne suis pas dans le je sais ...

sans doute une des explications du fait que les charniers du 20eme furent communistes et nazi . "Crépuscule des Dieux , crépuscule des hommes " le passage du je crois au je sais finit mal . 

Citation

Tu pourras ainsi mesurer ton propore sens de la nuance, ce sera toujours ça.

Je sais, Sans intérêt.
 

Mais c'est plus fort que toi 

Citation

Je n'ai pas bien compris la sens de ta phrase. Tu ce que j'en sais, c'est que notre société est basée sur des rapports de forces, totalement disparates, et que le capitalisme dans sa logique ne fait que renforcer cet état de fait.
 

La reponse est dans le sans intérêt de Leon xiii, ou dans ton souci des hommes qui s'entretuent . Dès lors que la logique est le rapport de force , que le meilleur gagne .

Citation

Je préfère éviter tous les Enfers, et celui, perfide et insidieux, dans lequel nous vivons. 
Je ne m'intéresse qu'aux bonnes intentions dont ces enfers sont pavés, et je ne voue ma foi à aucune "système" magique : je pense que toute route mérite réflexion, mais c'est justement ce que l'homme a abandonné en laissant filé une mécanique sans conscience.
 

Tu as foi en toi , sur ce post il apparaît clairement que tu vaux mieux que l'homme .

Citation

Ignorance ? Foutage de gueule ?

Effectivement pour ne pas savoir que la classe moyenne chinoise explose, et que l'idh éthiopien grimpe grâce à la mondialisation , il doit y avoir une part d'ignorance . Le tout avec une population mondiale qui explose .

Citation

Tu pourras me ressortir cette phrase lorsque tous deux nous n'aurons plus à nos pieds des chaussures fabriquées par des gamins payés une misère.

On lit là tout ton sens de la nuance . Grâce à la mondialisation il y a moins d'enfants chinois travaillant .

Citation

Car c'est ça, le libéralisme économique : pas de règles, pas de but aux civilisations, pas de morales.

Si une règle qui n'est pas respecte : pas de rente . Pour le reste les civilisations ne se font pas sur l'économique.

Non pas de morale , ce n'est qu'un consensus . Seule la loi et le contrat fait foi.

Citation

Juste la liberté pour trois pèlerins de se faire du fric sur le dos de tous les autres : waoh! , vive la liberté !

Sans intérêt , Je n'ai rien ecrit de tel . Tentative de réductionnisme malhabile .

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Ah le libéralisme après adjonction  de "financier " devient néolibéralisme , ça change à chaque com .,,

Dommage leon xiii a pourtant beaucoup travaillé sur la justice sociale et l'abolition des classes qui a sans doute inspiré les démocrates chretiens d'après guerre qui ont fait l'Europe sociale .

Ah bon "l'union" serait la juxtaposition?

Ben non . Je t'invite à relire .

J'adore les bisounours . Je n'ai jamais compris cette stigmatisation dont ils font l'objet sur FFR .

Double bind mimetique 

Je t'invite à lire le titre du sujet . 

"Remettre le citoyen au coeur du système" du coup ça a existé quand ?

Etre salarié est une grande source de liberte pour moi .

Mais chercher à faire mieux est toujours louable , je suis d'accord . Là où nous divergeons c'est sur le fait que tu sembles empreint d'une vérité qui n'en est pas une . Tes opinions ne sont que des opinions pas des vérités , comme les miennes d'ailleurs . On n'est plus sur le sujet : le communisme. 

Mimétisme , garde ta personnalité .

Je crois de fait contrairement à toi je ne suis pas dans le je sais ...

sans doute une des explications du fait que les charniers du 20eme furent communistes et nazi . "Crépuscule des Dieux , crépuscule des hommes " le passage du je crois au je sais finit mal . 

Mais c'est plus fort que toi 

La reponse est dans le sans intérêt de Leon xiii, ou dans ton souci des hommes qui s'entretuent . Dès lors que la logique est le rapport de force , que le meilleur gagne .

