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Comment les idées du FN se sont installées dans l’air du temps

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Invité Quasi-Modo
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Invité Quasi-Modo
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il y a 17 minutes, italove a dit :

Au début le FN était un parti nationaliste, avec des idées racistes, beaucoup de gens n'adhèraient pas. 

Et puis la société à changer, les injustices avec la racaille des quartiers, les fraudes financières de certains politiques, les attentats, la délinquance grandissante et les gouvernements successifs qui laissaient faire sans réagir, on fait que de plus en plus de personnes se sont rapprochées de FN. 

Pour moi c'est une des raisons. 

Je dirais surtout que le regain de popularité pour le FN est venu avec la fin de JMLP (ou disons son passage au second plan) lorsque sa fille MLP a pris la présidence du parti aux côtés de Florian Philippot, et que son discours a pris des accents plus sociaux (et moins libéraux). Ce qui a été décisif c'est parallèlement le revirement du PS vers les thèses ultra-libérales.

Du coup le PS s'est fait siphonner les voix et beaucoup d'ouvriers se sont tournés vers le FN.

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Membre, Chien Fou forumeur, 91ans Posté(e)
Promethee_Hades Membre 25 564 messages
91ans‚ Chien Fou forumeur,
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il y a 22 minutes, PASCOU a dit :

Mais bien sûr que si on a toujours le choix.

Ils ont voté Macron pour la taxe d'habitation.....

Que leur tronche.

Bonjour Pascou, poigne de mains

Franchement entre nous je trouve que tu exagère, ça fait 80 ans que j’entends le même leitmotiv, c'est la faute des vieux. A croire que la France est un pays de vieux depuis  80ans, même plus, c'est du même topo qu'à une époque on refusait le droit de vote aux femmes pour la bonne raison qu'elle allaient voter pour les conservateurs.Que tu ne soit pas pour Macron et n'importe qui, je veux bien tu en as le droit et je te reproche pas tes choix, mais c'est pas à cause d'une frange de la population, immigré, les vieux, les mal éduqué politiquement que rien ne va, c'est l'ensemble qui est responsable. Un moment au moment des dernières élections on a accuser les vieux de vouloir voter Marine le Pen, bien pas mal l'ont fait, mais pas tous.  Les vieux font les même conneries que les jeunes, et même parfois ils demandent au jeunes de les conseiller. Le problème est ailleurs, c'est les sirènes qui chantent, ou si tu préfère le pouvoir médiatique, savoir passer la brosse à reluire sur l'auditeur, lui coller des peurs, sans moi c'est le chaos vous allez tout perdre, et quand il y a beaucoup de perte, style le quinquennat  Hollande, vous avez perdu beaucoup mais grâce à mon bilan positif je vous assure, j'ai sauvé les meubles. Ne pas voter pour moi, pour un système d'ouf, c'est vous êtes inconscient. C'est minimiser l'adversaire,pour faire croire que l'on est bon, voir le meilleur parti. Aujourd'hui quand on dit le mot anarchie, c'est synonyme de foutoir de bordel monstre , ce qui est en fait l'anomie, alors que l'anarchie c'est l'ordre sans le pouvoir.J'ai vu ici sur ce fil tant des gens de droite, même d'extrêmes droite dont toi, des gens de gauches et d'extrêmes gauches dire des choses très pertinente et très juste. Le sujet est compris par presque l'ensemble des intervenant. Mais de dire les vieux, tant que tu y est pourquoi pas les chiens, les chats, les oiseaux en cages, et que sais je.

 

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Membre, 62ans Posté(e)
grandfred Membre 15 741 messages
Baby Forumeur‚ 62ans‚
Posté(e)
il y a 27 minutes, italove a dit :

Au début le FN était un parti nationaliste, avec des idées racistes, beaucoup de gens n'adhèraient pas. 

Et puis la société à changer, les injustices avec la racaille des quartiers, les fraudes financières de certains politiques, les attentats, la délinquance grandissante et les gouvernements successifs qui laissaient faire sans réagir, on fait que de plus en plus de personnes se sont rapprochées de FN. 

ben vu les  mises en examen de cadres du fhaine et du parti lui même pour diverses fraudes, les élécteurs vont ils changer de moyen de se défouler ?,

 et nous parlons des idées du fhaine qui se sont propagés, tels la variole ou la peste noire, dans les autres partis !

exemple = les mesures du collomb vis à vis des réfugiés et des migrants = même le fhaine n'auraient pas osé les présenter !!!

