La LICRA fait suspendre une candidature d'EM

Comme il y a confusion pour les sionistes, il y a confusion pour les antisionistes mais il faut arrêter de penser que tous les antisionistes sont contre les juifs comme il faut arrêter de croire que tous les sionistes sont contre les palestiniens.

Peut-on être antisioniste sans être antisémite ?

Ce n’est plus seulement le CRIF c’est désormais le Premier ministre du gouvernement français qui amalgame l’antisionisme à l’antisémitisme. Cette étonnante position de Manuel Valls nécessite un retour en arrière pour comprendre l’origine de cet alignement idéologique sur l’évolution du mouvement sioniste mondial.

L’antisionisme est une critique politique et idéologique d’un projet politique et idéologique, le sionisme politique, qui, comme tout nationalisme de type ethnique, ignore "l’autre", à savoir qu’il nie l’existence des Palestiniens comme peuple, et ce dans le sillage de l’expansion coloniale européenne. Cette "erreur fatale" (Maxime Rodinson) fait que le projet sioniste de regroupement des Juifs dans un Etat purement juif où l’antisémitisme serait, par définition, inexistant, se réalise dans un contexte de violence quasi permanente, créant pour les Juifs israéliens un sentiment permanent d’insécurité. D’où la conviction qu’ont toujours eue les antisionistes que le sionisme tel qu’il s’est réalisé historiquement n’apporte pas une solution satisfaisante au "problème juif", en particulier à l’antisémitisme. L’antisionisme ne nie pas l’existence de la question juive et sa gravité, ni la nécessité d’y trouver des réponses justes, il conteste la validité de la solution sioniste telle qu’elle est a été mise en oeuvre.

On veut désormais amalgamer antisionisme et destruction de l’État d’Israël, État sioniste. Or la condamnation idéologique de l’option sioniste n’entraîne pas nécessairement une prise de position politique contre la continuation de l’existence de l’État ainsi créé et voulu par la communauté juive de Palestine. Aujourd’hui le mouvement de libération national palestinien a accepté, par une concession majeure, l’existence de l’État d’Israël : il ne propose ni la destruction physique des Israéliens, ni la privation des Juifs de Palestine de leurs droits nationaux. Il demande que les droits légitimes du peuple palestinien tels qu’ils sont reconnus par le droit international soient respectés. Ni plus ni moins. Ce qui est désormais le cas non seulement de nombreux antisionistes mais aussi de sionistes de gauche.

Cependant si, pour la majorité des antisionistes, la critique de l’État israélien ne signifie pas sa destruction militaire, elle signifie toujours une remise en cause de ses pratiques discriminatoires. En particulier une coexistence pacifique et égalitaire entre un État palestinien et un État Israélien suppose un processus de "désionisation" de l’État israélien. Ce processus doit passer par la transformation de cet "État juif" en "État de tous ses citoyens" comme le demandent les Palestiniens d’Israël et des Juifs israéliens comme Uri Avnery, et aussi par la révision profonde de la fameuse Loi du Retour, articulée sur un règlement de la question des réfugiés. Certes, l’idéal serait un État bi-national mais pour le moment il reste encore une utopie. Par conséquent, la critique du projet sioniste que maintiennent les antisionistes est à la fois une position politique légitime qui se justifie et qui reconnaît les droits des deux peuples à l’autodétermination.

Même si des antisémites authentiques se cachent derrière un discours présenté comme antisioniste – et il faut les démasquer sans indulgence – il n’en reste pas moins qu’aujourd’hui superposer antisionisme et antisémitisme revient à vouloir confondre un point de vue légitime avec un délit. 

http://www.france-palestine.org/Peut-on-etre-antisioniste-sans-etre-antisemite

Le 15/05/2017 à 20:43, stvi a dit :

s'il ne représente pas les juifs il représente au moins les institutions juives,donc les intérêts de ces institutions

Et? Je vois pas les qualités particulières que leurs donne le fait de représenter DES institutions juives. Si je créer le conseil représentatif des associations sportives de France j'ai aussi le droit de donner des ordres directement au président ou au gouvernement? José Bové devrait créer le conseil représentatif des institutions de moustachus de France?

Le 15/05/2017 à 20:43, stvi a dit :

comme l'UOIF le CFCM  représentent une partie des institutions musulmanes  et sont donc habilités à traquer les islamophobes ,ils ne s'en privent pas ....

Ils n'ont aucune habilitation à faire ca, mais ils ne s'en privent pas. Etant des lobbys parasites à but politiques les opposants politiques sont donc naturellement taxé d'antisémites, ou islamophobe pour ce qui serait de l'UOIF.

Le 15/05/2017 à 20:43, stvi a dit :

 ce serait normal pour les seconds ,et pas pour les premiers ? ....

Ce n'est normal pour aucun, la république ne reconnait pas de communauté. #Pour la séparation du CRIF et de l'état.

Le 15/05/2017 à 20:43, stvi a dit :

Depuis l'importation du conflit Israelo Palestinien il y a un climat malsain porté par l'extrême gauche  ....

Le CRIF participe largement à l'importation de ce conflit puisque un de ses grands objectifs est la promotion et la défense du régime israélien en place. Mais visiblement quand ca va dans ce sens ca ne te dérange pas. Quand des gens s'expriment en qualité de citoyens sur ce conflit c'est une ''importation malsaine du conflit'', quand un lobby illégitime agit au coeur de la république c'est normal, ils sont ''habilités''.

