Les Insoumis optent aux deux tiers pour le vote blanc ou l’abstention

il y a une heure, Tar Baby a dit :

Bin figure toi que nous savons que le deuxième tour c'est Macron ou MLP. Si nous n'avions pas été au courant, depuis le temps que tu le répètes, cette lacune aurait été réparée. Et oui, nous sommes responsables de notre vote.  Alors arrête de nous prendre pour des neuneus, et remballe tes leçons à deux balles. 

Dans ce cas ne me fait pas perdre du temps et dis directement que t'iras pas voter y compris si ça doit permettre au FN de l'emporter. Être insoumis je suppose que ça implique un minimum de responsabilités, c'est pas de jouer aux anars de 15 ans qui savent déjà tout sur tout et qui soufflent en roulant les yeux... Moi j'attends que ça de ne pas te prendre pour un neuneu, maintenant faudrait faire un effort de ton côté aussi... 

Il y a 10 heures, O))) a dit :

Explique moi concrètement où est l'opportunisme de jouer au nécromancien avec un parti à l'agonie?

Capter son electora.

Citation

Moi je vois plus de l'altruisme que de l'opportunisme, parce que cette entreprise demande de l'effort et du temps envers une entité au plus bas

Des heures de blabla populiste face à un public conquit d'avance. Bel effort !

Il faut se pencher en profondeur sur des dossiers extrêmement techniques. Crois tu qu'il l'ai fait?

Citation

 

.
L'opportunisme, c'est plutôt flatter l'entité au plus haut, le tout à moindre frais.
Par exemple, un type comme de Rugis qui quitte EELV sans rendre son siège de député EELV, qui fonde un nouveau parti "Ecologistes!", qui participe à la primaire de la belle alliance, qui perd...et qui rejoins Macron dont le programme est totalement dépourvu d'écologie, comme par hasard quand Hamon est dans les choux niveau %.

Un député qui devrait rendre son siège en cours de mandat? 

de Rugis a frappé à toutes les portes, en bon militant écolo qu'il est. Le premier à avoir validé son projet gagne son adhésion. Une démarche cohérente, je n'y vois rien d'autre. Je ne comprends pas que du doutes des convictions de de Rugis .

Citation

Ou encore, un type comme Ledrian qui non content d'avoir son poste de ministre, s'assoit sur le principe de non cumul des mandats en tant que membre du gouvernement et devient aussi président de région, soutient Valls pendant la primaire socialiste....et rejoins à son tour Macron, lui aussi, comme par hasard quand Hamon est dans les choux niveau %.

Tu as raison.

Citation

Blablab stérile de schrtroumpf grognon en mode "j'aime pas le communisme".

Oui, je prends mes responsabilités. Par mon vote, je ne suis pas responsable de la tronche qu'a pris ce 2nd tour.

Tu connais mon avis sur ce que tu nommes " ma responsabilité". Une belle parole pour un geste aussi personnel et commun. Tu as voté et je t'en félicite, pourrait on désormais éviter de parler de "responsabilité"  à chaque instant ? 

Voter est un devoir, ne pas voter consiste à ne pas prendre ses responsabilité, surtout face au risque FN, et surtout lorsqu'il s'agit alors de voter pour un candidat éloigné de tes convictions.

La oui, tu prendrais tes responsabilités, et tu pourrais t'en féliciter. ( et je n'ai pas voté Macron au premier tour)

Citation

Chacun sa merde et c'est pas maintenant que j'irais torcher le cul des autres.

 

 

Oui, ça c'est du blabla. Et oui, tu es bel et bien encore replié sur ta personne. 

Je persiste donc à dire que tu es un gauchiste sans âme.

Il y a 5 heures, Crabe_fantome a dit :

Si j'avais une bonne boule de cristal je penserais comme toi. En l'occurrence j'ai été sur le cul de voir Trump élu. 

Pas besoin de boule de cristal, il suffit juste de ranger son petit cheval d’orgueil et son numéro de cowboy en carton pour considérer que nous sommes en démocratie directe, que les sondages avaient prédit exactement l'issue du premier tour, que tout le monde a prié pour être face à Marine au second tour et qu'en l’occurrence on fait exactement ce qu'on reproche au FN, à savoir jouer sur les peurs pour faire du populisme. 