 

il y a 27 minutes, italove a dit :

Pour moi c'est une des raisons. 

 

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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)
il y a 6 minutes, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Pascou, poigne de mains

Franchement entre nous je trouve que tu exagère, ça fait 80 ans que j’entends le même leitmotiv, c'est la faute des vieux. A croire que la France est un pays de vieux depuis  80ans, même plus, c'est du même topo qu'à une époque on refusait le droit de vote aux femmes pour la bonne raison qu'elle allaient voter pour les conservateurs.Que tu ne soit pas pour Macron et n'importe qui, je veux bien tu en as le droit et je te reproche pas tes choix, mais c'est pas à cause d'une frange de la population, immigré, les vieux, les mal éduqué politiquement que rien ne va, c'est l'ensemble qui est responsable. Un moment au moment des dernières élections on a accuser les vieux de vouloir voter Marine le Pen, bien pas mal l'ont fait, mais pas tous.  Les vieux font les même conneries que les jeunes, et même parfois ils demandent au jeunes de les conseiller. Le problème est ailleurs, c'est les sirènes qui chantent, ou si tu préfère le pouvoir médiatique, savoir passer la brosse à reluire sur l'auditeur, lui coller des peurs, sans moi c'est le chaos vous allez tout perdre, et quand il y a beaucoup de perte, style le quinquennat  Hollande, vous avez perdu beaucoup mais grâce à mon bilan positif je vous assure, j'ai sauvé les meubles. Ne pas voter pour moi, pour un système d'ouf, c'est vous êtes inconscient. C'est minimiser l'adversaire,pour faire croire que l'on est bon, voir le meilleur parti. Aujourd'hui quand on dit le mot anarchie, c'est synonyme de foutoir de bordel monstre , ce qui est en fait l'anomie, alors que l'anarchie c'est l'ordre sans le pouvoir.J'ai vu ici sur ce fil tant des gens de droite, même d'extrêmes droite dont toi, des gens de gauches et d'extrêmes gauches dire des choses très pertinente et très juste. Le sujet est compris par presque l'ensemble des intervenant. Mais de dire les vieux, tant que tu y est pourquoi pas les chiens, les chats, les oiseaux en cages, et que sais je.

Je comprends PASCOU. Il y a tout de même énormément de gens d'un certain âge au compte en banque bien garni qui répètent à qui veut l'entendre que la jeunesse n'a qu'à "se bouger et cesser d'être paresseuse" qu'il faut "arrêter de se plaindre et aller bosser". Autrement dis on atteint le niveau zéro (et même le sous sol) de compréhension des enjeux et des problèmes de société nouveaux qui se posent à la jeunesse.

Et on essaye de rendre les jeunes responsables de la réalité sociale qu'ils leur ont laissé. Comme un refus de voir que les erreurs de leurs fils sont le reflet des erreurs de leurs pères (comme ça a toujours été le cas dans l'humanité).

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Membre, 62ans Posté(e)
grandfred Membre 15 741 messages
Baby Forumeur‚ 62ans‚
Posté(e)
il y a 8 minutes, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Pascou, poigne de mains

Franchement entre nous je trouve que tu exagère, ça fait 80 ans que j’entends le même leitmotiv, c'est la faute des vieux. A croire que la France est un pays de vieux depuis  80ans, même plus, c'est du même topo qu'à une époque on refusait le droit de vote aux femmes pour la bonne raison qu'elle allaient voter pour les conservateurs.Que tu ne soit pas pour Macron et n'importe qui, je veux bien tu en as le droit et je te reproche pas tes choix, mais c'est pas à cause d'une frange de la population, immigré, les vieux, les mal éduqué politiquement que rien ne va, c'est l'ensemble qui est responsable. Un moment au moment des dernières élections on a accuser les vieux de vouloir voter Marine le Pen, bien pas mal l'ont fait, mais pas tous.  Les vieux font les même conneries que les jeunes, et même parfois ils demandent au jeunes de les conseiller. Le problème est ailleurs, c'est les sirènes qui chantent, ou si tu préfère le pouvoir médiatique, savoir passer la brosse à reluire sur l'auditeur, lui coller des peurs, sans moi c'est le chaos vous allez tout perdre, et quand il y a beaucoup de perte, style le quinquennat  Hollande, vous avez perdu beaucoup mais grâce à mon bilan positif je vous assure, j'ai sauvé les meubles. Ne pas voter pour moi, pour un système d'ouf, c'est vous êtes inconscient. C'est minimiser l'adversaire,pour faire croire que l'on est bon, voir le meilleur parti. Aujourd'hui quand on dit le mot anarchie, c'est synonyme de foutoir de bordel monstre , ce qui est en fait l'anomie, alors que l'anarchie c'est l'ordre sans le pouvoir.J'ai vu ici sur ce fil tant des gens de droite, même d'extrêmes droite dont toi, des gens de gauches et d'extrêmes gauches dire des choses très pertinente et très juste. Le sujet est compris par presque l'ensemble des intervenant. Mais de dire les vieux, tant que tu y est pourquoi pas les chiens, les chats, les oiseaux en cages, et que sais je.

