Les Insoumis optent aux deux tiers pour le vote blanc ou l’abstention

Il y a 2 heures, Crabe_fantome a dit :

Je dis exactement le contraire, au moins depuis les  interventions sur ce sujet vous n'êtes plus irresponsable, vous êtes responsable de vos choix et donc du score de dimanche. Ce n'est pas une leçon mais une simple évidence qu'il a fallu rappeler. 

Les seuls responsables des scores du FN seront les électeurs du FN. Voilà. 

Supposer que dans chaque bulletin il y a une éventuelle voix pour Macron relève plus de la divination que de la science politique. 

il y a une heure, Henry Martin a dit :

L'infini (ou plutôt N total).  

Nous y sommes

Donc comment pouvez vous m'expliquer que ça n'arrive jamais ? Sur mes monte carlo j'ai parfois des résultats atypiques

il y a une heure, Henry Martin a dit :

BCR ? Borne de Cramer Rao ou bureau central du recensement ?  Re

La première , donc du coup quelle est cette borne sur l'estimateur de pondération et à combien est évalué l'intervalle de confiance ?

Il y a 2 heures, Crabe_fantome a dit :

J'écoute et je n'adhère pas parce que ça ne fonctionne pas à moins que la stratégie soit d'effectivement favoriser le FN. 

On vous a déjà donné des articles expliquant que le bulletin blanc et/ou l'abstention ne favorisent personne. 

Proférer votre parole culpabilisatrice 1000 fois ne la rendra pas plus exacte. 

@DDR

Bon d'accord.

Cependant je poursuivrais mon persiflage de la façon suivante :

Le cygne gris (mon Dieu, 4 sigma !) me semble moins probable que le cygne noir (un forcené a dessoudé Macron au soir des élections).

re re

il y a 10 minutes, Henry Martin a dit :

Bon d'accord.

Cependant je poursuivrais mon persiflage de la façon suivante :

Le cygne gris (mon Dieu, 4 sigma !) me semble moins probable que le cygne noir (un forcené a dessoudé Macron au soir des élections).

re re

Vache en gros vous me dite que ce qui est désigné comme moins probable est ... moins probable .

Merci pour cette tautologie qui n'infirme donc pas le fait qu'expliquer qu'un vote blanc ne change rien puisque l'élection est acquise sachant qu'il faut que 9% de l'électorat bascule , est juste une commodité facile .

C'est quand-même drôle qu'ils osent en plus s'appeler les insoumis !

Mon jugement est strictement subjectif, les proba en question n'étant pas calculables. La survenue du cygne gris on n'en sait rien, et bien sûr le cygne noir non plus. Je n'arrive donc pas à en désigner un comme moins probable, ce qui est souvent le cas des évènements rares dont on n'a pas d'échantillon ou presque.

Le vote blanc change les choses car il y a un net comportement différentiel. Les FN ne votent pas blanc (quoi qu'après la prestation de l'hystérique...), le FI qui vote blanc ou macron, s'il vote blanc fait baisser macron. Donc le processus différentiel est identifié et ça se sonde très bien (la consultation Internet de FI n'étant évidement pas un bon proxy).

D'ailleurs les derniers sondages (38% FN) contienne bien sûr l'évaluation des blancs FI.

On ne va pas demander aux Insoumis de voter FN, mais, vu qu'il n'y a de danger fasciste que dans l'imagination fertile de quelques commentateurs partiaux, je ne vois pas non plus pourquoi ils iraient voter pour l'Homme de la Finance. Macron peut faire illusion auprès des gogos quant à ses compétences en économie, mais en fait tout le monde sait bien qu'une fois au pouvoir il va favoriser l'économie financière, qui est l'ennemie de l'économie réelle et de l'emploi. Élire un pareil personnage moins de 10 ans après la catastrophe financière de septembre 2008, ce sera une véritable provocation à l'égard des chômeurs, des précaires et de tous ceux qui vivent difficilement de leur travail. Après ces élections surréalistes, Macron sera certainement le président le plus détesté et le moins respecté de la Ve république. Plus les abstentions et les votes blancs seront nombreux dimanche, et plus Macron sera faible. Alors vous gênez pas!