Il y a 7 heures, Encéphale a dit :

Quand des gens s'expriment en qualité de citoyens sur ce conflit c'est une ''importation malsaine du conflit'', quand un lobby illégitime agit au coeur de la république c'est normal, ils sont ''habilités''.

tu as  de drôles de façon de t'exprimer en qualité de citoyen alors ... 

et puis ce lobby n'a aucun pouvoir de décision ,il informe ,sur des tendances déviantes d'un supposé futur député  ,il vaut mieux agir avant qu'avoir un Adolphe Hitler potentiel ... 

comme pour les pédophiles il vaut mieux prévenir que guérir ....

http://www.huffingtonpost.fr/marc-knobel/agressions-antisemites-en-france_b_5588161.html

L'importation du conflit israélo-palestinien en France et sa médiatisation

Plus de 7660 actes antisémites ont été perpétrés en France, dont 744, en 2000; 219 en 2001; 936 en 2002; 601 en 2003; 974 en 2004; 508 en 2005; 571 en 2006; 402 en 2007; 397 en 2008; 832 en 2009; 466 en 2010; 389 en 2011; 614 en 2012 et 423 en 2014, selon les sources concordantes du Service de protection de la Communauté juive (SPCJ) et du ministère de l'Intérieur.

1) Faut-il rappeler que tous les conflits (au monde) sont violents? Toutes les guerres ne se font pas avec des roses mais à coup de missiles, de mitraillettes, de tirs d'obus. Il y a des blessés et des morts, beaucoup, partout et pas seulement des palestiniens. Et c'est terrible. Personne ne peut se réjouir de cela.

2) Mais, pour autant doit-on chercher un prétexte et/ou quelques prétendument (autres) responsables et coupables? Responsables et coupables de quoi au juste!?

3) Car, à nos yeux, le prétexte est tout trouvé: il s'agit de s'en prendre à des Juifs.

4) Que veulent-ils signifier? Devrions-nous comprendre et/ou tolérer qu'au nom de cette interminable conflit israélo-palestinien, il faudrait forcément s'en prendre aux juifs de France? Bref, Ces explications ne nous conviennent pas. Du reste, qu'est-ce que cette folie et cette rage?

5) Bien sûr, le conflit frappe par son intensité et sa dureté, les bombardements israéliens choquent ou peuvent choquer. Mais, les attentats terroristes perpétrés par des kamikazes palestiniens endoctrinés choquent aussi, ne l'oublions pas. Arrêtons donc avec cette vision manichéenne du conflit.

6) Et, en quoi aide-t-on la cause palestinienne lorsqu'en France, de petits voyous viennent agresser de jeunes Juifs? De quel soutien s'agit-il? La cause palestinienne s'en trouvera-t-elle encouragée, fortifiée? Bien sûr que non.

7) Disons-le clairement: rien ne justifie que l'on attaque un magasin casher, rien ne justifie que l'on agresse un adolescent juif (ou musulman). Faut-il le rappeler ici?

8) Alors, n'y aurait-il pas là d'autres raisons? N'y aurait-il pas une "culture" de l'antisémitisme dans certaines banlieues? Ces jeunes ne sont-ils pas motivés plutôt par la haine des juifs pour s'en prendre ainsi à des cibles juives (écoles, lieux de cultes, magasins, particuliers, etc.), tout simplement?

9) Par ailleurs, ne sont-ils pas encouragés et/ou endoctrinés par des agitateurs salafistes ou des prêcheurs de haine?

10) Bref, le conflit explique-t-il tout? Non. Il peut expliquer certaines choses mais pas cette envie d'en découdre forcément avec les juifs en France, lorsque cela gronde au Proche-Orient.

11) Finalement, c'est Malek Boutih qui a raison : les jeunes glissent très vite de l'antisionisme à l'antisémitisme, d'Israël à Juifs, c'est tellement plus commode quelque part et tellement plus grisant aussi...

Folie que tout cela!

Le 17/05/2017 à 16:50, stvi a dit :

tu as  de drôles de façon de t'exprimer en qualité de citoyen alors ... 

et puis ce lobby n'a aucun pouvoir de décision ,il informe ,sur des tendances déviantes d'un supposé futur député  ,il vaut mieux agir avant qu'avoir un Adolphe Hitler potentiel ... 

C'est pratique ca : dès que quelqu'un dit quelque chose contraire aux intérêts politiques de ce lobby : pouf c'est Hitler. 

Trucs et astuces de lobbyistes malhonnête présenté par @stvi

il y a 14 minutes, Encéphale a dit :

C'est pratique ca : dès que quelqu'un dit quelque chose contraire aux intérêts politiques de ce lobby : pouf c'est Hitler. 

Trucs et astuces de lobbyistes malhonnête présenté par @stvi

tu es antisémite par islamophilie ou c'est juste des convictions personnelles ? .....je ne suis pas partie prenante dans cette histoire je n'ai aucune sympathie particulière ..Ce conflit Israelo Palestinien suscite chez moi des sentiments partagés et une grande incompréhension ,à laquelle j'essaie de répondre de façon logique et non affective ....