 

ben le pascou est en colère car les ""vieux "" votent le moins pour le fhaine !

ils se souviennent de la Résistance, du passé de trop nombreux fondateurs de ce parti !

 

il y a 5 minutes, PASCOU a dit :

Qui a voté Macron.

Google.

vu les dernières mesures de son sinistre de l'intérieur, tu devrais pleurer d'avoir voter jean marine au lieu de macron !!

ingrat !

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Membre, 60ans Posté(e)
italove Membre 9 294 messages
Maitre des forums‚ 60ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Quasi-Modo a dit :

Je comprends PASCOU. Il y a tout de même énormément de gens d'un certain âge au compte en banque bien garni qui répètent à qui veut l'entendre que la jeunesse n'a qu'à "se bouger et cesser d'être paresseuse" qu'il faut "arrêter de se plaindre et aller bosser". Autrement dis on atteint le niveau zéro (et même le sous sol) de compréhension des enjeux et des problèmes de société nouveaux qui se posent à la jeunesse.

Si les personnes âgées disent ça, c'est peut être parce qu'ils ont commencé à 15 ans à travailler.

Et lorsqu'on pose la question aux jeunes, ils nous répondent pour une majorité ne pas savoir quel travail ils voudraient faire. L'éducation nationale doit leur fournir des pistes et des projets. Mais pourquoi les boulots dits pénible ne trouve pas d'apprentis ?

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, Quasi-Modo a dit :

Je comprends PASCOU. Il y a tout de même énormément de gens d'un certain âge au compte en banque bien garni qui répètent à qui veut l'entendre que la jeunesse n'a qu'à "se bouger et cesser d'être paresseuse" qu'il faut "arrêter de se plaindre et aller bosser". Autrement dis on atteint le niveau zéro (et même le sous sol) de compréhension des enjeux et des problèmes de société nouveaux qui se posent à la jeunesse.

Et on essaye de rendre les jeunes responsables de la réalité sociale qu'ils leur ont laissé. Comme un refus de voir que les erreurs de leurs fils sont le reflet des erreurs de leurs pères (comme ça a toujours été le cas dans l'humanité).

Merci Quasi-Modo et je ne le dis pas par " vieillophobie" mais parce que c'est ce qui se passe.

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Membre, 62ans Posté(e)
grandfred Membre 15 741 messages
Baby Forumeur‚ 62ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, italove a dit :

Si les personnes âgées disent ça, c'est peut être parce qu'ils ont commencé à 15 ans à travailler.

Et lorsqu'on pose la question aux jeunes, ils nous répondent pour une majorité ne pas savoir quel travail ils voudraient faire. L'éducation nationale doit leur fournir des pistes et des projets. Mais pourquoi les boulots dits pénible ne trouve pas d'apprentis ?

ben le travail c 'est fini ou presque =

Le débat sur l'apport positif ou négatif des robots dans l'économie risque d'être relancé. Selon un scénario jugé "tout à fait probable" par une étude de Roland Berger commandée par le JDD et publiée dimanche 26 octobre, les robots seraient responsables de la suppression de 3 millions d'emplois en France, d'ici à 2025 en raison de 20% des tâches devenues automatisées. Ainsi, "le taux de chômage en pertes brutes s'élèverait à 18%".

Une majorité de secteurs touchés

Quelques secteurs seraient épargnés, d'après l'étude. Pour la santé, la culture et l'éducation, aucune perte d'emploi ne serait à déplorer à cause des robots. L'environnement, la relation clients et les nouvelles technologies devraient encore mieux s'en sortir puisque 500.000 postes seraient créés dans ces domaines.

A contrario, le bâtiment, l'industrie, l'agriculture, l'administration publique, l'armée, la police et le service aux entreprises devraient être particulièrement touchés.

https://www.latribune.fr/actualites/economie/france/20141027trib64edc65c1/les-robots-detruiraient-trois-millions-d-emplois-d-ici-a-2025-en-france.html

et les boulots les plus pénibles sont les moins biens payés !!

