Jean-Luc Mélenchon, un homme d'honneur

il y a 2 minutes, LouiseAragon a dit :

Arf ! Pascou, tu as raison, c'est JL Mélenchon et P. Laurent qui sont responsables de la hausse des divorces et des remariages !   

Un peu plus compliqué Louise...

Je fais le même raccourci que toi. 

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Maintenant si certains croient en cette comédie del arte d’un homme du sérail , ancien sénateur , et bien ma foi c’est que la strategie n’est pas si mauvaise dès lors qu’elle ne rebute pas une majorité . Par contre évidemment pour la sincérité...

La stratégie n'est effectivement pas mauvaise : si de nombreuses personnes ont cru à la comédie de Mélenchon, on trouve encore plus de personnes ayant cru à la comédie du fameux "ni à droite ni à gauche" assaisonné des promesses de renouvellement de la vie politique. 

Ya à creuser pour les futurs impétrants aux hautes fonctions.

il y a 4 minutes, PLS maker a dit :

La stratégie n'est effectivement pas mauvaise : si de nombreuses personnes ont cru à la comédie de Mélenchon, on trouve encore plus de personnes ayant cru à la comédie du fameux "ni à droite ni à gauche" assaisonné des promesses de renouvellement de la vie politique. 

Ya à creuser pour les futurs impétrants aux hautes fonctions.

JL Mélenchon reste ce qu'il a toujours été, non ? Militant socialiste ... Le Ps a "évolué " et a finalement explosé ... JL Mélenchon l'a quitté en 2008 et a fondé le Parti de Gauche ... il reste fidèle à lui-même et à ses convictions, je crois (!?)...

Il y a 2 heures, Mr Wolfe a dit :

Question pertinente...

Le simple fait de la poser est d'une tristesse,

 

Je ne vois pas en quoi la question devrait susciter la tristesse , nous ne sommes pas tous croyant en un kwisatz haderach qui nous emmènera dans la joie vers un avenir radieux . Il n’y a pas de troupeau.

Il y a 2 heures, Mr Wolfe a dit :

t un désaveu total du résultat des précédentes élections.

Non le cœur électoral est resté inchangé , il y a juste eu une clarification du côté des sociaux libéraux. On attend la clarification européenne à droite et à gauche désormais et pour ma part une écologie qui ne se limite pas au marche pied de gauche pour donner du poids aux francs tireurs . Une côte de popularité ne remplace pas un corps électoral avec des bulletins de vote pour peser .

Il y a 2 heures, Mr Wolfe a dit :

Évidemment qu'une élection au suffrage universel a pour finalité d'être populaire !

Le but est d'élire une personne qui réponde à la volonté du peuple, donc celui-ci devrait se réjouir après chaque élection !

C’est là que le bât blesse , chaque corps intermédiaire, individu, groupe d’individus ne se réjouit pas des mêmes choses , et plus une société est loin de toute pression type guerre , régime plebsicitataire où l’on éduque jeune pour que le futur acclameur de l’action du leader se réjouisse , plus les désirs , opinions , motifs de rejouisseement seront divers , ca s’appelle la pluralité. En langage progressiste on parlerait de diversité . Même au sein de ma famille la part agriculteur plus droite tradì ne se réjouit pas des mêmes actions que la part ouvrière dont une plutôt RN . 

Citation

Mais le passé et toutes les crevures qui trustent le monde politique ont réussi à dégouter tout le monde qui sombre dans un fatalisme désespérant : "de toute manière on ne peut rien faire, cela ne changera jamais".

C’est peut être votre discours ( ? ) mais pour certains abaisser le déficit budgétaire et réduire la dette, c’est regagner des marges sur le premier ou deuxième budget de l’etat ( le service de la dette ) et donc dégager de la pérennité et des moyens d’action . De même je ne sais pas si vous avez regardé canfin sur onpc, mais même sans être d’accord sur tout une partie des citoyens adhérera sur son discours une autre pas , quant à Hulot rappelons que ses plus grands détracteurs étaient les écologistes politiques eux mêmes qui lui auront botté le cul au sein même de leurs instances .

Citation

La faute à qui ? Aux crevures qui nous dirigent -et ceux qui les défendent bec et ongles.

Cqfd il y a vous = le peuple et les crevures . Il y a donc 23% de crevures ou 30% selon les sondages qui ne sont pas du peuple ?

Et parmi les 70% restants vous pensez dégager un consensus populaire de la lfi au RN ?

Citation

Je rêve d'une vraie élection populaire.... ne vous en déplaise...

C’est quoi une vraie élection populaire ?

Le 1er tour représentait largement toutes les sensibilités politiques . 

il y a 59 minutes, PLS maker a dit :

La stratégie n'est effectivement pas mauvaise : si de nombreuses personnes ont cru à la comédie de Mélenchon, on trouve encore plus de personnes ayant cru à la comédie du fameux "ni à droite ni à gauche" assaisonné des promesses de renouvellement de la vie politique. 