En revanche ce serait une déception pour moi si on trouvait parmi les députés d'EM  ,des extrémistes du genre de ce postulant ...Il faut réserver ça à Marine Lepen ou aux insoumis ....

Le 13/05/2017 à 12:55, Encéphale a dit :

La candidature de Christian Gérin suspendu par la LICRA pour des propos ''''antisémites''''. Accusation reposant des tweet notamment : ''A quand la séparation du Crif et de l'État?'' ou encore ''une seule solution: BDS!'' 

http://www.huffingtonpost.fr/2017/05/12/legislatives-2017-le-candidat-de-la-republique-en-marche-chri_a_22083529/

Le renouveau.... mais pas trop quand même, il ne sera toujours pas autorisé de remettre en cause la place du CRIF -organisation religieuse et politique non élue- ni d'être critique à l'égard de la politique israelienne.

La LICRA confiante de ses accusations n'a pas porté plainte.

 

 

Le terme LICRA me choque un peu. Ligue Contre Le Racisme et l'Antisémitisme. Pour moi cela sous-entend que l'Antisémitisme est une forme de racisme plus grave que les autres, autrement dit qu'il existerait une hiérarchie des racismes. Je trouve ce raisonnement honteux, car toute forme de racisme est honteuse et il n'existe pas de hiérarchie des racismes.

La LICRA devrait tout simplement se nommer ou bien la LICR (contre le racisme)ou la LICA (contre l'antisémitisme) mais pas les deux. Je leurs ai même écrit (comme d'autres) pour qu'il change leur nom, mais bien entendu aucune réponse de leur part.

Le 19/05/2017 à 18:37, stvi a dit :

tu es antisémite par islamophilie ou c'est juste des convictions personnelles ?

Ni antisémite ni islamophile. Les lobbys comme le CRIF et la LICRA sont des extrémistes avec des partis pris partisans, je leurs préfère amplement un Meyer Habib qui agit par des voies républicaines.

Le 19/05/2017 à 18:37, stvi a dit :

je ne suis pas partie prenante dans cette histoire je n'ai aucune sympathie particulière ..Ce conflit Israelo Palestinien suscite chez moi des sentiments partagés et une grande incompréhension ,à laquelle j'essaie de répondre de façon logique et non affective ....

De même, n'étant ni juif ni musulman et n'ayant pas plus de rapport avec ce conflit qu'avec un autre je n'ai pas de raison particulière de vouloir ne voir qu'un seul son de cloche s'exprimer sur le sujet ni de raison particulière de vouloir voir des lobby influencé à ce point mes élus et biaiser le débat publique francais sur la question.

Le 19/05/2017 à 19:26, Arn a dit :

Le terme LICRA me choque un peu. Ligue Contre Le Racisme et l'Antisémitisme. Pour moi cela sous-entend que l'Antisémitisme est une forme de racisme plus grave que les autres, autrement dit qu'il existerait une hiérarchie des racismes. Je trouve ce raisonnement honteux, car toute forme de racisme est honteuse et il n'existe pas de hiérarchie des racismes.

La LICRA devrait tout simplement se nommer ou bien la LICR (contre le racisme)ou la LICA (contre l'antisémitisme) mais pas les deux. Je leurs ai même écrit (comme d'autres) pour qu'il change leur nom, mais bien entendu aucune réponse de leur part.

Oui bon ca, c'est un secret de polichinelle que parmi un certains nombres d'extrémistes communautaristes il y a une hiérarchie. (on a la même chez les communautaristes musulmans bien entendu)

Le 19/05/2017 à 19:26, Arn a dit :

Le terme LICRA me choque un peu. Ligue Contre Le Racisme et l'Antisémitisme. Pour moi cela sous-entend que l'Antisémitisme est une forme de racisme plus grave que les autres, autrement dit qu'il existerait une hiérarchie des racismes. Je trouve ce raisonnement honteux, car toute forme de racisme est honteuse et il n'existe pas de hiérarchie des racismes.

La LICRA devrait tout simplement se nommer ou bien la LICR (contre le racisme)ou la LICA (contre l'antisémitisme) mais pas les deux. Je leurs ai même écrit (comme d'autres) pour qu'il change leur nom, mais bien entendu aucune réponse de leur part.

Ils s'appelaient la LICA jusqu'en 1979.

D'autre part comme les récentes affaires liées au racisme dirigé contre les personnes d'origine chinoises ou vietnamienne nous l'enseigne, les organes type SOS Racisme, LICRA s'en foutent comme de l'an 40. Le racisme c'est quand un blanc ou un viet s'en prend à un noir ou un algérien. Point à la ligne. Du coup l'idée de justice qui est censée en découler prend du plomb dans l'aile.

Le 16/05/2017 à 14:12, samira123 a dit :

Comme il y a confusion pour les sionistes, il y a confusion pour les antisionistes mais il faut arrêter de penser que tous les antisionistes sont contre les juifs comme il faut arrêter de croire que tous les sionistes sont contre les palestiniens.

Peut-on être antisioniste sans être antisémite ?

Ce n’est plus seulement le CRIF c’est désormais le Premier ministre du gouvernement français qui amalgame l’antisionisme à l’antisémitisme. Cette étonnante position de Manuel Valls nécessite un retour en arrière pour comprendre l’origine de cet alignement idéologique sur l’évolution du mouvement sioniste mondial.