Il y a 7 heures, fx. a dit :

C'est terrible ces gens qui s'échinent à vouloir enseigner la démocratie en te harcelant pour qu'il y ait un score de république bananière.

Il y a 6 heures, Crabe_fantome a dit :

Ce n'est pas une adhésion, Hollande est arrivée au pouvoir avec un capital de sympathie pour avoir niqué Sarkozy. Macron n'aura même pas ça. Il va être le plus jeune et le plus détesté président s'il ne propose pas des mesures populaires immédiatement. Le vote Macron c'est dire non au FN, mon but idéal est de montrer que l'héritière le pen ne pèse plus rien parce qu'une fois partie le FN explose en 2 partis. Mais mon but basique est de ne pas avoir de le pen au pouvoir. Or moi je vais voter Macron, 2 potes vont voter FN et 3 potes qui jurent lutter contre le FN s'abstiennent. Moi je perds, mes 2 potes gagnent et mes 3 autres potes perdent aussi alors qu'ils pensaient gagner. Eux aussi sont responsables... 

Hollande a été élu par rejet pour Sarkozy. Le reste encore le même blabla. 

Il y a 6 heures, Crabe_fantome a dit :

Dans ce cas ne me fait pas perdre du temps et dis directement que t'iras pas voter y compris si ça doit permettre au FN de l'emporter. Être insoumis je suppose que ça implique un minimum de responsabilités, c'est pas de jouer aux anars de 15 ans qui savent déjà tout sur tout et qui soufflent en roulant les yeux... Moi j'attends que ça de ne pas te prendre pour un neuneu, maintenant faudrait faire un effort de ton côté aussi... 

Non toi cesse de nous faire perdre notre temps à te prendre pour le moralisateur de service, pour une personne éclairée, et considérer que ceux qui ne pensent pas comme toi sont des irresponsables. 

il y a 35 minutes, fx. a dit :

Pas besoin de boule de cristal, il suffit juste de ranger son petit cheval d’orgueil et son numéro de cowboy en carton pour considérer que nous sommes en démocratie directe, que les sondages avaient prédit exactement l'issue du premier tour, que tout le monde a prié pour être face à Marine au second tour et qu'en l’occurrence on fait exactement ce qu'on reproche au FN, à savoir jouer sur les peurs pour faire du populisme. 

Comme le rappelle souvent JLM et une partie de le FI , les sondages ne veulent rien dire , et sa proposition contradictoire"il faut Arreter avec la tyrannie des sondages " ( les interdire ) . Raison pour laquelle il a organisé le sien avec la méthodologie BFMTV .

Il y a 9 heures, Tar Baby a dit :

C'est toi qui ne sert à rien. Sauf à vouloir imposer tes idées. Et c'est toi qui devrait la fermer. Ça commence à bien faire. Je te le rappelle, nous sommes en démocratie, et tu n'es rien absolument rien, pour nous imposer quoi que ce soit. 

Je t'ai déjà expliqué les choses, ne me dis pas que je dois recommencer !

Le vote blanc, tout le monde s'en cogne, si 80% des français votaient blanc, ça ne changerait rien au comptage des voix qui dirait XX % pour l'un et XX % pour l'autre et un vainqueur serait QUAND MÊME DÉSIGNÉ !

Donc faire du foin, faire du bruit et faire les intéressants, je veux bien, mais là, le mot intéressant rime avec "du vent"

Vous ne faites rien d'utile et cela n'a AUCUN IMPACT !

Au contraire, c'est encore mieux, car ceux qui soutiennent un candidat, n'auraient, encore moins à être nombreux !

Imagine:

On présente 3 candidats nuls, inintéressants, incapables, ils sont soutenus par très peu de monde... Les crétins tout heureux de s'exprimer par le vote blanc, sont en masse et donc, s'excluent, d'eux-mêmes du vote final, résultat, l'un de ces 3 sera élu avec les votes de 5% de la population, face à 4 et 3% pour les deux autres... Et 88% de la population aura beau râler, le vote sera validé !

C'est facile de réagir au deuxième tour de cette manière, mais bande de c... Vous aviez le premier tour pour vous exprimer et si vous n'aviez aucun candidat valable au premier tour, vu la quantité qu'il y en avait, je vous suggère d'aller vivre dans un autre pays !