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Membre, Chien Fou forumeur, 91ans Posté(e)
Promethee_Hades Membre 25 564 messages
91ans‚ Chien Fou forumeur,
Posté(e)
il y a 50 minutes, PASCOU a dit :

Mais bien sûr que si on a toujours le choix.

Ils ont voté Macron pour la taxe d'habitation.....

Que leur tronche.

Et toi tu n'y pense pas à ta tronche entre nous , franchement. Tu as des exemple, bien si tu as même des statistiques c'est très bien et de petit exemples ici, qui sont très loin d'être des généralités. Je vais te dire moi, j'ai moins de 500 €uro de retraite, c'est en dessous du seuil de pauvreté, tout simplement car j’étais très indépendant. Mais des vieux comme moi il y en a des millions, pour X raisons, par ce que entre autre s'il étaient déclarés il ne travaillaient pas entre autre. La taxe d'habitation on la supprime certes par ce que les vieux s'imaginent pouvoir laisser quelque choses à leur enfants, peut être tes parents. Je te signale entre autre que c'est à cause des retraites que l'on paye aux vieux qui ont de bonne retraites qu'une partie de l'économie fonctionne, par ce que sans ça, il y aurait encore plus de chômage, combien de vieux aident leur enfants qui n'ont pas de gros moyen financiers, ces enfants qui ont des qualifications mais qui sont sous payés.

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 21 minutes, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Pascou, poigne de mains

Franchement entre nous je trouve que tu exagère, ça fait 80 ans que j’entends le même leitmotiv, c'est la faute des vieux. A croire que la France est un pays de vieux depuis  80ans, même plus, c'est du même topo qu'à une époque on refusait le droit de vote aux femmes pour la bonne raison qu'elle allaient voter pour les conservateurs.Que tu ne soit pas pour Macron et n'importe qui, je veux bien tu en as le droit et je te reproche pas tes choix, mais c'est pas à cause d'une frange de la population, immigré, les vieux, les mal éduqué politiquement que rien ne va, c'est l'ensemble qui est responsable. Un moment au moment des dernières élections on a accuser les vieux de vouloir voter Marine le Pen, bien pas mal l'ont fait, mais pas tous.  Les vieux font les même conneries que les jeunes, et même parfois ils demandent au jeunes de les conseiller. Le problème est ailleurs, c'est les sirènes qui chantent, ou si tu préfère le pouvoir médiatique, savoir passer la brosse à reluire sur l'auditeur, lui coller des peurs, sans moi c'est le chaos vous allez tout perdre, et quand il y a beaucoup de perte, style le quinquennat  Hollande, vous avez perdu beaucoup mais grâce à mon bilan positif je vous assure, j'ai sauvé les meubles. Ne pas voter pour moi, pour un système d'ouf, c'est vous êtes inconscient. C'est minimiser l'adversaire,pour faire croire que l'on est bon, voir le meilleur parti. Aujourd'hui quand on dit le mot anarchie, c'est synonyme de foutoir de bordel monstre , ce qui est en fait l'anomie, alors que l'anarchie c'est l'ordre sans le pouvoir.J'ai vu ici sur ce fil tant des gens de droite, même d'extrêmes droite dont toi, des gens de gauches et d'extrêmes gauches dire des choses très pertinente et très juste. Le sujet est compris par presque l'ensemble des intervenant. Mais de dire les vieux, tant que tu y est pourquoi pas les chiens, les chats, les oiseaux en cages, et que sais je.

 

Bjr P.H.

Un peu de provocation relance le débat.

Et puis il y a une part de vrai

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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
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il y a 7 minutes, italove a dit :

Si les personnes âgées disent ça, c'est peut être parce qu'ils ont commencé à 15 ans à travailler.

Et lorsqu'on pose la question aux jeunes, ils nous répondent pour une majorité ne pas savoir quel travail ils voudraient faire. L'éducation nationale doit leur fournir des pistes et des projets. Mais pourquoi les boulots dits pénible ne trouve pas d'apprentis ?

A l'époque de nos parents (voir nos grands parents pour les plus jeunes) il était possible de devenir vraiment quelqu'un de riche sans même avoir le certificat d'études (et un baccalauréat que peu pouvaient obtenir). J'en connais quelques uns qui sont devenus patrons de grandes boîtes sans même avoir le certificat (équivalent du brevet des collèges aujourd'hui). De nos jours 80% ont le baccalauréat et ils sont juste bons à faire livreurs de pizzas.

