Alien: Covenant

Il y a 16 heures, Maxence22 a dit :

Et donc ?

j'ai encore le droit de donner mon avis il me semble.

Je ne fais que noter la contradiction de ta position.
Mais tu as le droit d'exprimer ta contradiction tant que tu veux après tout.

Le 30/05/2017 à 10:08, O))) a dit :

Je ne fais que noter la contradiction de ta position.
Mais tu as le droit d'exprimer ta contradiction tant que tu veux après tout.

Je ne vois pas de quelle contradiction tu parles.

Le 02/06/2017 à 10:20, O))) a dit :

Il dit qu'il a plus de genoux.
Ici, les gens échangent leurs points de vue, leurs avis sur le film qu'ils ont vu, qu'ils vont voir, sur les attentes qu'ils en avaient, etc.
Si l'avis des autres ne t'intéresse pas, le mieux c'est de ne plus participer à ce topic.

 

Si l'avis des autres n'a aucun intérêt, tu es conscient que le tiens n'en n'aurait donc pas non plus?

Donc OK, t'as encore le droit de donner ton avis. Mais les autres aussi, alors si tu dis ne pas commenter ces avis, au lieu de commenter la légitimité ou l'intéret de ces derniers depuis 2 pages, ferme là.

Je ne vois toujours pas de quelle contradiction tu parles.

Perso, je vous que le 2e Alien est le meilleur de la saga, celui réalisé par Cameron

Je viens de voir Covenant, j'ai beaucoup aimé peut-être parce que je l'ai vu avant Prometheus ? J'ai adoré le personnage de David, très charismatique le Fassbender ! Pour ce qui est de l'histoire, je trouve qu'elle est plutot cohérente. Je pense que Scott a voulu apporter quelques petits changements pour donner une nouvelle direction à l'avant-Alien. J'attends la suite avec impatience !

Le Monday, May 29, 2017 à 11:22, O))) a dit :

Le jeu d'acteur? Comme celui du pilote qui préfère fumer des barreaux de chaise, jouer du bandonéon et tirer de la blondasse en mode thugh life coolitude?
Ou bien celui du roukmout' tatoo 

 

Qui a peur et veut se casser mais 1 scène plus tard fait murmure avec un genre de serpent qui feule. 

J'ai fini par voir ce foutu film - "Alien Covenant" -, en Blu-ray. Et ça n'a pas raté, la nuit suivante j'en ai rêvé. Un rêve assez bénin, en réalité, j'ai fait largement pire dans le genre.

J'ai un avis mitigé. On a l'impression que Scott a voulu faire un film pour plaire aux fans - qui ne sont même pas contents, les ingrats -, et donc on voit sa satanée bestiole tant et plus, sous ses différentes formes. On a même parfois la sensation bizarre d'assister à un pot-pourri des autres films de la saga. Dans l'ensemble c'est pas mal,  le casting est bon, comme toujours chez Ridley Scott. Dans un double rôle, Michael Fassbinder est énigmatique et inquiétant à souhait. Une grosse déception tout de même, à part une brève séquence on ne voit pas les fameux "ingénieurs", et donc on n'a aucune réponse aux multiples questions que soulevait "Prometheus", et, à part le fait qu'elle est morte, on ne connaît rien du sort d'Elizabeth Shaw. Ça sera pour un prochain film? OK, je veux bien y croire, mais faudrait quand même qu'il se dépêche, le père Scott, il ne rajeunit pas, et je suis sûr qu'en plus il a plein d'autres films d'un intérêt discutable en chantier ou en projet.

Pour les mélomanes, je note que David et son patron Mr Weyland semblent beaucoup apprécier la musique de Wagner, ce qui ne peut que faire frétiller d'aise le wagnérien que je suis. J'ai quand même relevé deux petites erreurs :

1) Quand David commence à jouer au piano, Weyland l'interrompt tout de suite pour dire "C'est l'entrée des dieux au Walhalla de l'Or du Rhin". Or, David à ce moment n'a joué que les premières notes du thème du Walhalla, et ça pourrait aussi bien être l'air de Wotan au début de la 2e scène. D'ailleurs l'entrée des dieux au Walhalla ne commence pas comme ça.