L’antisionisme est une critique politique et idéologique d’un projet politique et idéologique, le sionisme politique, qui, comme tout nationalisme de type ethnique, ignore "l’autre", à savoir qu’il nie l’existence des Palestiniens comme peuple, et ce dans le sillage de l’expansion coloniale européenne. Cette "erreur fatale" (Maxime Rodinson) fait que le projet sioniste de regroupement des Juifs dans un Etat purement juif où l’antisémitisme serait, par définition, inexistant, se réalise dans un contexte de violence quasi permanente, créant pour les Juifs israéliens un sentiment permanent d’insécurité. D’où la conviction qu’ont toujours eue les antisionistes que le sionisme tel qu’il s’est réalisé historiquement n’apporte pas une solution satisfaisante au "problème juif", en particulier à l’antisémitisme. L’antisionisme ne nie pas l’existence de la question juive et sa gravité, ni la nécessité d’y trouver des réponses justes, il conteste la validité de la solution sioniste telle qu’elle est a été mise en oeuvre.

On veut désormais amalgamer antisionisme et destruction de l’État d’Israël, État sioniste. Or la condamnation idéologique de l’option sioniste n’entraîne pas nécessairement une prise de position politique contre la continuation de l’existence de l’État ainsi créé et voulu par la communauté juive de Palestine. Aujourd’hui le mouvement de libération national palestinien a accepté, par une concession majeure, l’existence de l’État d’Israël : il ne propose ni la destruction physique des Israéliens, ni la privation des Juifs de Palestine de leurs droits nationaux. Il demande que les droits légitimes du peuple palestinien tels qu’ils sont reconnus par le droit international soient respectés. Ni plus ni moins. Ce qui est désormais le cas non seulement de nombreux antisionistes mais aussi de sionistes de gauche.

Cependant si, pour la majorité des antisionistes, la critique de l’État israélien ne signifie pas sa destruction militaire, elle signifie toujours une remise en cause de ses pratiques discriminatoires. En particulier une coexistence pacifique et égalitaire entre un État palestinien et un État Israélien suppose un processus de "désionisation" de l’État israélien. Ce processus doit passer par la transformation de cet "État juif" en "État de tous ses citoyens" comme le demandent les Palestiniens d’Israël et des Juifs israéliens comme Uri Avnery, et aussi par la révision profonde de la fameuse Loi du Retour, articulée sur un règlement de la question des réfugiés. Certes, l’idéal serait un État bi-national mais pour le moment il reste encore une utopie. Par conséquent, la critique du projet sioniste que maintiennent les antisionistes est à la fois une position politique légitime qui se justifie et qui reconnaît les droits des deux peuples à l’autodétermination.

Même si des antisémites authentiques se cachent derrière un discours présenté comme antisioniste – et il faut les démasquer sans indulgence – il n’en reste pas moins qu’aujourd’hui superposer antisionisme et antisémitisme revient à vouloir confondre un point de vue légitime avec un délit. 

http://www.france-palestine.org/Peut-on-etre-antisioniste-sans-etre-antisemite

Bonjour Samira,

je trouve votre message à la fois extrêmement intéressant et très judicieux sur de nombreux points avec lesquelles je suis souvent d’accord.

Pourquoi le sionisme s’est-il créé ? Il faut déjà regarder l’histoire. Le sionisme ne s’est pas créé au deuxième siècle ou au XVe siècle mais à la fin du XIXe siècle, et à la base c’est  Theodor Herzl qui a inventé ceci. Donc le sionisme n’est pas ancestral. Je suppose que l’on peut considérer que l’apparition du sionisme a pour origine l’antisémitisme viscéral des chrétiens européens. Il faut se souvenir qu’avant la création de l’État d’Israël 15 % de la population du territoire palestinien était juive, et que même si la population juive n’avait pas les mêmes droits que les populations musulmanes, elles étaient acceptées plutôt bien et nettement mieux qu’en Europe. Je ne dis pas qu’il n’y a pas eu par moments des acteurs de violence mortifère envers les juifs mais si l’on prend la période de l’an zéro jusqu’au début du XXe siècle, ces violences restaient marginales alors que dans le monde chrétien européen, les pogromes terribles qui ont eu lieu en Europe de l’Est, souvent en Ukraine, mais pas que, et en rajoutant des camps de la mort, l’Europe a probablement assassiné de l’ordre de huit à 10 millions de juifs. Si le mouvement sioniste a commencé si tard, on peut supposer que ceci est lié à l’antisémitisme viscéral chrétien qui sévit en Europe et qui a fait que l’Europe n’a jamais accepté ou toléré les juifs sur son territoire. Je suppose que s’il y avait eu une intégration progressive des juifs dans la société européenne alors le sionisme n’aurait jamais vu le jour. Conclusion, une idéologie politique soit, et qu’on ne peut pas totalement différencier de la religion juive. Personnellement, même si je n’aime pas du tout Valls, je trouve que mélanger l’antisionisme et l’antisémitisme n’est pas faux.

De la même façon, d’une certaine manière, pendant longtemps un certain nombre d’états (mais pas tous, par exemple la Norvège ou l’Australie n’étaient pas d’accord) ont décrété que le Hamas était un groupe terroriste, et j’avoue que pendant un certain temps j’avais également ce ressenti. Mais, si on regarde les choses d’un autre point de vue, compte tenu de l’attitude que je qualifierai d’immorale, et indigne de l’État d’Israël envers la Palestine, si le Hamas n’avait pas vu le jour, il est plus que vraisemblable qu’il y aurait eu un autre groupe de résistants palestiniens qui auraient vu le jour.

