Les Insoumis optent aux deux tiers pour le vote blanc ou l’abstention

il y a 9 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Vous pouvez arrêter de rester keblo ainsi sans cesse sur votre bête noire, et arrêter de considérer comme un troupeau de clones suspendu à la moindre de ses paroles les gens qui ont voté pour lui ?

Essayez :  on est capable AVANT l'avis de Melenchon ou Tartempion de savoir ce qu'on va faire et qu'on récite pas un disque, et on peut avoir un avis sans qu'il motivé pour justifier des prises de position de Pierre Paul Jacques..  incroyable, hein ?

Enfin il faut d'abord organiser une consultation dont le but du vote est de montrer que l'on vote différemment mais qu'on est rassemblé , le tout 5 jours avant le deuxième tour , mais c'est juste pour montrer , la France doit savoir

Le 02.05.2017 à 17:16, Maxence22 a dit :

Le vote pour Marine Le Pen n'était pas proposé aux militants.

Ce passage est quand-même fantastique !

Sinon, les gens qui votent blanc ne servent à rien, ceux qui ne se déplacent pas, devraient n'avoir que le droit de la fermer lorsque la politique du nouveau candidat aura des répercutions négatives sur leurs vies...

Quand il y a 2 candidats, IL FAUT ÊTRE CAPABLE DE CHOISIR ENTRE LES DEUX !

il y a 35 minutes, pep-psy a dit :

Ce passage est quand-même fantastique !

Sinon, les gens qui votent blanc ne servent à rien, ceux qui ne se déplacent pas, devraient n'avoir que le droit de la fermer lorsque la politique du nouveau candidat aura des répercutions négatives sur leurs vies...

Quand il y a 2 candidats, IL FAUT ÊTRE CAPABLE DE CHOISIR ENTRE LES DEUX !

 

C'est toi qui ne sert à rien. Sauf à vouloir imposer tes idées. Et c'est toi qui devrait la fermer. Ça commence à bien faire. Je te le rappelle, nous sommes en démocratie, et tu n'es rien absolument rien, pour nous imposer quoi que ce soit. 

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Enfin il faut d'abord organiser une consultation dont le but du vote est de montrer que l'on vote différemment mais qu'on est rassemblé , le tout 5 jours avant le deuxième tour , mais c'est juste pour montrer , la France doit savoir

il y a une heure, 'moiselle jeanne a dit :

Essayez :  on est capable AVANT l'avis de Melenchon ou Tartempion de savoir ce qu'on va faire et qu'on récite pas un disque, et on peut avoir un avis sans qu'il motivé pour justifier des prises de position de Pierre Paul Jacques..  incroyable, hein ?

Bon.. il a pas essayé... quelle surprise ...

Il y a 1 heure, 'moiselle jeanne a dit :

Vous pouvez arrêter de rester keblo ainsi sans cesse sur votre bête noire, et arrêter de considérer comme un troupeau de clones suspendu à la moindre de ses paroles les gens qui ont voté pour lui ?

Essayez :  on est capable AVANT l'avis de Melenchon ou Tartempion de savoir ce qu'on va faire et qu'on récite pas un disque, et on peut avoir un avis sans qu'il motivé pour justifier des prises de position de Pierre Paul Jacques..  incroyable, hein ?

 

Excuses-moi, mais dans la façon de s'adresser à eux, tu les culpabilises et tu les juges.

Tu leur dit que s'il votent pas Macron et que si Le Pen passe, ça sera leur faute. Ta fumeuse était en effraction, voter blanc n'en est pas une. Et voter blanc c'est pas voter Marine, c'est voter blanc ; fumer une clope c'est pas fumer blanc, c'est fumer une clope.

Responsabiliser les gens c'est pas les accuser de pas faire plus que ce qu'ils font déjà. Tu veux pas MLP, eux non plus : ils votent pas pour elle. Si tu tiens en plus à ce qu'ils votent Macron, c'est pas en les accusant d'irresponsabilité et d'égoïsme que ça risque de leur donner envie.

Se responsabiliser, si on veut faire voter un candidat aux gens, c'est de leur donner envie de ce candidat, pas les condamner d'entrée parce qu'ils se ne contentent pas de pas voter pour le concurrent.