2) Tout à la fin du film, David, très content de lui, demande à Mother, l'ordinateur du vaisseau, de lui jouer cette fameuse entrée des dieux, en disant qu'elle est dans l'acte II de "l'Or du Rhin". Désolé mon pote, cet opéra - prologue de la "Tétralogie" - n'est pas divisé en actes mais en scènes, et donc c'est à la fin de la scène 4 que se trouve ce passage, certainement un de mes préférés du compositeur.

A noter que les bonus du Blu-ray - et, je suppose, sans doute aussi du DVD - comportent plusieurs séquences très importantes qui, pour je ne sais quelle raison, ne sont pas dans le film.

En y réfléchissant, je trouve que ce film, malgré ses qualités, n'aurait pas dû être tourné (enfin pas comme ça). Pour deux raisons :

1) "Covenant" nous gâche l'après-"Prometheus".

Grâce à ce qu'on voit dans le film, et aussi aux séquences bonus du Blu-ray, on a une bonne idée de ce qui se passe entre la fin de "Prometheus" et le début de "Covenant". Elizabeth Shaw répare David, puis se laisse enfermer dans un caisson d'hibernation, en vue du long voyage jusqu'à la planète des Ingénieurs - la malheureuse, elle n'a rien compris. Parce qu'une fois sur place, David extermine ces fameux Ingénieurs en retournant contre eux leurs armes de destruction massive. On imagine qu'ensuite seulement il réveille le professeur Shaw. Comme elle n'apprécie pas vraiment les initiatives de David, il la neutralise et l'utilise, jusqu'à ce que mort s'ensuive, pour ses expériences visant à "améliorer" les armes biologiques des Ingénieurs. Franchement, qui a envie de voir un film de deux heures là-dessus? Mais il y a plus grave...

2) "Covenant" nous gâche la saga "Alien".

David occupe un rôle déterminant dans "Covenant", à tel point qu'on peut se demander si on est encore dans la saga "Alien", ou la saga "David". Faire de cet androïde le concepteur des aliens me paraît le type même de la mauvaise idée; et cela entraîne la saga dans une impasse. Est-ce volontaire? On peut le penser. Après s'être désintéressé des aliens pendant plusieurs décennies, Ridley Scott revient dans cet univers, et se le réapproprie. Il fait même plus que ça : il semble dire à ses collègues réalisateurs (mais aussi aux écrivains et auteurs de BD, car l'univers "Alien" a largement dépassé le monde du cinéma) : "Ça c'est à moi, vous n'en ferez pas ce que vous voulez." Ce que j'avais trouvé très étonnant et réjouissant dans le premier film, c'est que cet extra-terrestre agressif était totalement inhumain et radicalement "autre". Enfin quelque chose qui nous changeait des ET propres sur eux de "Star Trek" et de tant d'autres films de science-fiction. "Alien" n'était pas anthropomorphe. Je trouvais ça tout à fait réaliste car si, dans les décennies qui viennent, nous commençons à explorer l'espace, qui sait à quoi nous nous trouverons confrontés? Et maintenant on nous apprend qu'il a été créé par un robot, lui-même fabriqué par des hommes. Quelle déception! Quelle manque d'imagination! Comme si décidément, en dehors de l'humanité, il n'y avait rien. C'est juste navrant.

pas mal comme résumé j'adhère au constat d'ensemble

Il y a 9 heures, Gouderien a dit :