J'ajouterai que pendant des lustres, jusqu’à il y a peu (1948) tous les juifs appelaient ce territoire la Palestine. Petite info. Autre petite info, j’ai lu récemment un article de la revue Télérama avec une interview d’un sioniste israélien qui exprimait clairement que pour lui il était préférable aujourd’hui, compte tenu de la situation qui ne bouge plus depuis 1948, de créer un État qui fusionnera et les territoires Israéliens et palestiniens. Donc effectivement on ne peut pas dire non plus que les sionistes sont nécessairement racistes ou anti musulmans.

Question ? Fort est de constater que le problème essentiel et majeur de l’antisémitisme est d’abord et en premier lieu un problème européen du fait de la religion chrétienne (qui comme toutes les religions révélées monothéistes est une religion néfaste et dangereuse ; assassiner des gens sous le prétexte fallacieux que les juifs étaient à l’origine de la mort du Christ est d’une stupidité sans nom ; et nous voyons bien là tout le problème que peuvent représenter les croyances religieuses issues de l’imagination torride des humains).

Les juifs ont été persécutés pendant près de 2000 ans en Europe (et ceci de diverses façons que ce soit par Isabelle de Castille qui après la reconquête des Espagnols sur la colonisation arabe qui avait dit aux juifs (comme aux musulmans je crois), vous avez trois options : ou vous vous convertissez au christianisme, ou vous quittez le territoire espagnol ou on vous tue. Les pogromes. Tous les lieux communs sur les juifs qui seraient tous riches (ce qui est totalement faux), ou qu’ils sacrifiaient des enfants pour leur religion..., avec ce qu’il y a eu de plus terrible pour les juifs c’est-à-dire les camps de la mort. Et ces camps de la mort, organisés par les nazis d’une manière industrielle ce qui est sans doute le plus épouvantable pour ces croyants juifs et même pour des gens comme moi. La guerre s’est terminée en 1945 et ce n’est qu’au début des années 60 que l’on a réellement commencé à parler de toutes ces horreurs faites aux juifs. Alors ! ! ! Comment tous ces gens assassinés persécutés infériorisés, qui revenait des camps de la mort avec la peau sur les os, et que pendant 15 ans c’était comme si cela n’avait presque pas existé, comment ces gens ne pouvaient pas être en colère ?. Si j’avais vécu cela, moi qui ne suis ni juif ni chrétien ni musulman ni croyant, je n’aurais pu qu’être dans une colère permanente.

Et, comme l’Europe le fait très souvent (on pourrait parler de la colonisation) elle n’a pas reconnu le problème réel qui était le refus des juifs par les chrétiens, et donc par conséquent un problème d’abord et avant tout européen. Et au lieu d’essayer de résoudre ce problème, l’Europe a évacué son propre problème en allant dans le sens du mouvement sioniste et en créant un état soi-disant laïque, mais en réalité religieux, qu’est État d’Israël.

De l’autre côté, les musulmans vivaient en paix (essentiellement) avec les juifs sur le territoire palestinien. Et d’un seul coup, l’ONU (mais essentiellement la France, le Royaume-Uni et les États-Unis) accepté la création de l’État d’Israël en 1948, alors que la majorité des états du Moyen-Orient avait voté contre. Imaginons, que vous êtes normands. Par les hasards de l’existence, un jour se créait un mouvement viking et à la fin, on demande aux Suédois de donner une partie de leur territoire pour créer un état viking normand sous prétexte que leurs ancêtres y habitaient il y a 1500 ans. Il est évident que ce que je dis est stupide sur le sens de la Normandie. Imaginons que cela se fasse, que se passerait-il en Suède ? La paix ou la guerre ?

Il est clair que les palestiniens ne pouvaient qu’être en colère par rapport à la création de l’État d’Israël. On leur volait leurs terres sous le fallacieux prétexte des sept tribus d’Israël qui existaient il y a plus de 2000.

Donc, sur ce territoire palestinien nous avons en 1949 des juifs exténués, brimés, par les Européens… et donc très en colère, qui songeait essentiellement à revivre. Et nous avons des populations palestiniennes à qui on vole le territoire d’un seul coup, avec la création d’un État sur le sol palestinien qui s’appelle Israël et qui ne respecte jamais les décisions de l’ONU dont la toute première était la création d’un État palestinien jouxtant l’État israélien.

Alors le conflit israélo-palestinien pouvait-il être évité ? Personnellement je crois que compte tenu de la décision précipitée et violente prise par l’ONU (en ayant fait n'importe quoi) c’est-à-dire en réalité l’Europe dans ce cas précis, ce conflit était inévitable.

il y a une heure, Roger_Lococo a dit :

Ils s'appelaient la LICA jusqu'en 1979.

D'autre part comme les récentes affaires liées au racisme dirigé contre les personnes d'origine chinoises ou vietnamienne nous l'enseigne, les organes type SOS Racisme, LICRA s'en foutent comme de l'an 40. Le racisme c'est quand un blanc ou un viet s'en prend à un noir ou un algérien. Point à la ligne. Du coup l'idée de justice qui est censée en découler prend du plomb dans l'aile.