Tu as foi en toi , sur ce post il apparaît clairement que tu vaux mieux que l'homme .

Effectivement pour ne pas savoir que la classe moyenne chinoise explose, et que l'idh éthiopien grimpe grâce à la mondialisation , il doit y avoir une part d'ignorance . Le tout avec une population mondiale qui explose .

On lit là tout ton sens de la nuance . Grâce à la mondialisation il y a moins d'enfants chinois travaillant .

Si une règle qui n'est pas respecte : pas de rente . Pour le reste les civilisations ne se font pas sur l'économique.

Non pas de morale , ce n'est qu'un consensus . Seule la loi et le contrat fait foi.

Sans intérêt , Je n'ai rien ecrit de tel . Tentative de réductionnisme malhabile .

Provocation pour provocation....................Sans Intérêt!!!!

Il y a 15 heures, Pheldwyn a dit :

 

Raison de plus pour fonctionner autrement : car si même des patrons en souffre et sont affublés de toutes les responsabilités, arrêtons de les faire s'infliger ces turpitudes par pur masochisme.

Pourquoi par masochisme ? Vous avez un projet qui tient la route et la volonté de l'accomplir, avec divers motifs possibles dont la volonté de gagner de l'argent mais aussi la liberté etc., je ne crois pas que la volonté la plus fréquente soit celle de souffrir. Bon, vous allez voir la banque qui juge le risque raisonnable et vous accorde un emprunt. Partant, plus le choix il faut que les choses soient faites, il n'y aura pas de collègue il n'y aura pas de voisin ou quiconque pour passer derrière vous, et l'emprunt pèse entièrement sur vous. Donc vous bossez, le plus souvent comme un malade pendant plusieurs mois au moins, le temps que les choses soient faites, le temps que les bases soient posées. Plus tard vous bénéficierez de la valeur que vous avez créé à partir de rien, à partir en fait d'une dette. Pas de masochisme là-dedans si ? 

Le 25/05/2017 à 10:54, DroitDeRéponse a dit :

Mais justement DDR donne une opinion, là où tu étais dans le postulat . Girard c'est simple , c'est le désir mimetique , le besoin , désir se porte sur celui d'autrui . Pas besoin d'être fin observateur .,.

Quant à la religion elle nous met en garde sur ce tropisme .

 

Merci de m'avoir appris le point de vue girardien cependant j'aurais aimé avoir ton point de vue sur le reste de mon post...

Le 25/05/2017 à 11:17, DroitDeRéponse a dit :

Non le prix sera plus eleve , le sav aura un cout . Opinion , rien de plus .

Le marché s'adaptera sans probleme , toute demande trouve son offre .

 

Là tu me prends pour plus bête que je ne suis. Tes ventes s'effondreront obligatoirement puisque tes produits durent plus longtemps. Si tu applique cela a l'ensemble des biens produits, les marchés n'ont pas le renouvellement nécessaire pour continuer de croître. Et s'il n'y a plus de croissance, les entreprises licencient, créant un chômage de plus en plus important ne permettant plus aux gens de consommer et accélérant ainsi la chute des marchés les uns après les autres...

Le 25/05/2017 à 15:17, Morfou a dit :

Je suis d'accord avec vous....sauf à dire l'évolution...forcément retardé par le temps!

Les premiers téléphones dit "portables" étaient très encombrants et très lourds...pourtant, avec vous, auxquels en serions nous s'il avait fallu respecter 20 ou 25ans d'écarts avec le suivant?

Rien ne nous empêche de produire avec les meilleures techniques du moment en intégrant le fait que nous connaissons les possibilités d'évolution puisque nous y travaillons déjà. Lorsque nous avons vraiment une évolution applicable, on lance une campagne de rappel afin de procéder à la mise à jours. Je ne sais pas si la solution est idéale ni si elle doit être appliquée comme telle mais cela me semble une piste de réflexion intéressante. 

il y a 27 minutes, citoyen du monde80 a dit :

Merci de m'avoir appris le point de vue girardien cependant j'aurais aimé avoir ton point de vue sur le reste de mon post...