 Il fait même plus que ça : il semble dire à ses collègues réalisateurs (mais aussi aux écrivains et auteurs de BD, car l'univers "Alien" a largement dépassé le monde du cinéma) : "Ça c'est à moi, vous n'en ferez pas ce que vous voulez." Ce que j'avais trouvé très étonnant et réjouissant dans le premier film, c'est que cet extra-terrestre agressif était totalement inhumain et radicalement "autre". Enfin quelque chose qui nous changeait des ET propres sur eux de "Star Trek" et de tant d'autres films de science-fiction. "Alien" n'était pas anthropomorphe. Je trouvais ça tout à fait réaliste car si, dans les décennies qui viennent, nous commençons à explorer l'espace, qui sait à quoi nous nous trouverons confrontés? Et maintenant on nous apprend qu'il a été créé par un robot, lui-même fabriqué par des hommes. Quelle déception! Quelle manque d'imagination! Comme si décidément, en dehors de l'humanité, il n'y avait rien. C'est juste navrant.

 

 

l'Alien c'était aussi ça, une bête mystérieuse avec le rôle central, là il la démystifie complètement , devenant anecdotique partant sur ces délires de création/créateur

il pouvait aussi bien faire un film sur ce thème sans utiliser la saga alien

surtout que là elle n'est qu'un prétexte et c'est David qui a le rôle central sans compter que la méthode de création est plus que mal fichu, ça n'a aucun sens scénaristique

Pour finir ce n'est même pas lui qui l'a vraiment créé, il y aussi le scénariste de l'époque qui est à l'origine tant physique que "psychologique" de l'alien

Ridley Scott est un bon réalisateur mais un très mauvais scénariste, là ça se voit et ça fait mal sur ces 2 films préquel

Le 18/09/2017 à 13:39, Gouderien a dit :

En y réfléchissant, je trouve que ce film, malgré ses qualités, n'aurait pas dû être tourné (enfin pas comme ça). Pour deux raisons :

1) "Covenant" nous gâche l'après-"Prometheus".

Grâce à ce qu'on voit dans le film, et aussi aux séquences bonus du Blu-ray, on a une bonne idée de ce qui se passe entre la fin de "Prometheus" et le début de "Covenant". Elizabeth Shaw répare David, puis se laisse enfermer dans un caisson d'hibernation, en vue du long voyage jusqu'à la planète des Ingénieurs - la malheureuse, elle n'a rien compris. Parce qu'une fois sur place, David extermine ces fameux Ingénieurs en retournant contre eux leurs armes de destruction massive. On imagine qu'ensuite seulement il réveille le professeur Shaw. Comme elle n'apprécie pas vraiment les initiatives de David, il la neutralise et l'utilise, jusqu'à ce que mort s'ensuive, pour ses expériences visant à "améliorer" les armes biologiques des Ingénieurs. Franchement, qui a envie de voir un film de deux heures là-dessus? Mais il y a plus grave...

2) "Covenant" nous gâche la saga "Alien".

David occupe un rôle déterminant dans "Covenant", à tel point qu'on peut se demander si on est encore dans la saga "Alien", ou la saga "David". Faire de cet androïde le concepteur des aliens me paraît le type même de la mauvaise idée; et cela entraîne la saga dans une impasse. Est-ce volontaire? On peut le penser. Après s'être désintéressé des aliens pendant plusieurs décennies, Ridley Scott revient dans cet univers, et se le réapproprie. Il fait même plus que ça : il semble dire à ses collègues réalisateurs (mais aussi aux écrivains et auteurs de BD, car l'univers "Alien" a largement dépassé le monde du cinéma) : "Ça c'est à moi, vous n'en ferez pas ce que vous voulez." Ce que j'avais trouvé très étonnant et réjouissant dans le premier film, c'est que cet extra-terrestre agressif était totalement inhumain et radicalement "autre". Enfin quelque chose qui nous changeait des ET propres sur eux de "Star Trek" et de tant d'autres films de science-fiction. "Alien" n'était pas anthropomorphe. Je trouvais ça tout à fait réaliste car si, dans les décennies qui viennent, nous commençons à explorer l'espace, qui sait à quoi nous nous trouverons confrontés? Et maintenant on nous apprend qu'il a été créé par un robot, lui-même fabriqué par des hommes. Quelle déception! Quelle manque d'imagination! Comme si décidément, en dehors de l'humanité, il n'y avait rien. C'est juste navrant.