Il y a 8 heures, Pheldwyn a dit :

Sauf s'ils représentent un poids suffisamment important pour être pris en compte, et que le vote blanc soit enfin pris en compte.
Encore une fois, ça ne sera jamais le cas tant que le phénomène ne pré-existera pas.
Et donc, cela remettrait en cause ton assertion anti-démocratique :

Choisir quoi ? Celui auquel on adhère, celui que l'on veut ?

Je ne veux aucun des deux, je n'ai pas voté pour eux. Je respecte la démocratie : je laisse ceux qui les ont placé là choisir parmi ce casting de rêve.
J'assume de ne pas peser dans cette décision, j'en ai le droit ou me j'ai mal compris le principe d'élection et de démocratie ?

On en revient à: "Je n'aime pas les banques, les banques c'est de la merde, aucune n'est valable..."

"Monsieur, si vous voulez recevoir votre salaire, il faut que vous ouvriez un compte"

Tu va lui répondre quoi: "Non je ne vote blanc, aucune banque n'est valable !"

Pourtant ce sont bien les banques, même si elles puent, qui font avancer et gèrent l'économie de ce pays, donc tu n'as PAS LE CHOIX, enfin si, mais parmi ce qui existe déjà et c'est tout !

Si vous n'êtes pas contents des candidats qui se présentent: "PRÉSENTEZ-VOUS !!!"

Mais le vote blanc, n'a aucun intérêt, parce que cela revient à ne rien dire, alors que c'est le moment de parler !

Et en l'occurrence, ici, parler c'est CHOISIR SON CANDIDAT PARMI LES DEUX QUI SE PRÉSENTENT !!!

Il y a vraiment des gens bouchés qui parce qu'ils font partie d'un groupe, pensent avoir raison, mais là, au contraire, non seulement vous avez tort, mais en plus vous desservez ceux contre qui vous êtes !

Parce qu'eux, sont tout contents que vous ne participiez pas !

Car le vote blanc c'est une "NON PARTICIPATION" à une votation !!!

il y a 28 minutes, Tar Baby a dit :

 

Hollande a été élu par rejet pour Sarkozy. Le reste encore le même blabla. 

Non toi cesse de nous faire perdre notre temps à te prendre pour le moralisateur de service, pour une personne éclairée, et considérer que ceux qui ne pensent pas comme toi sont des irresponsables. 

Hollande a aussi gagné la primaire de la gauche PS . Quant à JLM il n'a pas eu de pudeur de gazelle , son rejet du sarkozysme etait peut être plus fort que celui de la peste ? Ou il a considéré que les sondages etaient signifiants et utiles ?

il y a 16 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Hollande a aussi gagné la primaire de la gauche PS . Quant à JLM il n'a pas eu de pudeur de gazelle , son rejet du sarkozysme etait peut être plus fort que celui de la peste ? Ou il a considéré que les sondages etaient signifiants et utiles ?

 

On a vu qui l'a gagné cette année... Ils ont de la merde dans la tête les militants PS ???

il y a 5 ans, ça aurait dû être Aubry !

il y a 24 minutes, pep-psy a dit :

On a vu qui l'a gagné cette année... Ils ont de la merde dans la tête les militants PS ???

il y a 5 ans, ça aurait dû être Aubry !

Les électeurs de gauche qui ne se sont pas abstenus ont choisi Hollande . C'est donc ce qui devait être , le choix démocratique .

il y a une heure, pep-psy a dit :

Le vote blanc, tout le monde s'en cogne, si 80% des français votaient blanc, ça ne changerait rien au comptage des voix qui dirait XX % pour l'un et XX % pour l'autre et un vainqueur serait QUAND MÊME DÉSIGNÉ !

Si 80% des français votaient blanc, c'est qu'au moins 80% des français ne s'en cogneraient pas, soyons logique.
 

il y a une heure, pep-psy a dit :

Donc faire du foin, faire du bruit et faire les intéressants, je veux bien, mais là, le mot intéressant rime avec "du vent"

Qui fait du foin ? Encore une fois, c'est davantage ceux qui reprochent à des gens de voter blanc, qui montent sur leurs grands chevaux pendant des pages et des pages. 
 

il y a une heure, pep-psy a dit :

Vous ne faites rien d'utile et cela n'a AUCUN IMPACT !