À partir du moment où l’on considère le centre comme de droite c’est évident . Maintenant une simple étude démontre que le cœur électoral de LREM va du centre gauche au centre droit avec une homogénéité sur la question de l’Europe qui clive largement les deux bords non centraux. C’est une des raisons qui fait que je ne comprends pas bien cette notion d’election au motif de réjouissance car il existe à minima 3 grands courants voire 4 fondamentalement non miscibles . D’un Point de vue non franco français on est bien sûr du ni très à droite ni très à gauche , maintenant on comprend bien que vu de votre chapelle on doit très très à droite , ce qui est par contre de mon point de vu infondé car la droite française est historiquement anti libérale avec une frange anti européenne plus forte qu’a gauche et ce dès Maastricht qui avait profondément clivé à droite . La gauche finira par suivre , et chaque aile planquera la fracture sous le tapis pour ne pas exploser avec des gags type plan B émanant d’un Fabius .

il y a 59 minutes, PLS maker a dit :

Ya à creuser pour les futurs impétrants aux hautes fonctions.

Tant que les vrais clivages / abcès ne seront pas consommés, il faudra des paravents. Par exemple tant que l’ecologie Française ne proposera pas autre chose qu’un faire valoir de gauche il n’y aura vraisemblablement que des francs tireurs bien isolés pour faire avancer le schmilblick. L’ecologie En suisse et ailleurs pèse plus mais ne se positionne pas comme un faire valoir , strapontin de la gauche . Y’a un boulot de recomposition encore loin d’etre abouti .

Il y a 2 heures, versys a dit :

Mélenchon ne fait ni mieux ni plus mal que l'ensemble de l'opposition, Wauquiez, Le Pen, Hamon, même Hollande, dans ce contexte d'opposition catastrophique, anticipe qu'il a une carte à jouer... 

E. Macron a encore de beaux jours devant lui.

Pas forcément, un scénario à la Schroder est tout à fait possible, avec Melenchon en oskar Lafontaine regardant passer les trains , l’experience ministériel d’importance en moins .

Il y a 2 heures, LouiseAragon a dit :

Tu veux parler de l'abstention record aux dernières élections législatives ? 

L’abstention au second tour des législatives s’élève à 57%, soit 12% de plus qu’il y a cinq ans et atteint un record historique. ... 

Avec une projection à 61% des sièges pour LREM au premier tour comment expliquer que ces 57% du peuple ne se soient pas mobilisés pour mettre en poste celui qui avait offert ses services de premier ministre à Macron ?

il y a 20 minutes, DroitDeRéponse a dit :

maintenant on comprend bien que vu de votre chapelle on doit très très à droite

La rage représentative du commentaire qui atteint son paroxysme dans cette phrase 

il y a 4 minutes, PLS maker a dit :

La rage représentative du commentaire qui atteint son paroxysme dans cette phrase 

Zetes mytho là , vous vous inventez une vie . Vu d’Europe du Nord LREM est loin d’être à droite et je comprends parfaitement que vu de votre prisme politique il soit très à droite , il n’y a aucune rage là dedans pls .

Avec 51,29% d'abstention au premier tour et plus de 57% au second, ces législatives battent tous les records. Le silence des urnes retentit de plus en plus fort à chaque élection. 

On peut regarder la réalité en face, ou bien, se détourner et se la raconter ... les chiffres montrent pourtant que "les citoyens se détournent du vote" et manifestent ainsi leur réprobation envers le système électoral pipé ... qui n'offre pas d'alternative politique ! 

Ceci dit, le système électoral, ça pourrait être modifié ... il y a " une alternative possible " ... 

Citation

 

Ceci dit, le système électoral, ça pourrait être modifié ... il y a " une alternative possible " ... 

Visiblement pas celle proposée par la LFI et sa constituante sauce Chouard . Donc laquelle ?

Visiblement elle n’a pas remporté les suffrages . Tout démocrate ne peut qu’admettre ce fait .

Peut-être dans 4 ans , nous verrons bien .

il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Zetes mytho là , vous vous inventez une vie . Vu d’Europe du Nord LREM est loin d’être à droite et je comprends parfaitement que vu de votre prisme politique il soit très à droite , il n’y a aucune rage là dedans pls .

Ah ouais, donc quand il disait "ni à gauche, ni à droite", il fallait se projeter d'un point de vue nordique pour comprendre de quelle gauche et de quelle droite il s'agissait ?

Je comprends d'où vient la rumeur prêtant à Macron une pensée trop complexe pour l'entendement journalistique. Ou alors faut retravailler les justification a posteriori des promesses ratées du président. 