 

 

 

J'ai plutôt aimé le film ( j'ai déjà expliqué pourquoi : l'idée de la colonisation, paysages magnifiques, scènes d'actions en numérique réussissant apportant un plus, scènes sympa comme la douche, un retour à l'ambiance originelle, etc etc etc) mais je valide ton analyse malgré tout : L’après prométhéus est gâché voire expédié, et les "origines" des Aliens sont quelque peu décevantes, quoique ça répond a une réponse fondamentale : pourquoi l'Alien est une créature aussi ennemie du genre humain ? Pourquoi est elle l'arme parfaite contre lui ? Parce qu'elle a été conçue dans cette optique par Davis : ça ne manque pas de cohérence finalement.

Par contre le thème créateur / créature j'ai trouvé ça cool.

Les rapports créateur/créature, et aussi père/fils (ou fille) semblent une véritable obsession pour Ridley Scott; on retrouve ces thèmes dans beaucoup de ses films.

Sinon je suis en train de regarder à nouveau "Alien : Covenant", et je suis frappé par l'absolu noirceur de ce film, et cela dès le début. "Un cauchemar glaçant", a écrit un critique; c'est une bonne définition. En même temps c'est très bien fait, comme on peut l'attendre de l'un des meilleurs réalisateurs du monde.

C'est surtout que l'on oublie que l'on est sur une planète et là, tout se passe sur le territoire d'un village !

Donc, on ne va pas nous dire qu'il n'existait pas d'autre indigènes ? Que seul Android vivait là ?

Le 23/09/2017 à 18:34, Constantinople a dit :

, quoique ça répond a une réponse fondamentale : pourquoi l'Alien est une créature aussi ennemie du genre humain ? Pourquoi est elle l'arme parfaite contre lui ? Parce qu'elle a été conçue dans cette optique par Davis : ça ne manque pas de cohérence finalement.

 

Problème, on ne voit que l'humain comme autre espèce, de plus ce sont ces derniers qui à chaque fois dans la quadrilogie originelle vont chercher l'alien

Je viens de me rematter la sagal alien, du 1 jusqu'à Covenant en oubliant soigneusement "résurrection", et Franchement je vois pas ce qu'on reproche au prométhéus et au covenant. Le premier est mieux que dans mes souvenirs, car j'avais été un poil frustré à l'époque de n'avoir pas eu ce que j'étais venu voir, là je l'ai vu avec un regard plus juste et franchement ce film est très bon. Covenant est aussi meilleur que dans mes souvenirs, malgré quelques faiblesses dans la séquence où ils s'abritent dans le sanctuaire des autochtones, et un combat droide contre droides un peu ridicule, sans parler du non twist final, pour le reste la réalisation est sombre, magnifique, les séquences d'actions bien foutues, et une intelligence dans les questions soulevées, une multitudes de pistes, rien que la séquence d'ouverture dans le dialogue est géniale.

J'espére vraiment que Scott fera la suite de covenant.

Le 02/01/2018 à 11:09, Constantinople a dit :

Je viens de me rematter la sagal alien, du 1 jusqu'à Covenant en oubliant soigneusement "résurrection", et Franchement je vois pas ce qu'on reproche au prométhéus et au covenant. Le premier est mieux que dans mes souvenirs, car j'avais été un poil frustré à l'époque de n'avoir pas eu ce que j'étais venu voir, là je l'ai vu avec un regard plus juste et franchement ce film est très bon. Covenant est aussi meilleur que dans mes souvenirs, malgré quelques faiblesses dans la séquence où ils s'abritent dans le sanctuaire des autochtones, et un combat droide contre droides un peu ridicule, sans parler du non twist final, pour le reste la réalisation est sombre, magnifique, les séquences d'actions bien foutues, et une intelligence dans les questions soulevées, une multitudes de pistes, rien que la séquence d'ouverture dans le dialogue est géniale.