Ça date ....

lequel ?

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Ça date ....

lequel ?

 

Celui où je te dis justement ne pas savoir ce qu'est un point de vue girardien.

il y a 20 minutes, citoyen du monde80 a dit :

Là tu me prends pour plus bête que je ne suis. Tes ventes s'effondreront obligatoirement puisque tes produits durent plus longtemps. Si tu applique cela a l'ensemble des biens produits, les marchés n'ont pas le renouvellement nécessaire pour continuer de croître. Et s'il n'y a plus de croissance, les entreprises licencient, créant un chômage de plus en plus important ne permettant plus aux gens de consommer et accélérant ainsi la chute des marchés les uns après les autres...

 

Hmmm c'est ton affirmation la charge de la preuve t'incombe .

Une bonne premium peut encaisser 300 000km , décote moins vite , mais la marge est superieur . Avant les fringues représentaient un budget plus important mais durait plus longtemps . Etc etc . Donc je prends la peine de donner deux petits contrexemples alors que la preuve t'incombe , merci de démontrer tes "évidences" qui n'en sont que pour ceux voulant les croire .

Pour le moment je ne vois que sophisme . 

il y a 39 minutes, citoyen du monde80 a dit :

Celui où je te dis justement ne pas savoir ce qu'est un point de vue girardien.

Ca j'avais bien compris , mais j'espérais un quote sur le reste pour lequel tu souhaitais avoir une reponse.

il y a 52 minutes, citoyen du monde80 a dit :

Rien ne nous empêche de produire avec les meilleures techniques du moment en intégrant le fait que nous connaissons les possibilités d'évolution puisque nous y travaillons déjà. Lorsque nous avons vraiment une évolution applicable, on lance une campagne de rappel afin de procéder à la mise à jours. Je ne sais pas si la solution est idéale ni si elle doit être appliquée comme telle mais cela me semble une piste de réflexion intéressante. 

Mais incompatible avec votre post précédent!

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Ca j'avais bien compris , mais j'espérais un quote sur le reste pour lequel tu souhaitais avoir une reponse.

 

Maintenant imagine que ce que je propose soit appliqué (merci de jouer le jeu et d'intégrer la démarche de façon constructive). Donc tu es toi, ddr et tu participe à la vie de la société en y apportant tes compétences qui je n'en doute sont très grande,  et cette société (d'abondance, je précise) pour te remercier, te permet d'accéder à tout ce qu'elle produit en terme de bien et services sans d'autres restrictions que tes propres envies. Puis tu te rends compte que moi, citoyen, je mets également mes compétences au service de la société. En revanche tu rends compte que mes compétences sont bien moins grande que les tiennes mais tout aussi indispensables au bon fonctionnement de l'ensemble. Trouverai tu anormal que je puisse moi aussi accéder à l'ensemble des biens et services sans d'autres restrictions que mes envies ?

voilà la partie restée sans réponse... 

sur ton post précédent, j'invite les lecteurs, s'ils le peuvent, a venir étayer tes propos ou les miens. Moi ça me paraît logique même si j'avoue ne pas savoir comment le démontrer. 

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Mais incompatible avec votre post précédent!

Si l'on reste dans un système capitaliste oui mais il est bien question d'en sortir et de se servir de certaines valeurs communistes pour construire autre chose... 

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

Mais incompatible avec votre post précédent!

Si l'on reste dans un système capitaliste oui mais il est bien question d'en sortir et de se servir de certaines valeurs communistes pour construire autre chose... 

il y a 14 minutes, citoyen du monde80 a dit :

Maintenant imagine que ce que je propose soit appliqué (merci de jouer le jeu et d'intégrer la démarche de façon constructive). Donc tu es toi, ddr et tu participe à la vie de la société en y apportant tes compétences qui je n'en doute sont très grande,  et cette société (d'abondance, je précise) pour te remercier, te permet d'accéder à tout ce qu'elle produit en terme de bien et services sans d'autres restrictions que tes propres envies. Puis tu te rends compte que moi, citoyen, je mets également mes compétences au service de la société. En revanche tu rends compte que mes compétences sont bien moins grande que les tiennes mais tout aussi indispensables au bon fonctionnement de l'ensemble. Trouverai tu anormal que je puisse moi aussi accéder à l'ensemble des biens et services sans d'autres restrictions que mes envies ?

voilà la partie restée sans réponse... 

sur ton post précédent, j'invite les lecteurs, s'ils le peuvent, a venir étayer tes propos ou les miens. Moi ça me paraît logique même si j'avoue ne pas savoir comment le démontrer. 