Bien sûr dans ces conditions la seule possibilité c'est de poursuivre ses études et de rester plus longtemps chez papa maman, surtout que la conjoncture ne permet pas de faire le difficile avec les emplois (il faudra bientôt payer pour avoir du travail si on continue). On a donc une jeunesse complètement en détresse qui n'arrive pas à se construire un avenir, qui multiplie les CDD et n'arrive donc pas à obtenir le crédit permettant de devenir propriétaire, etc.. etc..

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 13 minutes, grandfred a dit :

ben le pascou est en colère car les ""vieux "" votent le moins pour le fhaine !

ils se souviennent de la Résistance, du passé de trop nombreux fondateurs de ce parti !

 

vu les dernières mesures de son sinistre de l'intérieur, tu devrais pleurer d'avoir voter jean marine au lieu de macron !!

ingrat !

Je ne te lis pas et ne te parle pas.

Tu mens sur mon compte.

 

il y a 4 minutes, Promethee_Hades a dit :

Et toi tu n'y pense pas à ta tronche entre nous , franchement. Tu as des exemple, bien si tu as même des statistiques c'est très bien et de petit exemples ici, qui sont très loin d'être des généralités. Je vais te dire moi, j'ai moins de 500 €uro de retraite, c'est en dessous du seuil de pauvreté, tout simplement car j’étais très indépendant. Mais des vieux comme moi il y en a des millions, pour X raisons, par ce que entre autre s'il étaient déclarés il ne travaillaient pas entre autre. La taxe d'habitation on la supprime certes par ce que les vieux s'imaginent pouvoir laisser quelque choses à leur enfants, peut être tes parents. Je te signale entre autre que c'est à cause des retraites que l'on paye aux vieux qui ont de bonne retraites qu'une partie de l'économie fonctionne, par ce que sans ça, il y aurait encore plus de chômage, combien de vieux aident leur enfants qui n'ont pas de gros moyen financiers, ces enfants qui ont des qualifications mais qui sont sous payés.

Non!

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Membre, 60ans Posté(e)
italove Membre 9 294 messages
Maitre des forums‚ 60ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Quasi-Modo a dit :

A l'époque de nos parents (voir nos grands parents pour les plus jeunes) il était possible de devenir vraiment quelqu'un de riche sans même avoir le certificat d'études (et un baccalauréat que peu pouvaient obtenir). J'en connais quelques uns qui sont devenus patrons de grandes boîtes sans même avoir le certificat (équivalent du brevet des collèges aujourd'hui). De nos jours 80% ont le baccalauréat et ils sont juste bons à faire livreurs de pizzas.

Bien sûr dans ces conditions la seule possibilité c'est de poursuivre ses études et de rester plus longtemps chez papa maman, surtout que la conjoncture ne permet pas de faire le difficile avec les emplois (il faudra bientôt payer pour avoir du travail si on continue). On a donc une jeunesse complètement en détresse qui n'arrive pas à se construire un avenir, qui multiplie les CDD et n'arrive donc pas à obtenir le crédit permettant de devenir propriétaire, etc.. etc..

Ce n'est pas le cas pour tous.

Exemple: mon petit cousin, 27 ans, CAP en boucherie, à travaillé dans plusieurs grandes surfaces, il a suivi des stages de management et il est directeur adjoint d'une grande surface. Les postes biens rémunérés sont accessibles même sans grandes études !

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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)
il y a 4 minutes, italove a dit :

Ce n'est pas le cas pour tous.

Exemple: mon petit cousin, 27 ans, CAP en boucherie, à travaillé dans plusieurs grandes surfaces, il a suivi des stages de management et il est directeur adjoint d'une grande surface. Les postes biens rémunérés sont accessibles même sans grandes études !

Oui tu as totalement raison, il y a des exceptions à la règle (et il y en aura toujours) ; de ma propre situation par exemple je ne me plains pas. Mais il est question d'une réalité sociale que beaucoup refusent de voir, en défendant l'idée que si les jeunes n'y arrivent pas (pour certains) c'est juste parce qu'ils sont fainéants et n'ont pas la volonté. Il y a un essentialisme de la jeunesse de la part de beaucoup de vieilles personnes. Les jeunes sont "fainéants, traîne-savate, faibles et sans volonté, aucune envie de réussir, etc..".

Beaucoup ont du mal à s'insérer à cause de la conjoncture, et quand ils y arrivent c'est par de petits boulots qui ne permettent pas les mêmes largesses. Finalement la jeunesse y arrive aussi, mais plus lentement que leurs aînés. D'où ces critiques je présume.