J'espére vraiment que Scott fera la suite de covenant.

le plus gros reproche que j'en fais à covenant est que ce n'est pas la suite de prometheus ! c'est quand meme bête de sortir de nouveaux films en desordre : cela ne peut que decevoir ceux qui ont apprecié prometheus et attendaient la suite de prometheus ...

il y a 51 minutes, shyiro a dit :

le plus gros reproche que j'en fais à covenant est que ce n'est pas la suite de prometheus ! c'est quand meme bête de sortir de nouveaux films en desordre : cela ne peut que decevoir ceux qui ont apprecié prometheus et attendaient la suite de prometheus ...

 

D'un autre coté c'est aussi bien d'avoir eu un peu de l'alien "classique" sans vouloir donner raison au fan service. Puis rien n'est perdu, la planéte de Covenant n'est pas la planéte mére des "ingérnieurs", selon toute vraisemblance.

je propose aux aficionados de Prometheus et Covenant, la critique détaillée et caustique de l'Odieux Connard, quand au scénario de ces deux films : 

PROMETHEUS : https://unodieuxconnard.com/2012/06/03/promethee-use-et-abuse/

COVENANT : https://unodieuxconnard.com/2017/05/19/alien-convenu/

comme quoi, rien ne se tient dans ces films. 

Il y a 17 heures, Constantinople a dit :

D'un autre coté c'est aussi bien d'avoir eu un peu de l'alien "classique" sans vouloir donner raison au fan service. Puis rien n'est perdu, la planéte de Covenant n'est pas la planéte mére des "ingérnieurs", selon toute vraisemblance.

autrement dit de l'alien sans originalité du meme niveau que les nombreux alien post 1 

Il y a 5 heures, Crève a dit :

 

comme quoi, rien ne se tient dans ces films. 

 

on peut se demander ce qu'ils vont finir par pondre au sujet de ces E.T. dont l'analyse adn a revélé qu'ils sont à la fois tres proche et anterieur à nos adn et qu'ils nous ont créé puis voulu nous exterminer ... c pourtant le principal interet qu'on veut savoir à la fin de prometheus ...

Le 28/01/2019 à 22:11, Constantinople a dit :

la planéte de Covenant n'est pas la planéte mére des "ingérnieurs", selon toute vraisemblance.

Qu'est ce qui te fait penser ça ? A la fin de Prometheus Shaw voulait quitter la planete "experimentale" pour aller à sur la planete des "ingenieurs" et l'android David pensait pouvoir le faire. Et dans Covenant, David et Shaw ont pu quitter la planete "experimentale" et se trouvent sur cette autre planete. 

Il y a 2 heures, shyiro a dit :

Qu'est ce qui te fait penser ça ? A la fin de Prometheus Shaw voulait quitter la planete "experimentale" pour aller à sur la planete des "ingenieurs" et l'android David pensait pouvoir le faire. Et dans Covenant, David et Shaw ont pu quitter la planete "experimentale" et se trouvent sur cette autre planete. 

La planéte est peuplée de gens qui semblent moins évolué que les ingénieurs aperçus sur la planée covenant, dan leur manière de se fringuer, etc, cela ne cadre pas avec une civiliation qui teste des expériences biologiques pour créer des armes. Et aussi leur attitude quand le vaisseau arrive : ils se rassemblent tous comme si des divinités revenaient les voir.

Le 29/01/2019 à 10:18, Crève a dit :

je propose aux aficionados de Prometheus et Covenant, la critique détaillée et caustique de l'Odieux Connard, quand au scénario de ces deux films : 

PROMETHEUS : https://unodieuxconnard.com/2012/06/03/promethee-use-et-abuse/

COVENANT : https://unodieuxconnard.com/2017/05/19/alien-convenu/

comme quoi, rien ne se tient dans ces films. 

 

Pas pu lire plus que quelques paragraphe du connard qui est plus connard que odieux : ce genre de commentaires, n'importe qui peut en faire sur n'importe quel film, même le nolan le mieux chiadé.

Si tu as un avis perso n'hésite pas.