Ton candidat, tu n'as aucun effort à faire pour voter pour lui, tu l'as choisi. Les abstentionnistes, s'ils le choisissent pas, c'est bien pour une raison.  Mais tu n'en tient pas compte, pour toi ça n'a pas à rentrer en ligne de compte visiblement. Il est où, le respect ? Alors que c'est pour ton bénéfice d'abord plein pot, ce vote de ce candidat, n'est-ce-pas ?

Et il va faire quoi, ce candidat, pour tous les gens qui veulent autre chose mais doivent le choisir par défaut ? Tu les accuses de manquer de solidarité, mais il faut que ce soit eux qui la donne - et rien en retour. Il est où, le partage ?

Etre responsable, c'est pas tout attendre sans rien donner comme si ça coulait de source, sauf des leçons de morale si on reçoit pas ce qu'on exige. Au moins un minimum d'empathie et de reconnaissance.

 

Et de plus, la responsabilité c'est aussi, je répète :

Désolée, mais ça aussi, ça fait partie d'une société responsable.

La solidarité, c'est l'accepter.

Je n'ai pas le pouvoir de culpabiliser qui que ce soit. Si je te dis que tu as une crotte de nez qui dépasse je reste factuel, c'est à toi de gérer les émotions qui en découlent. 

Lorsque je dis que mathématiquement ne pas voter pour Macron c'est donner une chance de plus à le pen je suis toujours factuel. Chaque vote est une responsabilité, ne pas voter est aussi une responsabilité. Si le pen gagne chaque abstention sera responsable. Exactement de la même manière si une personne se fait agresser devant toi et que tu estimes qu'un autre va bien appeler les flics. Tu seras responsable de l'agression et peut être même condamné pour non assistance à personne en danger. Je veux pas te culpabiliser parce que j'en ai rien à faire de ta culpabilité (toi ou pas toi c'est une façon de parler). En revanche tu seras responsable de n'avoir rien fait... Si ça peut te rassurer tu prendras moins cher que l'agresseur qui aura aussi à répondre de ses actes. C'est aussi simple que ça. 

En outre je ne roule pas pour Macron, je ne suis pas là pour le rendre glamour à vos yeux. Je vous dis juste que c'est lui ou le pen. Si vous préférez aller à la pêche dimanche c'est votre responsabilité. Je fais en sorte que personne ne puisse dire : je ne savais pas. 

Il y a 1 heure, pep-psy a dit :

Sinon, les gens qui votent blanc ne servent à rien, 

Sauf s'ils représentent un poids suffisamment important pour être pris en compte, et que le vote blanc soit enfin pris en compte.
Encore une fois, ça ne sera jamais le cas tant que le phénomène ne pré-existera pas.
Et donc, cela remettrait en cause ton assertion anti-démocratique :

Citation

Quand il y a 2 candidats, IL FAUT ÊTRE CAPABLE DE CHOISIR ENTRE LES DEUX !

Choisir quoi ? Celui auquel on adhère, celui que l'on veut ?

Je ne veux aucun des deux, je n'ai pas voté pour eux. Je respecte la démocratie : je laisse ceux qui les ont placé là choisir parmi ce casting de rêve.
J'assume de ne pas peser dans cette décision, j'en ai le droit ou me j'ai mal compris le principe d'élection et de démocratie ?

il y a 18 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Bon.. il a pas essayé... quelle surprise ...

 

Pas besoin d'essayer je ne doute pas une seconde de votre liberte de pensee à vous .  Mais tout ça ne me donne pas la finalité de cette consultation. .

Au fait on est d'accord les sondages n'influent pas sur les élections ?

http://www.liberation.fr/elections-presidentielle-legislatives-2017/2017/04/11/melenchon-est-contre-la-tyrannie-des-sondages-mais-en-joue-volontiers_1561956

il a changé d'avis , ou seul les consultations FI seront licites ?

il y a 9 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je n'ai pas le pouvoir de culpabiliser qui que ce soit. Si je te dis que tu as une crotte de nez qui dépasse je reste factuel, c'est à toi de gérer les émotions qui en découlent. 

