La FI innove avec la primaire communautaire

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

La FI innove et trace la voie de la 6eme Republique dite de démocratie directe

Ce qui me désole, c’est la naïveté de ceux qui prétendent qu’il y aurait une vraie démocratie d’un côté et une fausse démocratie de l’autre.

S’imaginant bêtement que cette distinction n’existerait que dans la définition (la leur) du droit de vote.

Les USA sont une démocratie, Tramp élu comme n’importe quel autre président, doit soumettre ses réformes au Congrès qui sert de filtre et de contre-pouvoirs.

La démocratie se distingue donc de la dictature par l’existence de contre-pouvoirs, la presse, la justice, les élections, le vote.

Si le vote suffisait à lui seul à définir une démocratie, je pourrais voler et butiner de fleurs en fleurs.

il y a 13 minutes, PLS maker a dit :

Que dalle oui. Je suis pas militant FI, et je ne pige rien à la logique de votre entreprise de discrédit. Je ne vais pas rentrer dans votre jeu de pourrissement de débat, alors que le discours de Mélenchon était suffisament clair à ce sujet : la consultation ne devait donner qu'une photographie du vote des militants FI. C'est tout. 

De rien. 

DDR :courtoisie : 1

PLS maker: courtoisie -3

Score partiel: +4 pour DDR       À suivre 

il y a 9 minutes, Enchantant a dit :

Ce qui me désole, c’est la naïveté de ceux qui prétendent qu’il y aurait une vraie démocratie d’un côté et une fausse démocratie de l’autre.

S’imaginant bêtement que cette distinction n’existerait que dans la définition (la leur) du droit de vote.

 

Les USA sont une démocratie, Tramp élu comme n’importe quel autre président, doit soumettre ses réformes au Congrès qui sert de filtre et de contre-pouvoirs.

La démocratie se distingue donc de la dictature par l’existence de contre-pouvoirs, la presse, la justice, les élections, le vote.

Si le vote suffisait à lui seul à définir une démocratie, je pourrais voler et butiner de fleurs en fleurs.

Pourquoi pas, j'aime ton idée, mais en es tu certain? Alors qu'est ce que la république selon toi? ( en 2 mots STP merci

( évidement je te taquine, lol, mais j attends ta réponse 

il y a 14 minutes, saxopap a dit :

DDR :courtoisie : 1

PLS maker: courtoisie -3

RAF 

On t'attend pour distribuer les points de sophisme ou de moisissures argumentatives au prochain round. 

il y a 14 minutes, saxopap a dit :

Pourquoi pas, j'aime ton idée, mais en es tu certain? Alors qu'est ce que la république selon toi? ( en 2 mots STP merci

La République d’aujourd’hui, c’est l’héritage historique que les français ont façonnés depuis la révolution française pour se définir politiquement.

La République d’aujourd’hui n’a rien à voir avec la république de 1792, évidemment.

Mais les régimes politiques de nos voisins et amis européens se sont tout aussi bien transformé au fur et à mesure des épreuves, des crises, des conflits, des inventions multiples…

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Une primaire ouverte à une communaute pour choisir pour qui la dite communauté votera . Une primaire ou le peuple insoumis , national , libéral , ... indiquera à son voisin de communaute pour qui il votera librement loin de toute consigne de sa communaute . Les primaires du passé on votait pour désigner le représentant de la communaute , la moderne permet de manifester le choix de vote de la communaute sans consigne cependant du représentant de la communauté pour conserver le caractère libre de ce manifeste.

( boudé par le courant vote FN 20% )

Ce nouveau concept pourra remplacer le sondage noyauté par l'oligarchie qui influence le vote de citoyens mal éclairés .