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Membre, 60ans Posté(e)
italove Membre 9 294 messages
Maitre des forums‚ 60ans‚
Posté(e)
il y a 9 minutes, Quasi-Modo a dit :

Oui tu as totalement raison, il y a des exceptions à la règle (et il y en aura toujours) ; de ma propre situation par exemple je ne me plains pas. Mais il est question d'une réalité sociale que beaucoup refusent de voir, en défendant l'idée que si les jeunes n'y arrivent pas (pour certains) c'est juste parce qu'ils sont fainéants et n'ont pas la volonté. Il y a un essentialisme de la jeunesse de la part de beaucoup de vieilles personnes. Les jeunes sont "fainéants, traîne-savate, faibles et sans volonté, aucune envie de réussir, etc..".

Beaucoup ont du mal à s'insérer à cause de la conjoncture, et quand ils y arrivent c'est par de petits boulots qui ne permettent pas les mêmes largesses. Finalement la jeunesse y arrive aussi, mais plus lentement que leurs aînés. D'où ces critiques je présume.

C'est aussi un constat, les jeunes d'aujourd'hui veulent tout et tout de suite. Un bon boulot, une maison, une voiture, un enfant ...

J'ai de la famille dans la restauration et l'habitat, les apprentis sont dur à trouver, la raison, ils trouvent que c'est trop pénible !

Mes parents ont travaillé dans les mines du nord de la France et de la Belgique, s'était autrement plus dur.

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Membre, Chien Fou forumeur, 91ans Posté(e)
Promethee_Hades Membre 25 564 messages
91ans‚ Chien Fou forumeur,
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il y a 5 minutes, Quasi-Modo a dit :

A l'époque de nos parents (voir nos grands parents pour les plus jeunes) il était possible de devenir vraiment quelqu'un de riche sans même avoir le certificat d'études (et un baccalauréat que peu pouvaient obtenir). J'en connais quelques uns qui sont devenus patrons de grandes boîtes sans même avoir le certificat (équivalent du brevet des collèges aujourd'hui). De nos jours 80% ont le baccalauréat et ils sont juste bons à faire livreurs de pizzas.

Bien sûr dans ces conditions la seule possibilité c'est de poursuivre ses études et de rester plus longtemps chez papa maman, surtout que la conjoncture ne permet pas de faire le difficile avec les emplois (il faudra bientôt payer pour avoir du travail si on continue). On a donc une jeunesse complètement en détresse qui n'arrive pas à se construire un avenir, qui multiplie les CDD et n'arrive donc pas à obtenir le crédit permettant de devenir propriétaire, etc.. etc..

Bonjour Quasi Modo, poigne de mains

Merci, mais merci, tu viens de dire des choses que j'affirme depuis plus de vingt ans, et dés que je suis venu ici sur ce site je l'ai dit, demains pour travailler ce sera un luxe faudra payer. Le travail sera un honneur.  Je suis heureux enfin que certain en prennent conscience. Ce n'est pas du bouleversement qui l'a m'effondre, mais que l'on prennent conscience.

Après tu as raison nous avons eu des ministres qui n'avaient que leur certificat d'études primaire élémentaire, des chefs d'entreprises aussi, et même certain n'avaient rien il savaient diriger. Mais rien n'était comme maintenant.

Si le Brevet est tombé au niveau du certificat d'études, faut croire même comprendre que le niveau à énormément baissé, ça fait pas plaisir à beaucoup, mais voir la réalité en face fait jamais plaisir, va voir un vrai con tu vas le lui dire il te dira que tu l'insulte. De même pour un cocul, ou n'importe qui qui fait une connerie, c'est dans la nature humaine ce que l'on fait quoique ce soit se sera toujours très bien, même si c'est la pire des stupidités.

Tu parles de livreur de Pizza avec baccalauréat, en 80 une femme bac plus 10 à Nice, un article dans Nice Matin , la femme chômage, par ce que personne ne voulait l'embauchée trop diplômée, j'ai vue par la suite de nombreux diplômé même avec agrégation ou Doctorat, faire des petits boulot. Un copain que j'ai connu en fac à Nice, à du faire vendeur de voiture, ses diplômes ne servaient à rien. En philosophie par contre à partir de la maîtrise, tu trouve du boulot, comme DRH, tout simplement tu as les argumentaires pour virer les gens sans qu'ils se rebiffent. Tu travailles pour éjecter les travailleurs de l'entreprise. Si tu n'es pas d'accord, tu travaille pas, personne n'a besoin d'un philosophe. 