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Il me semble donc plus logique d'admettre que l'on fait le choix d'accepter la possibilité de l'élection de MLP, ce qui est votre droit le plus strict 

C'est un pari, dont j'assume pour ma part les éventuelles conséquences (en gardant cependant à l'esprit mon véritable rôle : celui de ne pas influencer l'élection dans un sens ou dans l'autre).

Et encore une fois, dans la pratique, j'ai un doute sur la possibilité de Marine Lepen - si jamais elle était malgré tout élue - d'éviter une cohabitation et d'être en mesure d'appliquer sa politique (j'ai même un doute dans ce cas sur sa volonté d'appliquer le programme du FN, du moment qu'elle aurait satisfait à sa propre ambition de pouvoir). Et j'ai des gros doutes sur les moyens d'empêcher la dévastation prévue par Macron.

Il est, en France et dans le monde, tellement d'éléments que je ne maîtrise absolument pas, continuellement. Ce vote, cette farce électorale plutôt, nous enferme dans des non-choix, et propose que l'on se soumettent et que l'on revalide, encore, notre agrément pour ce système, et pour cette même politique.
Aussi, avec le recul nécessaire, je pense que l'urgence consiste déjà à remettre en cause et ce système (en dénonçant son aspect assez peu démocratique), et remettre en cause également cette politique dans laquelle nous allons replonger à nouveau dans 5 ans.

Bref, le vote n'ayant en fait dans ce contexte que peu d'intérêt sur le choix démocratique de nos représentants, j'essaie au moins de l'utiliser pour qu'il pèse sur ces deux sujets.

il y a 28 minutes, pep-psy a dit :

C'est quand-même drôle qu'ils osent en plus s'appeler les insoumis !

C'est quand même drôle que vous n'avez pas "encore compris" que la majorité des JLM ont voté pour le Programme "L'Avenir en Commun" proposé par les Insoumis !

Ceux qui votent pour le PS ou LR etc ... sont-ils des encartés ???

il y a une heure, PLS maker a dit :

On vous a déjà donné des articles expliquant que le bulletin blanc et/ou l'abstention ne favorisent personne. 

Proférer votre parole culpabilisatrice 1000 fois ne la rendra pas plus exacte. 

C'est culpabilisant pour ceux qui n'ont pas la conscience tranquille... Pour ceux qui  vont rechercher du réconfort dans la victimisation. Ceux qui n'ont rien à se reprocher n'ont pas cette culpabilité. 

Mais bien sûr... 

Il y a 4 heures, pep-psy a dit :

Je t'ai déjà expliqué les choses, ne me dis pas que je dois recommencer !

Le vote blanc, tout le monde s'en cogne, si 80% des français votaient blanc, ça ne changerait rien au comptage des voix qui dirait XX % pour l'un et XX % pour l'autre et un vainqueur serait QUAND MÊME DÉSIGNÉ !

Donc faire du foin, faire du bruit et faire les intéressants, je veux bien, mais là, le mot intéressant rime avec "du vent"

Vous ne faites rien d'utile et cela n'a AUCUN IMPACT !

Au contraire, c'est encore mieux, car ceux qui soutiennent un candidat, n'auraient, encore moins à être nombreux !

Imagine:

On présente 3 candidats nuls, inintéressants, incapables, ils sont soutenus par très peu de monde... Les crétins tout heureux de s'exprimer par le vote blanc, sont en masse et donc, s'excluent, d'eux-mêmes du vote final, résultat, l'un de ces 3 sera élu avec les votes de 5% de la population, face à 4 et 3% pour les deux autres... Et 88% de la population aura beau râler, le vote sera validé !