 

Lorsque je dis que mathématiquement ne pas voter pour Macron c'est donner une chance de plus à le pen je suis toujours factuel. Chaque vote est une responsabilité, ne pas voter est aussi une responsabilité. Si le pen gagne chaque abstention sera responsable. Exactement de la même manière si une personne se fait agresser devant toi et que tu estimes qu'un autre va bien appeler les flics. Tu seras responsable de l'agression et peut être même condamné pour non assistance à personne en danger. Je veux pas te culpabiliser parce que j'en ai rien à faire de ta culpabilité (toi ou pas toi c'est une façon de parler). En revanche tu seras responsable de n'avoir rien fait... Si ça peut te rassurer tu prendras moins cher que l'agresseur qui aura aussi à répondre de ses actes. C'est aussi simple que ça. 

 

En outre je ne roule pas pour Macron, je ne suis pas là pour le rendre glamour à vos yeux. Je vous dis juste que c'est lui ou le pen. Si vous préférez aller à la pêche dimanche c'est votre responsabilité. Je fais en sorte que personne ne puisse dire : je ne savais pas. 

C'est terrible ces gens qui s'échinent à vouloir enseigner la démocratie en te harcelant pour qu'il y ait un score de république bananière.

Disons qu'ils les influencent de façon suffisamment chaotiques pour qu'il soit impossible d'en déterminer l'effet. 

il y a 3 minutes, fx. a dit :

C'est terrible ces gens qui s'échinent à vouloir enseigner la démocratie en te harcelant pour qu'il y ait un score de république bananière.

Tu es dur avec JLM . Il a fait le coup aux danois qui ne voulaient pas de Maastricht , et il voulait un score de république bananière en 2002  fustigeant Jospin .

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Tu es dur avec JLM . Il a fait le coup aux danois qui ne voulaient pas de Maastricht , et il voulait un score de république bananière en 2002  fustigeant Jospin .

 

Il faudrait que tu changes un peu d'exemple pour assumer pleinement ta théorie de l'équilibrage ...

il y a 8 minutes, Crabe_fantome a dit :

Lorsque je dis que mathématiquement ne pas voter pour Macron c'est donner une chance de plus à le pen je suis toujours factuel.

Non. 
Mathématiquement, si Lepen gagne, c'est qu'elle a eu plus d'adhésion que Macron.
Ton calcul, c'est une adhésion forcée, une obligation, etc ... Encore une fois, j'ai du mal à comprendre pourquoi il paraît légitime de reprocher leur vote aux votes blancs, et dans le même temps ne rien dire à ceux qui votent Lepen.
Or, si j'ai vu des tas de réprimandes à l'encontre des premiers, comme si leur vote appartenait à tous et qu'il n'avait pas le droit de décider selon leur désir, je n'en ai vu que très très très peu à l'égard des véritables responsables : ceux qui votent FN.

Par ailleurs, "mathématiquement", Macron a 20 points d'avance dans les sondages : je sais que ceux-ci peuvent se gourer, mais de 20 points, il faut y aller tout de même.

Donc, tu choisis, toi, subjectivement, de poser le sens de cet élection sur le rejet de Lepen.
Peux tu admettre que certains fassent le pari que cela est déjà acté, et qui veulent adresser, en même temps que le rejet de Lepen, celui de Macron. Car pour eux, les deux doivent être rejetés.
 

il y a 8 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je vous dis juste que c'est lui ou le pen.

Et là, encore une fois, on n'accuse pas les responsables de ce non-choix ? Ceux qui ont voté pour un candidat qui rassemble peu du fait de la misère de son offre et du creux de son argumentation, ce n'est pas eux qui nous ont mis, avec les électeurs de Lepen, devant ce double danger ?

Mais je pense que ceux là, on peut attendre longtemps qu'ils assument (puisque apparemment une élection consiste désormais à "faire assumer" les choix à chacun, en jugeant leur vote).
 

il y a 8 minutes, Crabe_fantome a dit :

Si vous préférez aller à la pêche dimanche c'est votre responsabilité. Je fais en sorte que personne ne puisse dire : je ne savais pas. 

Mais, ne le prends pas mal mon cher Crabe_fantome, mais je crois que personne n'a besoin de toi pour connaître les enjeux.