Parce que voter Macron en aura un ? 
Du moment qu'il est élu, quel est l'intérêt de lui donner un score de république bananière, comme l'a si bien dit @fx. ?

il y a une heure, pep-psy a dit :

Vous aviez le premier tour pour vous exprimer et si vous n'aviez aucun candidat valable au premier tour, vu la quantité qu'il y en avait, 

Tu n'étais peut-être pas en France lors du premier tour, où ça t'es passé à côté, mais il y a 2 candidats qui étaient à quelques % de voix du second.
Si bien que la règle de prendre les 2 premiers est en soit un déni de près de 40% de l'électorat.

Sans compter tout ceux qui ont voté Macron, non pas par adhésion, mais à cause de ce système électoral de merde.

(Bon la suite plus tard, je suis à la bourre pour le taf)

Il y a 1 heure, fx. a dit :

Pas besoin de boule de cristal, il suffit juste de ranger son petit cheval d’orgueil et son numéro de cowboy en carton pour considérer que nous sommes en démocratie directe, que les sondages avaient prédit exactement l'issue du premier tour, que tout le monde a prié pour être face à Marine au second tour et qu'en l’occurrence on fait exactement ce qu'on reproche au FN, à savoir jouer sur les peurs pour faire du populisme. 

Ah les sondages... Tu joues aussi au tiercé? Parce que personne n'a vu ni Trump, ni le brexit, ni Hamon, ni Fillon, ni même la seconde place de le pen qui était donné 1ère. 

Mais qu'on arrête de se méprendre, si le pen vous faisait vraiment peur vous iriez tous voter. C'est aussi con que ça. 

il y a une heure, Tar Baby a dit :

 

Hollande a été élu par rejet pour Sarkozy. Le reste encore le même blabla. 

Non toi cesse de nous faire perdre notre temps à te prendre pour le moralisateur de service, pour une personne éclairée, et considérer que ceux qui ne pensent pas comme toi sont des irresponsables. 

Je dis exactement le contraire, au moins depuis les  interventions sur ce sujet vous n'êtes plus irresponsable, vous êtes responsable de vos choix et donc du score de dimanche. Ce n'est pas une leçon mais une simple évidence qu'il a fallu rappeler. 

il y a 29 minutes, Crabe_fantome a dit :

Ah les sondages... Tu joues aussi au tiercé? Parce que personne n'a vu ni Trump, ni le brexit, ni Hamon, ni Fillon, ni même la seconde place de le pen qui était donné 1ère. 

 

Mais qu'on arrête de se méprendre, si le pen vous faisait vraiment peur vous iriez tous voter. C'est aussi con que ça. 

Je dis exactement le contraire, au moins depuis les  interventions sur ce sujet vous n'êtes plus irresponsable, vous êtes responsable de vos choix et donc du score de dimanche. Ce n'est pas une leçon mais une simple évidence qu'il a fallu rappeler. 

Te répondre n'a aucun intérêt, tu n'écoutes absolument pas tous ceux qui ont expliqué pourquoi ils votent blanc ou s'absentiennent. Tu es en roue libre, et tu t'écoutes pérorer. Bien, continues comme ca. Fais-toi plaisir. 

Il y a 7 heures, saxopap a dit :

Capter son electora.

Capter l'électorat d'un parti à l'agonie, woaw, belle opportunité!
Ce que tu raconte, c'est un peu comme faire 800km A/R pour acheter 1000€ une Peugeot 505 toute croutée sur Leboncoin et dire qu'on a saisi une sacrée opportunité.

Nan, franchement, tu peux pas t'en sortir avec une "explication" tenant en seulement 3 mots, c'est juste pitoyable.

Citation

Des heures de blabla populiste face à un public conquit d'avance. Bel effort !

Des heures de blabla technocratiques bidons face à un public conquit d'avance. Bel effort !

Ah tiens, ça marche aussi avec Macron.

http://www.perdre-la-raison.com/2016/07/-comme-macron-generateur-langue-bois.html

Citation

Il faut se pencher en profondeur sur des dossiers extrêmement techniques. Crois tu qu'il l'ai fait?