Je reviens sur ton explication. Je ne comprends pas le point de vue que tu as choisi. La primaire est une consultation, mais une consultation n'est pas de fait une primaire. La consultation ne sert pas là à l'investiture d'un candidat aux présidentielles. C'est une consultation interne. L'assimiler à une primaire me semble inapproprié. Mais encore une fois, c'est moi qui ne comprends pas...

il y a une heure, Enchantant a dit :

Ce qui me désole, c’est la naïveté de ceux qui prétendent qu’il y aurait une vraie démocratie d’un côté et une fausse démocratie de l’autre.

S’imaginant bêtement que cette distinction n’existerait que dans la définition (la leur) du droit de vote.

 

Les USA sont une démocratie, Tramp élu comme n’importe quel autre président, doit soumettre ses réformes au Congrès qui sert de filtre et de contre-pouvoirs.

La démocratie se distingue donc de la dictature par l’existence de contre-pouvoirs, la presse, la justice, les élections, le vote.

Si le vote suffisait à lui seul à définir une démocratie, je pourrais voler et butiner de fleurs en fleurs.

Meme dans des regimes non democratiques, le "leader" a interet à convaincre la majorite des autres membres de son gouvernement pour appliquer ses decisions. 

On dit que rome antique est une democratie alors que seule la classe privilégiée a droit de vote, et pourtant c une société esclavagiste ...

il y a 19 minutes, PLS maker a dit :

RAF 

On t'attend pour distribuer les points de sophisme ou de moisissures argumentatives au prochain round. 

Non, merci, t'es mignon mais je ne me permettrai pas de prendre à mon compte la croisade de nos merveilleux socrate et platon. . 

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

( boudé par le courant vote FN 20% )

C'est encore moi...

Qu'est-ce que ce courant vote FN..? Des adhérents FI votant Le Pen ou des gens hors FI ayant voté Mélenchon au premier tour et votant Le Pen au second..?

il y a 26 minutes, Enchantant a dit :

La République d’aujourd’hui, c’est l’héritage historique que les français ont façonnés depuis la révolution française pour se définir politiquement.

La République d’aujourd’hui n’a rien à voir avec la république de 1792, évidemment.

Mais les régimes politiques de nos voisins et amis européens se sont tout aussi bien transformé au fur et à mesure des épreuves, des crises, des conflits, des inventions multiples…

aie...oui oui, tout ce que tu dis est vrai, juste, mais..;pourrais tu expliquer cela à un enfant.

Einstein disait: " ce que vous ne parvenez pas à expliquer à un enfant de 10 ans, vous l'avez mal compris"

Lol mon ami, je ne te critique surtout pas, je dis juste qu'il est bon parfois de ramener à une idée simple ce qui semble compliqué.

LA REPUBLIQUE c'est : TOUS ENSEMBLE  !! L'ÉLAN COLLECTIF !!

La democratie:  La voix du peuple.

On peut discuter des heures sur les pouvoirs, exécutif législatif , le pouvoir social des forces économiques , les rapports entre pouvoirs institutionnels et politique etc....les contres pouvoirs bien plus nombreux que ceux que tu évoques, église, forces syndicales, journalistes militaires ou spirituels etc...

bien amicalement.

SaXo

Il va te dire que c'est la faute à Mélenchon si on ne le sait pas, parce qu'on aurait pu trancher avec cette consultation. 

il y a une heure, saxopap a dit :

non décidément je ne capte pas le fondamentale du projet.  Franchement j'ai du mal  ( bon ok ok, les grands électeurs aux stats etc..  mais la? le fondateur de la com militante?..  explique simple stp..tu avais raison, et je l'avais écrit, j'étais hors sujet....j aimerais comprendre vraiment.

Merci

 

Le but du topic est précisément de comprendre . Rien à voir avec les grands électeurs qui élisent en fonction du vote, là le vote photographique de la FI sur la partie autorisée ( par qui comment ? ) ne vise qu'à donner une information ( à destination de qui ? ) du vote libre des militants FI , selon @PLS maker en tout cas .

il y a 3 minutes, shyiro a dit :

Meme dans des regimes non democratiques, le "leader" doit convaincre la majorite des autres membres de son gouvernement pour appliquer ses decisions. 