C'est facile de réagir au deuxième tour de cette manière, mais bande de c... Vous aviez le premier tour pour vous exprimer et si vous n'aviez aucun candidat valable au premier tour, vu la quantité qu'il y en avait, je vous suggère d'aller vivre dans un autre pays !

On en revient à: "Je n'aime pas les banques, les banques c'est de la merde, aucune n'est valable..."

"Monsieur, si vous voulez recevoir votre salaire, il faut que vous ouvriez un compte"

Tu va lui répondre quoi: "Non je ne vote blanc, aucune banque n'est valable !"

Pourtant ce sont bien les banques, même si elles puent, qui font avancer et gèrent l'économie de ce pays, donc tu n'as PAS LE CHOIX, enfin si, mais parmi ce qui existe déjà et c'est tout !

Si vous n'êtes pas contents des candidats qui se présentent: "PRÉSENTEZ-VOUS !!!"

Mais le vote blanc, n'a aucun intérêt, parce que cela revient à ne rien dire, alors que c'est le moment de parler !

Et en l'occurrence, ici, parler c'est CHOISIR SON CANDIDAT PARMI LES DEUX QUI SE PRÉSENTENT !!!

Il y a vraiment des gens bouchés qui parce qu'ils font partie d'un groupe, pensent avoir raison, mais là, au contraire, non seulement vous avez tort, mais en plus vous desservez ceux contre qui vous êtes !

Parce qu'eux, sont tout contents que vous ne participiez pas !

Car le vote blanc c'est une "NON PARTICIPATION" à une votation !!!

Oh non, surtout ne recommence pas, je crois que j'ai eu ma dose de conneries.

Non, toi tu peux arrêter de faire du foin, du bruit et "l'intéressant". 

 Et je vais t'apprendre quelque chose, puis qu'apparemment tu es nul au point d'ignorer les règles du vote, quand je glisse un bulletin blanc dans l'urne, on me dit : A VOTÉ. C'est donc bien que j'ai voté. Si tu n'es pas capable de faire la différence entre un vote blanc et une non participation, il est inutile que je poursuive la discussion. Ce n'est parce  que le vote blanc n'est pas comptabilisé que ce n'est pas un vote. 

Franchement, vous me faites marrer toi et @Crabe_fantome, lui veut que je vote contre MLP, ou plutôt devrais-je dire pour Macron, car pour lui le vote blanc équivaut à voter MLP, et toi, tu veux m'obliger à voter pour MLP au prétexte que je suis "obligée" de choisir, car tu as peur qu'elle ne passe pas

À tous deux, je vous renvoie dos à dos. Amusez -vous bien, mais sans moi, et j'irais voter comme je le souhaite ne vous en déplaise. Vous ne vous rendez même pas compte, que c'est vous les pantins. 

il y a une heure, PLS maker a dit :

On vous a déjà donné des articles expliquant que le bulletin blanc et/ou l'abstention ne favorisent personne. 

Proférer votre parole culpabilisatrice 1000 fois ne la rendra pas plus exacte. 

Pas besoin d'article, le vote blanc met tous les candidats sur le même plan . D'un point de vue comptable c'est donc une stricte neutralité entre FN et EM. 

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Pas besoin d'article, le vote blanc met tous les candidats sur le même plan . D'un point de vue comptable c'est donc une stricte neutralité entre FN et EM. 

Le truc, c'est que c'est pas évident pour tout le monde, du coup après l'explication simple, on passe à l'article ^^"

Il y a 3 heures, O))) a dit :

Capter l'électorat d'un parti à l'agonie, woaw, belle opportunité!
Ce que tu raconte, c'est un peu comme faire 800km A/R pour acheter 1000€ une Peugeot 505 toute croutée sur Leboncoin et dire qu'on a saisi une sacrée opportunité.

Nan, franchement, tu peux pas t'en sortir avec une "explication" tenant en seulement 3 mots, c'est juste pitoyable.