Oui, je le crois.

Citation

Un député qui devrait rendre son siège en cours de mandat? 

Oui, dans la mesure où c'est en grande partie grâce à son étiquette de parti au moment du scrutin qu'il a été élu député.
Tu es au courant qu'il existe des suppléants?
Par exemple, Ayrault a laissé son siège de député à son suppléant, Fougerat quand il a été nommé 1er ministre.

Donc oui, un député peut quitter son siège en cours de mandat. Encore faut il en avoir le courage et l'honnêteté.

Citation

de Rugis a frappé à toutes les portes, en bon militant écolo qu'il est.

En bonne pute carriériste qu'il est.

Citation

Le premier à avoir validé son projet gagne son adhésion.

Macron n'a rien validé du tout. Tu invente n'importe quoi.

http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2017/article/2017/02/22/francois-de-rugy-se-rallie-a-emmanuel-macron-au-nom-de-la-coherence_5083520_4854003.html

Le mec est une incohérence toute entière.

Citation

Tu as voté et je t'en félicite, pourrait on désormais éviter de parler de "responsabilité"  à chaque instant ? 

Non, car tout acte conscient amène une responsabilité donnée.
Etre responsable de ses actes, ya pas plus logique, pas plus simple je crois.

Citation

Voter est un devoir, ne pas voter consiste à ne pas prendre ses responsabilité, surtout face au risque FN, et surtout lorsqu'il s'agit alors de voter pour un candidat éloigné de tes convictions.

Voter est un droit, tu devrais t'en rappeler.
J'estime ne pas avoir à porter la responsabilité de ceux qui ont fait en sorte d'avoir Macron-Lepen en 2nd tirage du loto.
J'estime ne pas avoir à porter la responsabilité d'un système électoral nous contraignant à voter de plus en plus par barrage, par défaut, par dépit, par front républicain.
Le risque FN, c'est de la branlette, juste pour le principe, pour le symbole. Parce que la bienpensance veut que ça soit la grosse honte d'avoir une présidente FN.
La réalité c’est que la nana n'aura aucune chance d'avoir une majorité à l'AN. Aucune. Du coup: cohabitation.
Le risque est alors contenu, en tout cas d'avantage que dans un scénario de Fillon ou Macron président où les mecs sont tout à fait capables d'avoir la majorité à l'AN avec eux et ainsi mener à bien leurs putains de réformes de bâtards.

Citation

Je persiste donc à dire que tu es un gauchiste sans âme.

C'set vraiment amusant d'ailleurs car pour une pelletée de connards sur ce forum, je fais partie du clan des gros nazis.
C'est bien la première fois qu'on me traite de gauchiste, ahah. Baltringue

il y a 45 minutes, Pheldwyn a dit :

Si 80% des français votaient blanc, c'est qu'au moins 80% des français ne s'en cogneraient pas, soyons logique.
 

Qui fait du foin ? Encore une fois, c'est davantage ceux qui reprochent à des gens de voter blanc, qui montent sur leurs grands chevaux pendant des pages et des pages. 
 

Parce que voter Macron en aura un ? 
Du moment qu'il est élu, quel est l'intérêt de lui donner un score de république bananière, comme l'a si bien dit @fx. ?

Tu n'étais peut-être pas en France lors du premier tour, où ça t'es passé à côté, mais il y a 2 candidats qui étaient à quelques % de voix du second.
Si bien que la règle de prendre les 2 premiers est en soit un déni de près de 40% de l'électorat.

Sans compter tout ceux qui ont voté Macron, non pas par adhésion, mais à cause de ce système électoral de merde.

(Bon la suite plus tard, je suis à la bourre pour le taf)

Ben on se demande combien on voté blanc au premier tour et qui sont responsables de la victoire des deux finalistes...

il y a 54 minutes, Pheldwyn a dit :

Du moment qu'il est élu, quel est l'intérêt de lui donner un score de république bananière, comme l'a si bien dit @fx. ?