Simplement, en toute responsabilité, et en accord avec leurs convictions, certains pensent que la bonne chose à faire est - dans le contexte actuel et par rapport à leur intime conviction - de voter blanc ou de s'abstenir.

Donc, leur dire que "voter blanc c'est une voix pour Lepen", c'est  gentil, le répéter, c'est lassant, le marteler en étant sourd à toute autre façon de penser que la sienne, c'est tyrannique.

il y a 13 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je n'ai pas le pouvoir de culpabiliser qui que ce soit. Si je te dis que tu as une crotte de nez qui dépasse je reste factuel, c'est à toi de gérer les émotions qui en découlent. 

 

Lorsque je dis que mathématiquement ne pas voter pour Macron c'est donner une chance de plus à le pen je suis toujours factuel. Chaque vote est une responsabilité, ne pas voter est aussi une responsabilité. Si le pen gagne chaque abstention sera responsable. Exactement de la même manière si une personne se fait agresser devant toi et que tu estimes qu'un autre va bien appeler les flics. Tu seras responsable de l'agression et peut être même condamné pour non assistance à personne en danger. Je veux pas te culpabiliser parce que j'en ai rien à faire de ta culpabilité (toi ou pas toi c'est une façon de parler). En revanche tu seras responsable de n'avoir rien fait... Si ça peut te rassurer tu prendras moins cher que l'agresseur qui aura aussi à répondre de ses actes. C'est aussi simple que ça. 

 

En outre je ne roule pas pour Macron, je ne suis pas là pour le rendre glamour à vos yeux. Je vous dis juste que c'est lui ou le pen. Si vous préférez aller à la pêche dimanche c'est votre responsabilité. Je fais en sorte que personne ne puisse dire : je ne savais pas. 

Bin figure toi que nous savons que le deuxième tour c'est Macron ou MLP. Si nous n'avions pas été au courant, depuis le temps que tu le répètes, cette lacune aurait été réparée. Et oui, nous sommes responsables de notre vote.  Alors arrête de nous prendre pour des neuneus, et remballe tes leçons à deux balles. 

il y a 8 minutes, fx. a dit :

Il faudrait que tu changes un peu d'exemple pour assumer pleinement ta théorie de l'équilibrage ...

C'est ta theorie l'équilibrage pas la mienne . Sur ce sujet celui qui en a remontré aux danois pour l'erreur historique de refuser de voter Maastricht c'est JLM , celui qui s'est payé la trogne des pudeurs de gazelle de Jospin pour obtenir le score de république bananière dont tu nous parles , c'est JLM .

En ce moment c'est très déséquilibré , lol 

il y a 14 minutes, Henry Martin a dit :

Disons qu'ils les influencent de façon suffisamment chaotiques pour qu'il soit impossible d'en déterminer l'effet. 

C'est surtout faites ce que je dis pas ce que je fais .

Bon c'est l'heure d'organiser une consultation pour montrer que je vais me coucher .

Bonne nuit 

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

C'est ta theorie l'équilibrage pas la mienne . Sur ce sujet celui qui en a remontré aux danois pour l'erreur historique de refuser de voter Maastricht c'est JLM , celui qui s'est payé la trogne des pudeurs de gazelle de Jospin pour obtenir le score de république bananière dont tu nous parles , c'est JLM .

En ce moment c'est très déséquilibré , lol 

Comportement qui t'arrange quand tu défends tes options souverainistes et que tu dénonces quand tu nous fais la réclame pour ton candidat. Au lieu de nous donner des leçons de pudeurs de gazelles, expression qui visiblement s'est imprimée de manière indélébile dans ton cerveau, donne plutôt des leçons à Crabe sur la santé de la Grèce que l'Europe a sauvé.

il y a 2 minutes, fx. a dit :

Comportement qui t'arrange quand tu défends tes options souverainistes et que tu dénonces quand tu nous fais la réclame pour ton candidat. Au lieu de nous donner des leçons de pudeurs de gazelles, expression qui visiblement s'est imprimée de manière indélébile dans ton cerveau, donne plutôt des leçons à Crabe sur la santé de la Grèce que l'Europe a sauvé.

Je m'exprimerai quand j'aurai organise ma parole grâce à la consultation .