 

Des heures de blabla technocratiques bidons face à un public conquit d'avance. Bel effort !

Ah tiens, ça marche aussi avec Macron.

http://www.perdre-la-raison.com/2016/07/-comme-macron-generateur-langue-bois.html

 

 

Oui, je le crois.

 

Oui, dans la mesure où c'est en grande partie grâce à son étiquette de parti au moment du scrutin qu'il a été élu député.
Tu es au courant qu'il existe des suppléants?
Par exemple, Ayrault a laissé son siège de député à son suppléant, Fougerat quand il a été nommé 1er ministre.

C'est de l'humour?  Un 1er ministre cédant son siège de député à son suppléant constitue à tes yeux un contre exemple à mes propos?  

Citation

Donc oui, un député peut quitter son siège en cours de mandat. Encore faut il en avoir le courage et l'honnêteté.

En bonne pute carriériste qu'il est.

Macron n'a rien validé du tout. Tu invente n'importe quoi.

http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2017/article/2017/02/22/francois-de-rugy-se-rallie-a-emmanuel-macron-au-nom-de-la-coherence_5083520_4854003.html

Le mec est une incohérence toute entière.

Non, car tout acte conscient amène une responsabilité donnée.
Etre responsable de ses actes, ya pas plus logique, pas plus simple je crois.

Voter est un droit, tu devrais t'en rappeler.
J'estime ne pas avoir à porter la responsabilité de ceux qui ont fait en sorte d'avoir Macron-Lepen en 2nd tirage du loto.
J'estime ne pas avoir à porter la responsabilité d'un système électoral nous contraignant à voter de plus en plus par barrage, par défaut, par dépit, par front républicain.
Le risque FN, c'est de la branlette, juste pour le principe, pour le symbole. Parce que la bienpensance veut que ça soit la grosse honte d'avoir une présidente FN.
La réalité c’est que la nana n'aura aucune chance d'avoir une majorité à l'AN. Aucune. Du coup: cohabitation.
Le risque est alors contenu, en tout cas d'avantage que dans un scénario de Fillon ou Macron président où les mecs sont tout à fait capables d'avoir la majorité à l'AN avec eux et ainsi mener à bien leurs putains de réformes de bâtards.

C'set vraiment amusant d'ailleurs car pour une pelletée de connards sur ce forum, je fais partie du clan des gros nazis.
C'est bien la première fois qu'on me traite de gauchiste, ahah. Baltringue

Oui, n'en jettes plus, on a compris, j'ai déjà répondu à tout cela.

Du coup, une seule et dernière question se pose: Ou en est ta révolte? 

Vas tu continuerà hair la terre entière plutôt que d'envisager une reconstruction de notre nation quitte à en accepter les compromis et concessions indispensables  à cet objectif ?

Je pense que ce HS a assez duré, si ton désir est de poursuivre, ouvrons un sujet. Le titre bienvenu serait peut être: "insultes et engagement politique. Comment éviter les caricatures ?" 

YES !!!  

aux dernières info, les militants de la France Insoumise s'opposent massivement et frontalement à Mme Le Pen et Dupont-machin  lors de leur visite à la cathédrale de  Reims. 

Enfin, tout arrive...Bravo à eux !!

il y a 28 minutes, PLS maker a dit :

Le truc, c'est que c'est pas évident pour tout le monde, du coup après l'explication simple, on passe à l'article ^^"

Et la neutralité revient de facto à peu importe que ce soit EM ou FN qui soit élu . Une fois que les choses sont dites, ça tient en une phrase ^^ .

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

C'est un pari, dont j'assume pour ma part les éventuelles conséquences (en gardant cependant à l'esprit mon véritable rôle : celui de ne pas influencer l'élection dans un sens ou dans l'autre).

Voilà , stricte neutralité, peu importe que ce soit EM ou FN . Finalement c'est assez simple, ça tient en une phrase .