 

Raisonnement valide uniquement à posteriori qui se base sur "la tyrannie des sondages" que dénonce JLM qui souhaite les interdire ( tout en proposant ceux de la FI 5 jours avant l'élection ) . Je respecte mais on ne peut considérer comme un acquis que 9% des votants ne changent d'avis , c'est une possibilité que ne démentent pas les sondages , il ne faut juste pas oublier les intervalles de confiance. Les 5 sigmas sont rares dans l'Histoire, mais ils arrivent . Il me semble donc plus logique d'admettre que l'on fait le choix d'accepter la possibilité de l'élection de MLP, ce qui est votre droit le plus strict . Une gaussienne n'a pas un support borné ( bien que là la distribution est peut être autre mais pas plus bornée )

il y a 16 minutes, Tar Baby a dit :

Te répondre n'a aucun intérêt, tu n'écoutes absolument pas tous ceux qui ont expliqué pourquoi ils votent blanc ou s'absentiennent. Tu es en roue libre, et tu t'écoutes pérorer. Bien, continues comme ca. Fais-toi plaisir. 

J'écoute et je n'adhère pas parce que ça ne fonctionne pas à moins que la stratégie soit d'effectivement favoriser le FN. 

Hum, en fait les 5 sigma ça n'arrive jamais.

Quand ça arrive, ce n'est qu'en apparence. Le modèle de calcul était foireux et on à l'impression qu'on a 5 sigma. En fait c'est l'évaluation de l'estimateur du sigma qui est particulièrement foireux.

Il y a un danger d'erreur de raisonnement à reprendre cette expression de la finance quand le château de carte s'effondre, c'est parce que la gaussienne est un modèle faux (queues de distribution plus épaisse des écart extrêmes), et que des financiers pleurnichent d'avoir été confrontés à 4 sigma.

Dans le cas d'un sondage découpé en strates, on a bel et bien un comportement brownien et la gaussienne est un modèle correct. D'ailleurs plus l'échantillon est gros, plus précis est la mesure. Il y a une relation entre intervalle de confiance et taille de l'échantillon.

Dans le cas de la finance où les cours sont des fractales, la variance serait infinie. D'ailleurs, on s'aperçoit qu'un échantillonnage plus fin (regarder le cours toutes les 5 minutes plutôt que toute les 4 heures) n'apporte pas une once d'amélioration d'une prédiction de moyen terme.

Donc non, les 5 sigma n'arrivent pas dans le cadre d'élections. 

Il y a 11 heures, Crabe_fantome a dit :

Je n'ai pas le pouvoir de culpabiliser qui que ce soit. Si je te dis que tu as une crotte de nez qui dépasse je reste factuel, c'est à toi de gérer les émotions qui en découlent. 

 

Lorsque je dis que mathématiquement ne pas voter pour Macron c'est donner une chance de plus à le pen je suis toujours factuel. Chaque vote est une responsabilité, ne pas voter est aussi une responsabilité. Si le pen gagne chaque abstention sera responsable. Exactement de la même manière si une personne se fait agresser devant toi et que tu estimes qu'un autre va bien appeler les flics. Tu seras responsable de l'agression et peut être même condamné pour non assistance à personne en danger. Je veux pas te culpabiliser parce que j'en ai rien à faire de ta culpabilité (toi ou pas toi c'est une façon de parler). En revanche tu seras responsable de n'avoir rien fait... Si ça peut te rassurer tu prendras moins cher que l'agresseur qui aura aussi à répondre de ses actes. C'est aussi simple que ça. 

 

En outre je ne roule pas pour Macron, je ne suis pas là pour le rendre glamour à vos yeux. Je vous dis juste que c'est lui ou le pen. Si vous préférez aller à la pêche dimanche c'est votre responsabilité. Je fais en sorte que personne ne puisse dire : je ne savais pas. 

Mais tout le monde sait ! Les abstentionnistes n'ont nul besoin qu'on leur répète 50 fois ce qu'ils savaient fort bien avant que quiconque leur ait dit.

Par contre, l'inverse.... le pourquoi ils s'abstiennent, ça n'interesse pas ceux qui répètent 50 fois ce qu'ils savent très bien... Le pourquoi, malgré un FN en face un vote Macron rassemble pas plus.

Je le redis : si Macron entre ces 2 tours, avait fait une campagne de rassemblement, fait un geste envers les électeurs ne l'ayant pas choisi, ne serait-ce que montrer un peu d'empathie et de reconnaissance au lieu de se reposer exclusivement sur un "c'est indigne de pas faire barrage au FN" il y aurait peut-être moins de gens tentés par l'abstention.