Je n'ai pas dénoncé d'opinion souverainiste lol .

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Je m'exprimerai quand j'aurai organise ma parole grâce à la consultation .

Je n'ai pas dénoncé d'opinion souverainiste lol .

 

 

Tu auras tout le temps de t'exprimer demain, pendant qu'une partie de la France travaillera pour de vrai.

Le ‎02‎/‎05‎/‎2017 à 17:16, Maxence22 a dit :

 

http://www.leprogres.fr/france-monde/2017/05/02/france-insoumise-les-militants-optent-aux-deux-tiers-pour-le-vote-blanc-ou-l-abstention

plus  de 1/3 votent contre leurs idéaux ... ça fait réfléchir sur les convictions qui ont fait place au jeu d'appareil ... ça fait réfléchir sur la résignation face à l'ennemi ... pour des insoumis, ça fait très juste !!!!

il y a une heure, fx. a dit :

C'est terrible ces gens qui s'échinent à vouloir enseigner la démocratie en te harcelant pour qu'il y ait un score de république bananière.

Si j'avais une bonne boule de cristal je penserais comme toi. En l'occurrence j'ai été sur le cul de voir Trump élu. 

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Non. 
Mathématiquement, si Lepen gagne, c'est qu'elle a eu plus d'adhésion que Macron.
Ton calcul, c'est une adhésion forcée, une obligation, etc ... Encore une fois, j'ai du mal à comprendre pourquoi il paraît légitime de reprocher leur vote aux votes blancs, et dans le même temps ne rien dire à ceux qui votent Lepen.
Or, si j'ai vu des tas de réprimandes à l'encontre des premiers, comme si leur vote appartenait à tous et qu'il n'avait pas le droit de décider selon leur désir, je n'en ai vu que très très très peu à l'égard des véritables responsables : ceux qui votent FN.

Par ailleurs, "mathématiquement", Macron a 20 points d'avance dans les sondages : je sais que ceux-ci peuvent se gourer, mais de 20 points, il faut y aller tout de même.

Donc, tu choisis, toi, subjectivement, de poser le sens de cet élection sur le rejet de Lepen.
Peux tu admettre que certains fassent le pari que cela est déjà acté, et qui veulent adresser, en même temps que le rejet de Lepen, celui de Macron. Car pour eux, les deux doivent être rejetés.
 

Et là, encore une fois, on n'accuse pas les responsables de ce non-choix ? Ceux qui ont voté pour un candidat qui rassemble peu du fait de la misère de son offre et du creux de son argumentation, ce n'est pas eux qui nous ont mis, avec les électeurs de Lepen, devant ce double danger ?

Mais je pense que ceux là, on peut attendre longtemps qu'ils assument (puisque apparemment une élection consiste désormais à "faire assumer" les choix à chacun, en jugeant leur vote).
 

Mais, ne le prends pas mal mon cher Crabe_fantome, mais je crois que personne n'a besoin de toi pour connaître les enjeux.

Simplement, en toute responsabilité, et en accord avec leurs convictions, certains pensent que la bonne chose à faire est - dans le contexte actuel et par rapport à leur intime conviction - de voter blanc ou de s'abstenir.

Donc, leur dire que "voter blanc c'est une voix pour Lepen", c'est  gentil, le répéter, c'est lassant, le marteler en étant sourd à toute autre façon de penser que la sienne, c'est tyrannique.

Ce n'est pas une adhésion, Hollande est arrivée au pouvoir avec un capital de sympathie pour avoir niqué Sarkozy. Macron n'aura même pas ça. Il va être le plus jeune et le plus détesté président s'il ne propose pas des mesures populaires immédiatement. Le vote Macron c'est dire non au FN, mon but idéal est de montrer que l'héritière le pen ne pèse plus rien parce qu'une fois partie le FN explose en 2 partis. Mais mon but basique est de ne pas avoir de le pen au pouvoir. Or moi je vais voter Macron, 2 potes vont voter FN et 3 potes qui jurent lutter contre le FN s'abstiennent. Moi je perds, mes 2 potes gagnent et mes 3 autres potes perdent aussi alors qu'ils pensaient gagner. Eux aussi sont responsables...