Il y a 2 heures, LouiseAragon a dit :

L’abstention au second tour des législatives s’élève à 57%, soit 12% de plus qu’il y a cinq ans et atteint un record historique. ... 

64% d'abstention dans la circonscription où s'est présenté Mélenchon (soit 7 points de plus que la moyenne nationale) qui a donc été élu par moins de 20% des inscrits ...
http://www.leparisien.fr/elections/legislatives/resultats/2017-marseille-13000

Comme quoi les candidats "anti-système" n'attirent pas plus les abstentionnistes que les autres candidats.

il y a 13 minutes, LouiseAragon a dit :

Il faut citer honnêtement, non ?  

Ben non, le but n'étant que la propagande, sortir les phrases d'un raisonnement est la seule méthode trouvée pour à tout prix avoir raison...

Perso, m'en réjouis d'avoir tort aux yeux des cons

il y a 28 minutes, PLS maker a dit :

Ah ouais, donc quand il disait "ni à gauche, ni à droite", il fallait se projeter d'un point de vue nordique pour comprendre de quelle gauche et de quelle droite il s'agissait ?

D’un point de vue centre français si vous souhaitez penser local . Maintenant ni de droite ni de gauche vu de l’insoumis ou du rassemblement national , par exemple , on se doute bien que ça ne veut rien dire . Vu d’un socio démocrate , ou socio libéral ou ... par contre ca en a .

Citation

Je comprends d'où vient la rumeur prêtant à Macron une pensée trop complexe pour l'entendement journalistique. Ou alors faut retravailler les justification a posteriori des promesses ratées du président. 

Au bout d’un an il n’y a guère besoin de justifier d’un programme s’etalant sur 5 ans et dont le pré requis est un déficit budgétaire revenu dans les clous . Malgré la vérité du retour de la dette de sncf réseau on y vient . 

L'abstention n'est pas le seul symptôme de la crise démocratique ( ex. Législatives 2017: 1° tour: 51,29 % et 2° tour : 57 % )

On voit aussi augmenter le nombre de citoyens qui ne s'inscrivent pas sur les listes, on voit augmenter le nombre de votes blancs ou nuls ...  

il y a 8 minutes, LouiseAragon a dit :

L'abstention n'est pas le seul symptôme de la crise démocratique ( ex. Législatives 2017: 1° tour: 51,29 % et 2° tour : 57 % )

On voit aussi augmenter le nombre de citoyens qui ne s'inscrivent pas sur les listes, on voit augmenter le nombre de votes blancs ou nuls ...  

Ca part d’un axiome discutable : le blanc , nul , abstention serait le signe d’une crise démocratique. Mais si l’on interroge cet axiome , à l’aune par exemple de la démocratie libérale type gauchet où la société civile et les corps intermédiaires prennent de plus en plus de place en faisant la peau au sacré du kwisatz haderach et de l’unanimisme bêlant , on peut légitimement le considérer comme non valide et considérer une autre axiomatique plus proche de la sortie du religieux weberien .

il y a une heure, LouiseAragon a dit :

eci dit, le système électoral, ça pourrait être modifié ... il y a " une alternative possible " ... 

Je serai curieux de connaitre l’alternative miracle qui d’un seul coup modifierait la donne…

Si c’est à la proportionnel que vous pensez Louise Aragon, c’est nécessairement un retour à l’impuissance du politique… on voit ce que cela donne en Italie, on a vu ce que cela donnait pendant la quatrième république en France!

A moins que cela soit une superbe idée inédite, qui demande réflexion, mais je n’y crois pas une seconde ?

Non, en France la démocratie ce n'est (n'était) pas juste " vote aux élections " puis tais-toi ... 

Il existe le CES : (forcément il a été modifié (!))  Conseil économique et social ( institution de la Ve République (trois articles de la Constitution, regroupés dans le titre XI depuis la révision constitutionnelle de 1993). La loi constitutionnelle du 23 juillet 2008 complète son intitulé initial en ajoutant la préoccupation environnementale.

Brève Histoire Il fut conçu comme représentation complémentaire qui accorderait une place aux acteurs économiques et sociaux. (les syndicats sont dorénavant nommés "acteurs sociaux" ou "partenaires sociaux" (sic) Les projets sont souvent très divergents sur la composition et les attributions d’une telle assemblée.

Sous la IIe République en 1848, la brève expérience de la « Commission du Luxembourg » est importante mais la société française connaît encore une défiance vis-à-vis de tous les corps intermédiaires. La IIIe République voit une évolution de cette situation avec les lois de 1884 et 1901 sur le syndicalisme et les associations. Les revendications sociales se renforcent et après la Première Guerre mondiale, l’idée de créer un conseil économique est de plus en plus largement débattue.....  https://www.lecese.fr/decouvrir-cese/historique  (voir l'histoire )