Bien oui je comprends je comprend on reproches au vieux d'avoir eu du travail, que le monde à changer, que le travail soit moins dur, que que , on reproche aux vieux le progrès que l'on est bien content de profiter, on reproches au vieux d'avoir tout reconstruit après la destruction totale. Puis on s'imagine que la seule solution soit la croissance, c'est vrai mais à quel prix, au final. On veut un système pour vivre mais qui est entrain d'implosé en nous menant droit au chaos. Je sens que si ça continue vous allez nous reprocher de vous avoir donné la vie, alors si c'est le cas éviter de la  donner, cela fera un juste reproche en le légitimant.

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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)
il y a 25 minutes, italove a dit :

C'est aussi un constat, les jeunes d'aujourd'hui veulent tout et tout de suite. Un bon boulot, une maison, une voiture, un enfant ...

J'ai de la famille dans la restauration et l'habitat, les apprentis sont dur à trouver, la raison, ils trouvent que c'est trop pénible !

Mes parents ont travaillé dans les mines du nord de la France et de la Belgique, s'était autrement plus dur.

Peut-être cela provient-il d'une certaine impatience à réussir? Ou des progrès technologiques dont la jeunesse n'est pas toujours consciente (la vie étant bien moins confortable dans le passé à certains égards).

Disons que les problématiques sont différentes. Souvent à votre époque, on rentrait en apprentissage à 14 ou 16 ans, on arrivait dans une boîte et on faisait toute sa carrière dedans sans aucune histoire (en ayant monté des échelons entre temps). De nos jours on vivote jusqu'à obtenir une licence ou un master (23/25 ans) et on tâte des interims et autres CDD's jusqu'à 30 ans avant de se stabiliser et trouver une offre plus sympa en CDI. On change souvent de patron alors qu'à l'époque, tu rentrais chez l'employeur et tu partais à la retraite chez le même ;)

Les enjeux sont différents, vous aviez une nation à reconstruire et bénéficiez du boom des 30 glorieuses. Nous n'allons pas souhaiter une nouvelle guerre, mais si il y en avait vraiment une, la jeunesse qui construira à nouveau le pays aura les mêmes chances :p

il y a 13 minutes, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Quasi Modo, poigne de mains

Merci, mais merci, tu viens de dire des choses que j'affirme depuis plus de vingt ans, et dés que je suis venu ici sur ce site je l'ai dit, demains pour travailler ce sera un luxe faudra payer. Le travail sera un honneur.  Je suis heureux enfin que certain en prennent conscience. Ce n'est pas du bouleversement qui l'a m'effondre, mais que l'on prennent conscience.

Après tu as raison nous avons eu des ministres qui n'avaient que leur certificat d'études primaire élémentaire, des chefs d'entreprises aussi, et même certain n'avaient rien il savaient diriger. Mais rien n'était comme maintenant.

Si le Brevet est tombé au niveau du certificat d'études, faut croire même comprendre que le niveau à énormément baissé, ça fait pas plaisir à beaucoup, mais voir la réalité en face fait jamais plaisir, va voir un vrai con tu vas le lui dire il te dira que tu l'insulte. De même pour un cocul, ou n'importe qui qui fait une connerie, c'est dans la nature humaine ce que l'on fait quoique ce soit se sera toujours très bien, même si c'est la pire des stupidités.

Tu parles de livreur de Pizza avec baccalauréat, en 80 une femme bac plus 10 à Nice, un article dans Nice Matin , la femme chômage, par ce que personne ne voulait l'embauchée trop diplômée, j'ai vue par la suite de nombreux diplômé même avec agrégation ou Doctorat, faire des petits boulot. Un copain que j'ai connu en fac à Nice, à du faire vendeur de voiture, ses diplômes ne servaient à rien. En philosophie par contre à partir de la maîtrise, tu trouve du boulot, comme DRH, tout simplement tu as les argumentaires pour virer les gens sans qu'ils se rebiffent. Tu travailles pour éjecter les travailleurs de l'entreprise. Si tu n'es pas d'accord, tu travaille pas, personne n'a besoin d'un philosophe. 

Bien oui je comprends je comprend on reproches au vieux d'avoir eu du travail, que le monde à changer, que le travail soit moins dur, que que , on reproche aux vieux le progrès que l'on est bien content de profiter, on reproches au vieux d'avoir tout reconstruit après la destruction totale. Puis on s'imagine que la seule solution soit la croissance, c'est vrai mais à quel prix, au final. On veut un système pour vivre mais qui est entrain d'implosé en nous menant droit au chaos. Je sens que si ça continue vous allez nous reprocher de vous avoir donné la vie, alors si c'est le cas éviter de la  donner, cela fera un juste reproche en le légitimant.