Non je ne suis pas d'accord. Je connais des gens impliqués dans ces types d'association (LICRA compris) et ils défendent les position anti-racistes contre toutes les formes de racisme. C'est le nom de la LICRA qui me choque et pas son fonctionnement.

J'allais écrire que tu as le droit d'y croire, mais en fait je ne suis pas d'accord avec ça non plus.

Tu l'écris toi-même l'antisémitisme possède un caractère de gravité supérieur. Comme le racisme possède déjà un caractère de gravité touchant au sacré, l'antisémitisme est le péché des péchés.

Et désolé mais moi je ne suis pas croyant.

il y a 20 minutes, Roger_Lococo a dit :

J'allais écrire que tu as le droit d'y croire, mais en fait je ne suis pas d'accord avec ça non plus.

Tu l'écris toi-même l'antisémitisme possède un caractère de gravité supérieur. Comme le racisme possède déjà un caractère de gravité touchant au sacré, l'antisémitisme est le péché des péchés.

Et désolé mais moi je ne suis pas croyant.

"Tu l'écris toi-même l'antisémitisme possède un caractère de gravité supérieur." Non, je ne crois pas avoir dit cela et où l'ai_je dit ??

Je ne suis pas croyant mais agnostique.

il y a 51 minutes, Arn a dit :

"Tu l'écris toi-même l'antisémitisme possède un caractère de gravité supérieur." Non, je ne crois pas avoir dit cela et où l'ai_je dit ??

Je ne suis pas croyant mais agnostique.

Bonjour Arn,

Tu expliques que le titre de la LICRA, Ligue Contre Le Racisme et l’Antisémitisme, cela sous entend que l’Antisémitisme est une forme de racisme plus grave que les autres et c’est suite à cela que @Roger_Lococot’a répondu…

Après on voit bien que c’est juste le titre qui te dérange parce que ça laisse supposer qu’il y a des classes différentes de racisme mais comment veux-tu que les autres ne pensent pas qu’ils font une différence dans le racisme si leur titre démontre le contraire. Il ne suffit pas d’avoir un fonctionnement contre tous racismes mais de montrer à tous qu’ils ne font pas de différence, ne serait ce que par ce qu’ils revendiquent à travers leur titre.

il y a une heure, samira123 a dit :

Bonjour Arn,

Tu expliques que le titre de la LICRA, Ligue Contre Le Racisme et l’Antisémitisme, cela sous entend que l’Antisémitisme est une forme de racisme plus grave que les autres et c’est suite à cela que @Roger_Lococot’a répondu…

Après on voit bien que c’est juste le titre qui te dérange parce que ça laisse supposer qu’il y a des classes différentes de racisme mais comment veux-tu que les autres ne pensent pas qu’ils font une différence dans le racisme si leur titre démontre le contraire. Il ne suffit pas d’avoir un fonctionnement contre tous racismes mais de montrer à tous qu’ils ne font pas de différence, ne serait ce que par ce qu’ils revendiquent à travers leur titre.

Là, si je comprends ce que tu écris, il y a une incompréhension dû au fait que mon message n'a pas été lu en entiers (voir plus haut) et plus bas:

"Le terme LICRA me choque un peu. Ligue Contre Le Racisme et l'Antisémitisme. Pour moi cela sous-entend que l'Antisémitisme est une forme de racisme plus grave que les autres, autrement dit qu'il existerait une hiérarchie des racismes. Je trouve ce raisonnement honteux, car toute forme de racisme est honteuse et il n'existe pas de hiérarchie des racismes.

La LICRA devrait tout simplement se nommer ou bien la LICR (contre le racisme)ou la LICA (contre l'antisémitisme) mais pas les deux. Je leurs ai même écrit (comme d'autres) pour qu'il change leur nom, mais bien entendu aucune réponse de leur part."

Je n'ai jamais une seule fois, dans toute ma vie, ni pensé, ni dit qu'il existait des racismes pires que d'autres. Je ne comprends pas le terme de la LICRA, que je conteste (et à qui j'ai écrit pour le dire, mais sans réponse). Mais, je ne conteste pas le sens de lutte contre toute forme de racisme que fait très bien la LICRA. 

Je voudrais par ailleurs ajouter qu'au delà du racisme, il y a les conséquences, et fort est de constater que certains types de racisme ont eu des conséquences beaucoup plus dramatiques que d'autres: 

- génocide des arméniens,

- génocide des juifs,

- génocide des tutsis,

- génocide des indiens d'Amérique du Nord, du Sud,

- génocide des aborigènes d'Océanie

- génocide des bosniaques à Srebrenica

- génocide fait par les troupes de Pol Pot contre ceux qui ne pensaient pas comme eux

la liste est très longue et non finie. Allons nous jamais en finir avec toutes ces tueries liées à des préjugés qui sont très proches du racisme, et qui finissent parfois dans le sang ? Les préjugés , il y en a des tonnes et des tonnes dans la tête de tout le monde, alors au lieux de réagir avec nos instincts bestiaux, nous ferions mieux de réagir avec notre réflexion et en arrêtant tous ces délits de faciès et ce quelle que soit la couleur peau, la situation sociale, la situation des handicaps,.... beaucoup de patrons pensent que les syndicats sont des "kons" et à l'inverse beaucoup de syndiqués pensent que les patrons sont des "kons" et etc etc etc 