Si l'on reste dans un système capitaliste oui mais il est bien question d'en sortir et de se servir de certaines valeurs communistes pour construire autre chose... 

Si l'on reste dans un système capitaliste oui mais il est bien question d'en sortir et de se servir de certaines valeurs communistes pour construire autre chose... 

Ok pas de souci tu peux tant que tout le monde peut piocher à volonte dans la ressource ça marchera , il y aura malgré tout un conflit d'où ma reponse par Girard ...!Si il y a deux buzzs l'éclair seul le tien sera vraiment digne d'intérêt pour un de tes partenaires , il y aura donc malgré tout conflit . C'était la raison pour laquelle j'ai donné des refs religieuses et anthropologiques ...

il y a 11 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Donc tu es toi, ddr et tu participe à la vie de la société en y apportant tes compétences qui je n'en doute sont très grande,  et cette société (d'abondance, je précise) pour te remercier, te permet d'accéder à tout ce qu'elle produit en terme de bien et services sans d'autres restrictions que tes propres envies

Je ne crois pas que vouloir accéder à une société d'abondance (dans quelle sens est-il ce terme selon vous?) soit une bonne idée. Pourquoi toujours avoir plus si on a déjà assez ? Ce qui ne veut pas dire la staticité, bien entendu, car par exemple le développement des sciences (en particulier les neurosciences) nous permettent d'évoluer en ayant une conception que l'on peut estimer plus juste (sans être parfaite pour autant) de la réalité et ainsi en évitant de se tromper trop souvent de direction. Je précise que la perfection n'existe pas de mon point de vue.

Vivre plus heureux ne veut pas dire vivre toujours plus "riche" en biens matériels. C'est ce que je pense.

il y a 58 minutes, Arn a dit :

Je ne crois pas que vouloir accéder à une société d'abondance (dans quelle sens est-il ce terme selon vous?) soit une bonne idée. Pourquoi toujours avoir plus si on a déjà assez ? Ce qui ne veut pas dire la staticité, bien entendu, car par exemple le développement des sciences (en particulier les neurosciences) nous permettent d'évoluer en ayant une conception que l'on peut estimer plus juste (sans être parfaite pour autant) de la réalité et ainsi en évitant de se tromper trop souvent de direction. Je précise que la perfection n'existe pas de mon point de vue.

Vivre plus heureux ne veut pas dire vivre toujours plus "riche" en biens matériels. C'est ce que je pense.

Ce n'est pas moi que tu cites mais @citoyen du monde80 Pourrais tu corriger ?

Merci

il y a 13 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ce n'est pas moi que tu cites mais @citoyen du monde80 Pourrais tu corriger ?

Merci

 

Oui, pardon, excuse.

il y a une heure, Arn a dit :

Je ne crois pas que vouloir accéder à une société d'abondance (dans quelle sens est-il ce terme selon vous?) soit une bonne idée. Pourquoi toujours avoir plus si on a déjà assez ? Ce qui ne veut pas dire la staticité, bien entendu, car par exemple le développement des sciences (en particulier les neurosciences) nous permettent d'évoluer en ayant une conception que l'on peut estimer plus juste (sans être parfaite pour autant) de la réalité et ainsi en évitant de se tromper trop souvent de direction. Je précise que la perfection n'existe pas de mon point de vue.

Vivre plus heureux ne veut pas dire vivre toujours plus "riche" en biens matériels. C'est ce que je pense.

Désolé, j'ai fait une erreur, je n'ai pas répondu à DDR mais à citoyen du monde80

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