Ce n'est pas un reproche que d'avoir eu du travail, en tous cas je suis loin de faire des reproches personnels à qui que ce soit. Déjà je ne suis pas légitime à le faire, et puis il n'y aurait aucune raison valable pour que je vous juge. J'en appelle seulement à la compréhension de personnes plus anciennes qui comprennent mal les enjeux qui se posent à la jeunesse d'aujourd'hui et qui se plonge avec facilité et délectation dans l'essentialisme.

Combien de fois ai-je entendu que ceux qui ont la trentaine ou moins ne valent pas grand chose aujourd'hui? Qu'ils sont j'm'en-foutistes, fainéants, égoïstes, etc... et des préjugés en veux-tu en voilà! C'est simplement injuste, s'il y a un problème d'éducation alors c'est le miroir qu'il faut interroger ;)

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Membre, Chien Fou forumeur, 91ans Posté(e)
Promethee_Hades Membre 25 564 messages
91ans‚ Chien Fou forumeur,
Posté(e)

Pour la collaboration qui n'est pas le sujet vraiment, faut pas déconner quand même nous avons eu de tout, tant à droite qu'à gauche,  tout comme dans la résistance, nous en avons eu autant à gauche qu'à droite, aucune majorité ne s'est détacher dans ces deux champs. Quand aux extrèmes tant gauche que droite elle fut aussi dans les deux champs résistance et collaboration.

Pour réveiller certain souvenirs.

https://www.scopalto.com/crapouillot/110/la-gauche-dans-la-collaboration

https://fr.wikipedia.org/wiki/Collaboration_en_France

 

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Membre, 76ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)
il y a 20 minutes, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Quasi Modo, poigne de mains

Merci, mais merci, tu viens de dire des choses que j'affirme depuis plus de vingt ans, et dés que je suis venu ici sur ce site je l'ai dit, demains pour travailler ce sera un luxe faudra payer. Le travail sera un honneur.  Je suis heureux enfin que certain en prennent conscience. Ce n'est pas du bouleversement qui l'a m'effondre, mais que l'on prennent conscience.

Après tu as raison nous avons eu des ministres qui n'avaient que leur certificat d'études primaire élémentaire, des chefs d'entreprises aussi, et même certain n'avaient rien il savaient diriger. Mais rien n'était comme maintenant.

Si le Brevet est tombé au niveau du certificat d'études, faut croire même comprendre que le niveau à énormément baissé, ça fait pas plaisir à beaucoup, mais voir la réalité en face fait jamais plaisir, va voir un vrai con tu vas le lui dire il te dira que tu l'insulte. De même pour un cocul, ou n'importe qui qui fait une connerie, c'est dans la nature humaine ce que l'on fait quoique ce soit se sera toujours très bien, même si c'est la pire des stupidités.

Tu parles de livreur de Pizza avec baccalauréat, en 80 une femme bac plus 10 à Nice, un article dans Nice Matin , la femme chômage, par ce que personne ne voulait l'embauchée trop diplômée, j'ai vue par la suite de nombreux diplômé même avec agrégation ou Doctorat, faire des petits boulot. Un copain que j'ai connu en fac à Nice, à du faire vendeur de voiture, ses diplômes ne servaient à rien. En philosophie par contre à partir de la maîtrise, tu trouve du boulot, comme DRH, tout simplement tu as les argumentaires pour virer les gens sans qu'ils se rebiffent. Tu travailles pour éjecter les travailleurs de l'entreprise. Si tu n'es pas d'accord, tu travaille pas, personne n'a besoin d'un philosophe. 

Bien oui je comprends je comprend on reproches au vieux d'avoir eu du travail, que le monde à changer, que le travail soit moins dur, que que , on reproche aux vieux le progrès que l'on est bien content de profiter, on reproches au vieux d'avoir tout reconstruit après la destruction totale. Puis on s'imagine que la seule solution soit la croissance, c'est vrai mais à quel prix, au final. On veut un système pour vivre mais qui est entrain d'implosé en nous menant droit au chaos. Je sens que si ça continue vous allez nous reprocher de vous avoir donné la vie, alors si c'est le cas éviter de la  donner, cela fera un juste reproche en le légitimant.

Et tout ça la faute a qui?..........................Sinon a nous même!!!

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