Dernier point; de tous les génocides que je connais, celui qui m'a le plus ému ce sont les camps de la mort. J'ai vu "Nuits et brouillards" à l'âge de 10 ans. J'ai été terrifié en voyant ces gens qui n'avaient plus que la peau sur les os, ces foultitudes de cadavres, ces bulldozers américains qui poussaient des paquets de centaines de mort pour les mettre dans des trous (ils ne pouvaient faire autrement, et il y a eu la même chose au Rwanda). Mais, le pire est ce qui a été fait aux juifs, non pas parce que ce sont des juifs, mais sur ce génocide organisé comme un plan-projet industriel ou tout était prévu à l'avance avec un chef de projet, une logistique, les numérotations des détenus, des trains venants de toute l'Europe mais avec des horaires biens planifiés... Si ce type de génocide industrielle, organisé, planifié, se serai passer avec d'autres types de personnes, l'horreur aurait été équivalente pour moi.

De plus le racisme antisémite est, à ce jour et à ma connaissance, dans l'Europe chrétienne (car il s'agit bien d'un problème de religions) l'antisémitisme qui a duré le plus longtemps (depuis leurs arrivées en Europe car chassés d'Orient) c'est à dire vers l'an 0 jusque (pour la période la plus dure) le début des années 60 (mais encore maintenant). Mais (et j'ai lu des livre d'histoire sur celle des juifs) le nombre de préjugés totalement faux sur eux comme 1) les juifs sont tous riches (faux d'une part et d'autre part les chrétiens devraient se souvenir que si les juifs ont géré l'argent, au début c'était parce que la religion catholique interdisait aux catholiques de le faire et a demandé aux juifs de s'en occuper) 2) les juifs sacrifient des enfants pour leurs foi, ... mai ces surtout c'est que crétins de chrétiens de l'époque avaient dans la tête que c'étaient les juifs qui avaient assassinés le christ !!! Quelle bêtise les religions peuvent dire pour emmener leurs croyants à faire en racontant n'importe quoi!! Donc, j'ajouterai que pour nombres d'européens qui ont enfin finis par comprendre leurs bêtises mortifères, il y a sans doute comme une sorte de rédemption qui fait que l'antisémitisme a été d'une gravité profonde chez nous et depuis une cinquantaine  d'année je pense qu'il y a une forme de rédemption européenne qui a enfin compris la gravité de ce qu'elle avait fait et c'est sans doute pourquoi cela reste un sujet très présent. Je n'ai absolument rien contre tous ces documentaires sur la shoah mais je trouve que la place faite à d'autres violences faites par les européens (ou autres) devraient être davantage montrés (je n'ai pratiquement jamais vu aucun documentaire sur le colonisation française, par exemple, si ce n'est la colonisation de l'Algérie). 

Et oui la France terre de liberté et esprit de lumière!! Je n'y crois plus du tout, ce n'est que du pipeau des patriotes aux cerveaux obtus et fermés. Ce n'est plus la France c'est la Rance!!

il y a 2 minutes, Arn a dit :

Là, si je comprends ce que tu écris, il y a une incompréhension dû au fait que mon message n'a pas été lu en entiers...

Tes messages sont tellement chiants que c'est inhumain de les lire en entier.  

il y a 5 minutes, Henry Martin a dit :

Tes messages sont tellement chiants que c'est inhumain de les lire en entier.  

c'est normal, je pense contrairement à vous !! LOL

oh je m'suis t'ompé; j'vas t'crire c'ci: cé normal, j'pense au cont'aire d'vous et en p'us, j'lis p'ein de liv's  LOL. 'lors, j'sus d'où ?

Je préfère 100 g de caviar à 10 Kg de nouilles.

il y a 9 minutes, Henry Martin a dit :

Tes messages sont tellement chiants que c'est inhumain de les lire en entier ce ki fé ka l'fin ç'donne envie dfaire kaka  

Ah oui tout à fait d'accord pour une fois et la preuve est là dessous!!

Désolé, je ne peux pas répondre davantage, je suis aux toilettes et j'ai le papier dans les mains. Je crois que je vais le mettre ailleurs pour enlever des crottes et ensuite tirer la chasse d'eau. 

Ah oui!! j'oubliais, après je vais me laver les mains

Il y a 3 heures, Arn a dit :

Là, si je comprends ce que tu écris, il y a une incompréhension dû au fait que mon message n'a pas été lu en entiers (voir plus haut) et plus bas:

"Le terme LICRA me choque un peu. Ligue Contre Le Racisme et l'Antisémitisme. Pour moi cela sous-entend que l'Antisémitisme est une forme de racisme plus grave que les autres, autrement dit qu'il existerait une hiérarchie des racismes. Je trouve ce raisonnement honteux, car toute forme de racisme est honteuse et il n'existe pas de hiérarchie des racismes.

La LICRA devrait tout simplement se nommer ou bien la LICR (contre le racisme)ou la LICA (contre l'antisémitisme) mais pas les deux. Je leurs ai même écrit (comme d'autres) pour qu'il change leur nom, mais bien entendu aucune réponse de leur part."