Ce serait bien aussi de ne pas considérer les 7 millions d'électeurs de Melenchon comme une masse homogène clonés dans un sectarisme aveugle ne veillant qu'a se faire un copié-collé de la cellule FI et ayant attendu la consultation pour se diviser en 2/3 de vote blanc/abstentions et 1/3 de Macron.

Chaque personne s'exprimant dans ce forum le fait à son titre tout personnel, et ne prétend pas être THE modèle de la FI brandissant son drapeau et parlant en son nom et son nom seulement, sans changer ni ajouter une virgule de tout ce qui en émane et agissant robotiquement au moindre signal.

Tactiquement, pour les abstentionnistes, c'est refuser de se conformer à ce choix ; pour la plupart, c'est pour ne pas offrir un plébiscite à Macron -tout le monde l'annonçant gagnant. D' autres en effet sont prêts à prendre le risque, le but étant bloquer les chances d'une majorité présidentielle -pas grave si MLP passe, la majorité de toutes façons elle l'aura pas. On est d'accord ou pas, mais ils savent ce qu'ils font : leur estimation du danger est différente de la tienne, tout simplement.

Et pour rester, comme toi, dans le très factuel :

Mathématiquement, c'est pas plus donner une chance à Le Pen qu'à Macron, c'est donner de chance à personne, ou la donner à chacun si tu préfères..

Les responsables du score Le Pen, c'est les votants Le Pen.

Il n'y a pas que des votants Melenchon au 1° tour dans les abstentionnistes, et c'est pas eux qui s'abstiennent le plus. Dans les derniers sondages, ce serait 1 Français sur 4 qui s'abstiendrait. (dans les 12 M, environ 800 000 personnes de plus qu'au 1° tour )

Il serait peut-être judicieux de s'interroger sur le fait du pourquoi.

PS : je te rappelle avoir dit que je m'abstiendrais pas (je crains trop le risque que ce plébiscite ne devienne une défaite car je ne me fie pas aux sondages - jamais je ne pourrais envisager "MLP pas grave", majorité parlementaire ou pas) Alors merci de ne pas me parler comme si je ne cherchais qu'à plaider à tout crin ma cause perso dans le but de me défendre.

Je ne cherches qu'à faire réaliser que chaque choix est à respecter, même ceux qui ne correspondent pas à notre gestion perso du problème, et que chacun a le le droit d'être entendu et pas juste leur dire "vilain-c'est-mal", et que c'est pas parce qu'une démarche nous convient pas qu'elle est irresponsable.

il y a 42 minutes, Henry Martin a dit :

Hum, en fait les 5 sigma ça n'arrive jamais.

Quand ça arrive, ce n'est qu'en apparence. Le modèle de calcul était foireux et on à l'impression qu'on a 5 sigma. En fait c'est l'évaluation de l'estimateur du sigma qui est particulièrement foireux.

Il y a un danger d'erreur de raisonnement à reprendre cette expression de la finance quand le château de carte s'effondre, c'est parce que la gaussienne est un modèle faux (queues de distribution plus épaisse des écart extrêmes), et que des financiers pleurnichent d'avoir été confrontés à 4 sigma.

Dans le cas d'un sondage découpé en strates, on a bel et bien un comportement brownien et la gaussienne est un modèle correct. D'ailleurs plus l'échantillon est gros, plus précis est la mesure. Il y a une relation entre intervalle de confiance et taille de l'échantillon.

Dans le cas de la finance où les cours sont des fractales, la variance serait infinie. D'ailleurs, on s'aperçoit qu'un échantillonnage plus fin (regarder le cours toutes les 5 minutes plutôt que toute les 4 heures) n'apporte pas une once d'amélioration d'une prédiction de moyen terme.

Donc non, les 5 sigma n'arrivent pas dans le cadre d'élections. 

Quelle taille d'échantillon pour avoir une probabilité nulle ?

Par ailleurs j'ai pris la peine de dire ou de tout autre distribution . Au fait quelle est la BCR de l'estimateur utilisé pour pondérer l'échantillon ?

L'infini (ou plutôt N total).  

BCR ? Borne de Cramer Rao ou bureau central du recensement ?  Re