On dit que rome antique est une democratie alors que seule la classe privilégiée a droit de vote, et pourtant c une société esclavagiste ...

JLM a fait pour ceci comme il l'a fait pour chaque point de son programme qui a été étudié puis accepté a la majorité  par des commissions ! Il n'est que fidèle et cohérent à sa conception et dynamique !

Les 7 millions feront ce qu'ils voudront et la moitié du staff ne s'est pas exprimé (243 100 sur 450 000) et il n'y a pas 7 millions d'imbéciles ! Croyez-vous que les gens qui ont voté pour des candidats ayant donné des "ordre" vont les suivre comme des moutons ... la majeur partie des canditats donnant des directives se "placent" en espérant que l'élu leur sera reconnaissant (NDA a lui carrément  fait le coup en cours de campagne entre 2 tours pour une histoire de sous et de place de 1er ministre ) ! JLM n'est pas dans cette démarche et il compte sur les 7 millions pour les législatives !!! Voter Macron pour éviter Marine n'est pas un blanc seing pour les législatives ... en principe on retourne a ses premiers amours !

Macron n'aura de convaincus que ses 23% ! Ce soir, sans se "soumettre" a JLM pour la loi travail il pourrait faire un geste : proposer après les législatives une rencontre entre tous les partenaires sociaux, d'abord ça ne veut pas dire qu'il cèdera sur tout mais engager  une promesse de discussions ! Il verrait son score grimper de entre 3 et 5 points ! Passer par ordonnances entre les présidentielles et les législatives il va risquer de se retrouver avec une assemblée majoritairement opposante et des gens dans la rue ! Ingérable ... hormis la répression est-ce ce qu'il veut ?

Trop raide et non consensuel ça lui jouera des tours ! Dommage qu'il fasse  une fixette sur cette loi qui peut attendre la rentrée de septembre afin de permettre des consultations !

Perso j'en ai marre de voir ma ville sans dessus dessous par égotisme d'un ancien ministre et sans doute président ! Tous ses concitoyens n'ont pas fait l'Ena mais il faut aussi ménager leur égo !!!

Dans le contexte du code du travail ce sont encore des emplâtres alors qu'il faudrait pendant ces 5 ans refonder entièrement ce code avec tous les partenaires sociaux des juristes des experts etc ... et  lui faire perdre 15 cms de hauteur ! Tant qu'on ne le fera pas de manière drastique et juste on aura que des ajouts et retraits dictés par Bruxelles !!! Monsieur Macron a un moment doit leur dire "pouce" on travaille laissez-nous décider pour nous !

La coopération des insoumis et des autres passe par là pour la paix sociale !

il y a 13 minutes, hdbecon a dit :

C'est encore moi...

Qu'est-ce que ce courant vote FN..? Des adhérents FI votant Le Pen ou des gens hors FI ayant voté Mélenchon au premier tour et votant Le Pen au second..?

 

Comme répondu @PLS maker il est impossible de répondre à la question puisque le vote démocratique de la FI n' a pas autorisé les militants à choisir cette option . Je m'étonne d'ailleurs qu'il n'y ait pas eu un vote permettant de définir la liste des options autorisées démocratiquement . Du coup qui a décidé une oligarchie ? Ou des militants qui n'ont pas voté ?

il y a 9 minutes, PLS maker a dit :

Il va te dire que c'est la faute à Mélenchon si on ne le sait pas, parce qu'on aurait pu trancher avec cette consultation. 