Je n'ai jamais une seule fois, dans toute ma vie, ni pensé, ni dit qu'il existait des racismes pires que d'autres. Je ne comprends pas le terme de la LICRA, que je conteste (et à qui j'ai écrit pour le dire, mais sans réponse). Mais, je ne conteste pas le sens de lutte contre toute forme de racisme que fait très bien la LICRA. 

 

Non pas du tout, il n’y aucune incompréhension dans ton texte, on sait bien que tu faisais  allusion au titre « LICRA » qui laisse sous entendre que l’Antisémitisme est une forme de racisme plus grave que les autres…alors que s’il se nommait la LICR, cela engloberait tous racismes.

@Roger_Lococo exprime que ces associations contre le racisme défendent que les minoritaires par exemple, en France, ils ne vont pas agir si un blanc est victime de racisme, ça c’est son avis et il t’explique en te disant d’ailleurs  toi-même reconnaît que leur titre démontre que l’Antisémitisme possède un caractère de gravité supérieur.

 @Roger_Lococo: « Tu l’écris toi-même que l'antisémitisme possède un caractère de gravité supérieur » Ce que cette phrase veut dire : Tu l’écris toi-même, la LICRA (Ligue Contre le Racisme et l’Antisémitisme), dans ce titre, le mot Antisémitisme possède un caractère de gravité supérieur alors que s’il se nommait la LICR ou la LICA, on n’y verrait pas une hiérarchie des racismes. 

@Arn: Le terme LICRA me choque un peu. Ligue Contre Le Racisme et l'Antisémitisme. Pour moi cela sous-entend que l'Antisémitisme est une forme de racisme plus grave que les autres, autrement dit qu'il existerait une hiérarchie des racismes. Je trouve ce raisonnement honteux, car toute forme de racisme est honteuse et il n'existe pas de hiérarchie des racismes. La LICRA devrait tout simplement se nommer ou bien la LICR (contre le racisme)ou la LICA (contre l'antisémitisme) mais pas les deux.

Il y a 15 heures, Arn a dit :

"Tu l'écris toi-même l'antisémitisme possède un caractère de gravité supérieur." Non, je ne crois pas avoir dit cela et où l'ai_je dit ??

Je ne suis pas croyant mais agnostique.

Il y a 13 heures, Arn a dit :

Là, si je comprends ce que tu écris, il y a une incompréhension dû au fait que mon message n'a pas été lu en entiers (voir plus haut) et plus bas:

"Le terme LICRA me choque un peu. Ligue Contre Le Racisme et l'Antisémitisme. Pour moi cela sous-entend que l'Antisémitisme est une forme de racisme plus grave que les autres, autrement dit qu'il existerait une hiérarchie des racismes. Je trouve ce raisonnement honteux, car toute forme de racisme est honteuse et il n'existe pas de hiérarchie des racismes.

La LICRA devrait tout simplement se nommer ou bien la LICR (contre le racisme)ou la LICA (contre l'antisémitisme) mais pas les deux. Je leurs ai même écrit (comme d'autres) pour qu'il change leur nom, mais bien entendu aucune réponse de leur part."

Je n'ai jamais une seule fois, dans toute ma vie, ni pensé, ni dit qu'il existait des racismes pires que d'autres. Je ne comprends pas le terme de la LICRA, que je conteste (et à qui j'ai écrit pour le dire, mais sans réponse). Mais, je ne conteste pas le sens de lutte contre toute forme de racisme que fait très bien la LICRA. 

Je voudrais par ailleurs ajouter qu'au delà du racisme, il y a les conséquences, et fort est de constater que certains types de racisme ont eu des conséquences beaucoup plus dramatiques que d'autres: 

- génocide des arméniens,

- génocide des juifs,

- génocide des tutsis,

- génocide des indiens d'Amérique du Nord, du Sud,

- génocide des aborigènes d'Océanie

- génocide des bosniaques à Srebrenica

- génocide fait par les troupes de Pol Pot contre ceux qui ne pensaient pas comme eux

T'es bien sur au courant que l'extermination sert un but politique dans tous les cas que tu soulignes d'appropriation totale du territoire à l'exclusion des populations indésirables ? L'enjeu n'est donc pas le racisme mais le pouvoir. (comme toujours)

Citation

Dernier point; de tous les génocides que je connais, celui qui m'a le plus ému ce sont les camps de la mort. J'ai vu "Nuits et brouillards" à l'âge de 10 ans. J'ai été terrifié en voyant ces gens qui n'avaient plus que la peau sur les os, ces foultitudes de cadavres, ces bulldozers américains qui poussaient des paquets de centaines de mort pour les mettre dans des trous (ils ne pouvaient faire autrement, et il y a eu la même chose au Rwanda). Mais, le pire est ce qui a été fait aux juifs, non pas parce que ce sont des juifs, mais sur ce génocide organisé comme un plan-projet industriel ou tout était prévu à l'avance avec un chef de projet, une logistique, les numérotations des détenus, des trains venants de toute l'Europe mais avec des horaires biens planifiés... Si ce type de génocide industrielle, organisé, planifié, se serai passer avec d'autres types de personnes, l'horreur aurait été équivalente pour moi.

Traumatiser les gosses à l'age de 10 ans c'est aussi un enjeu de pouvoir, ensuite on fait ce qu'on veut des gens car ils sont programmés.

Lorsque j'ai dit que je n'étais pas croyant c'est de cette religion là que je parlais.