Ou pari politique et là il n'est plus question de neutralité , c'est une tactique politicienne  avec une prise de risque que l'on accepte .

De ton côté c'est clair, mais tout les insoumis n'acceptent pas de dire les choses aussi clairement .

Citation

Et encore une fois, dans la pratique, j'ai un doute sur la possibilité de Marine Lepen - si jamais elle était malgré tout élue - d'éviter une cohabitation et d'être en mesure d'appliquer sa politique (j'ai même un doute dans ce cas sur sa volonté d'appliquer le programme du FN, du moment qu'elle aurait satisfait à sa propre ambition de pouvoir). Et j'ai des gros doutes sur les moyens d'empêcher la dévastation prévue par Macron.

Ca ne change rien à ce qui est dit au dessus , choix d'une neutralité dans une optique politicienne avec un risque accepté, ou stricte neutralité parce que l'on estime que FN ou EM peu importe .

Citation

Il est, en France et dans le monde, tellement d'éléments que je ne maîtrise absolument pas, continuellement. Ce vote, cette farce électorale plutôt, nous enferme dans des non-choix, et propose que l'on se soumettent et que l'on revalide, encore, notre agrément pour ce système, et pour cette même politique.

Ah ben si , ton favori n'a pas gagné , il n'y a pas de farce t'enfermant dans un non choix, seuls les citoyens votent. Donc il y a eu un premier choix , la démocratie fait que ce n'était pas le tien , et tu fais désormais le choix du blanc , soit parce que peu t'importe que ce soit FN ou EM ( ce qui revient à dire que tu n'as pas de préférence ) , soit par tactique politicienne avec prise de risque acceptée.

Citation

Aussi, avec le recul nécessaire, je pense que l'urgence consiste déjà à remettre en cause et ce système (en dénonçant son aspect assez peu démocratique), et remettre en cause également cette politique dans laquelle nous allons replonger à nouveau dans 5 ans.

Ce n'est pas le choix de tes concitoyens , donc tu traiteras l'urgence sans urgence .

Citation

Bref, le vote n'ayant en fait dans ce contexte que peu d'intérêt sur le choix démocratique de nos représentants, j'essaie au moins de l'utiliser pour qu'il pèse sur ces deux sujets.

Donc tactique politicienne avec prise de risque acceptée, ce qui est tout à fait respectable . Par contre c'est de ton vote dont tu parles, ta phrase est ambigüe , ça va toujours mieux en le disant . Car pour moi MON vote dans ce contexte a beaucoup d'importance sur le choix démocratique de nos représentants . C'est sans doute aussi le but de cette consultation faire émerger à côté des sondages une consigne de vote qui n'en semble pas une afin de rester dans la tonalité de la démocratie directe pour contrebalancer ce que laisse entrevoir les sondages du vote FI ( ie plutôt Macron ) et peser sur la suite en pensant que le fait que Macron soit élu à 51 ou à 60 changera quoi que ce soit .

il y a 11 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ca ne change rien à ce qui est dit au dessus , choix d'une neutralité dans une optique politicienne avec un risque accepté, ou stricte neutralité parce que l'on estime que FN ou EM peu importe .

Ou que EM a déjà gagné : pourquoi tu l'écartes ? Certains ne font pas un pari : ils sont convaincus que Macron est déjà élu (je ne dis pas qu'ils ont raison, mais c'est ce qu'ils pensent).
 

il y a 11 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ah ben si , ton favori n'a pas gagné , il n'y a pas de farce t'enfermant dans un non choix, seuls les citoyens votent.

Mais même si mon "favori" était arrivé au second tour, ça voudrait dire que LR n'aurait pas été représenté, et dans une certaine mesure Lepen non plus (du moins ses idées xénophobes ... oui, bon, c'est moins embêtant d'un point de vue démocratique).