Mais pas du tout , Mélenchon fait ce qu'il veut , y compris celle de ne pas donner de consigne anti démocratique si ce n'est celle de ne pas voter MLP sans d'ailleurs nous indiquer pourquoi il exclu de la consigne la peste , mais pas le choléra . Le sujet c'est cette belle initiative de démocratie directe dont Mélenchon nous a dit qu'il attendait le résultat pour s'exprimer tout en en ayant exclu d'entrée de jeu une option . L'intérêt de cette initiative c'est aussi de dérouler la logique du processus , ses buts ( votre photographie dont JLM attend les résultats mais qui n'est qu'une photographie je n'ai pas pigé ... ) , ses conséquences .

Si ça se trouve, les 55% qui n'ont pas voté, voteront pour MLP.....

Qu'est-ce qui prouve le contraire?

il y a 48 minutes, hdbecon a dit :

Je reviens sur ton explication. Je ne comprends pas le point de vue que tu as choisi. La primaire est une consultation, mais une consultation n'est pas de fait une primaire. La consultation ne sert pas là à l'investiture d'un candidat aux présidentielles. C'est une consultation interne. L'assimiler à une primaire me semble inapproprié. Mais encore une fois, c'est moi qui ne comprends pas...

Mélenchon a dit qu'avant de s'exprimer il attendait le résultat de la consultation, c'est donc bien une primaire au final non ?

Cette consultation n'a pas vocation a donné la position FI sur le bulletin de vote pour le second tour ? Ca s'appelle une primaire non ?

Sinon si ce n'est pas une primaire pour désigner la position officielle quant au vote de la FI qu'est-ce ?

1-Un sondage mais avec des cas de figures exclus car la peste n'est pas le cholera ?

2-Une façon de ne pas donner de consigne de vote tout en en donnant une ?

3-Un truc pour se faire plaise

4-La consigne de vote que portera au final JLM

N'hésitez pas à ajouter des hypothèses oubliées pour mieux comprendre les tenants et les aboutissants de cette belle initiative de démocratie directe à choix multiples choisis par un hapy few . Si elle s'avère novatrice nous pourrons l'étendre aux législatives peut être ?

il y a 13 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le but du topic est précisément de comprendre . Rien à voir avec les grands électeurs qui élisent en fonction du vote, là le vote photographique de la FI sur la partie autorisée ( par qui comment ? ) ne vise qu'à donner une information ( à destination de qui ? ) du vote libre des militants FI , selon @PLS maker en tout cas .

Bon et bien je ne comprends rien à cette usine à gaz.

Partant du principe que cela était ton idée DDR je me suis creusé la cervelle, mais est ce que je me trompe en disant que tu présentes  un concept  qui t'es étranger et que tu bouscules plus ou moins?  

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Comme répondu @PLS maker il est impossible de répondre à la question puisque le vote démocratique de la FI n' a pas autorisé les militants à choisir cette option . Je m'étonne d'ailleurs qu'il n'y ait pas eu un vote permettant de définir la liste des options autorisées démocratiquement . Du coup qui a décidé une oligarchie ? Ou des militants qui n'ont pas voté ?

La lutte contre le Front National est dans les gênes de la France Insoumise. Les adhérents à la France Insoumise y sont pour lutter contre le Front National. La question ne se pose donc pas. Il n'est pas question d'autoriser quelque chose qui n'existe pas, où de poser une question à laquelle il n'y a pas de réponse. Je ne comprends décidément rien...

il y a 13 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Comme répondu @PLS maker il est impossible de répondre à la question puisque le vote démocratique de la FI n' a pas autorisé les militants à choisir cette option .

Aux journalistes maintenant l'ambiguité sur la question de clarifier la chose. Ce n'était pas l'objectif de la consultation. Vous ne pouvez reprocher à la FI la non-résolution d'une ambiguité née dans des articles de presse confus. 

il y a 7 minutes, Morfou a dit :

Si ça se trouve, les 55% qui n'ont pas voté, voteront pour MLP.....

Qu'est-ce qui prouve le contraire?

et d'une c'est 22,23% d'abstention ... et ils resteront abstentionnistes majoritairement !