Enfin, bon, bref, avec une population autant découpée en autant d'axes, le résultat reste le même : on valide une politique qui n'emporte qu'une adhésion minoritaire. Qui que soit le vainqueur au bout du compte, et avec assez peu de marge de manoeuvre pendant 5 ans pour contrebalancer celle-ci.
Appelle ça démocratie si tu veux.
 

il y a 11 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Donc tactique politicienne avec prise de risque acceptée,

Ah, ce serait donc une tactique politicienne avec prise de risque acceptée ?
Je n'avais pas compris que c'était une tactique politicienne avec prise de risque acceptée ... mais tu as raison, oui, c'est bien une une tactique politicienne avec prise de risque acceptée. Et tu fais bien de dire que c'est une tactique politicienne avec prise de risque acceptée !

Tu aurais dû le répéter un peu plus, que c'était une tactique politicienne avec prise de risque acceptée, afin qu'il soit clair et que tout le monde comprenne que c'était une tactique politicienne avec prise de risque acceptée.

On ne sait jamais, tout le monde ne se serait peut-être pas aperçu que c'était une tactique politicienne avec prise de risque acceptée.

Bon, le risque en répétant que c'était une tactique politicienne avec prise de risque acceptée en boucle, c'est vrai, c'est que certains auraient pu te reproche de ne plus être dans le débat et le fond, mais uniquement dans des batailles de rhétorique simplistes, dont le but serait uniquement de faire dans la réduction, le martellement et d'opposer ce raccourci à ton interlocuteur pour simplifier à outrance ses propos et rayer toute forme de nuance, procédant ainsi à une forme d'attaque ad hominem (renvoyer quelqu'un face à un prisme déformé de ses propos)

Mais tu as raison de souligner, avec cette subtilité et un sens de la mesure tellement écartés de l'invective, qu'il s'agit d'une tactique politicienne avec prise de risque acceptée.

il y a 11 minutes, DroitDeRéponse a dit :

afin de rester dans la tonalité de la démocratie directe pour contrebalancer ce que laisse entrevoir les sondages du vote FI ( ie plutôt Macron ) et peser sur la suite en pensant que le fait que Macron soit élu à 51 ou à 60 changera quoi que ce soit .

Ce que tu appelles "les sondages du vote FI", nous sommes bien d'accord, ce sont des sondages faits auprès de ceux qui ont voté Mélenchon au premier tour ? Tu es au courant que dans le lot, il n'y avait pas que des militants ou mêmes électeurs qui se réclamaient avant tout de la FI ?  

Mais c'est quoi cette insinuation d' "intentionnalité" de contrebalancer (par avance en plus) des sondages ?

Non, parce qui si je sors mon rasoir d'Ockham de la poche, j'ai deux possibilités :

- La FI a mis à 2/3 en avant le vote blanc/l'abstention en tête car c'est ce que pense la FI. L'électorat qui a voté Mélenchon au 1er tour est davantage sur un barrage républicain avec un vote Macron, car beaucoup d'électeurs de Mélenchon au 1er tour sont des socialistes et hamonistes qui se sont reporté sur lui, et qu'il est normal qu'il y est un écart avec le noyau dur de l'électorat

- La FI est embêtée qu'autant de gens qui ont voté pour elle soient tentés par Macron, que, dès le soir des résultats, Mélenchon  et sa bande ont mis au point - assez machiavéliquement il est vrai -  une entourloupe : faire croire à une consultation auprès de leur mouvement et en fausser les résultats pour contrebalancer de futurs sondages - qui n'étaient donc pas encore réalisés (ah, les petit malins machiavéliques au diable)  - en communicant sur l'abstention et le vote blanc. 

L'une de ces possibilités me semble proche de la réalité, l'autre est celle qui semble sortir de tes insinuations ... je ne te dis pas laquelle est laquelle pour ne pas t'influencer.

.. mais bon, sinon, certains insinueraient même que Mélenchon en fait, en se présentant, avait pour but réel, en fait et en définitif .... d'être élu à la place de Macron ! (dingue, et dire que des gens ont voté pour lui !!)