[Présidentielle] Marine LE PEN candidate au 2nd tour

il y a 21 minutes, Pheldwyn a dit :

Mais 1153 € net. Ta retraite, c'est bien 1156€ dans ta poche ?
C'est la même chose à 3€ près pour un smicard.
Tu me cites l'Allemagne et la Grande Bretagne, pays où l'on a les mini-jobs à 400€ et ceux à 0h ... 

Mais surtout, que dois-je en conclure de tout cela ?
Que ta retraite est injustement basse ? Les SMIC trop hauts, trop bas ? Le contraire ?
Bref, quel est exactement ton propos ?
 

Ben comme nous (en pire), avec des disparités, des mini-jobs, etc ... 
Bon, avec des différences malgré tout, comme le coût de l'immobilier qui n'est pas le même partout.
 

Et ? A part prolonger et valider mon propos, tu en penses quoi ?
 

Ni pour en créer, ni pour en résorber : l'idée c'est en général servir ses intérêts personnels.
Peu de gens ouvrent des entreprises par philanthropie. Il s'agit en général de gagner de l'argent, de mener un projet personnel, de ne plus dépendre d'un patron, etc ...

Pour les grosses boîtes, il s'agit juste de gagner du fric. Si cela passe par virer des gens pour augmenter les gains, ça n'a pas d'importance.
Ce n'est qu'une variable de gestion de l'entreprise parmi d'autres.

Un patron n'a jamais eu pour contrat social ou pour mission de créer des emplois ou de bien rémunérer ceux-ci. Ce n'est ni sa mission, ni son but.
On lui met des lois dans les pattes pour le forcer à respecter un peu les droits des salariés, mais puisque son but est de dégager des bénéfices, il n'est pas anormal que certains (beaucoup) essaient de les respecter au minimum légal, cherche des alternatives (délocaliser ...), prenne des aides sans se soucier d'assurer de plein gré une quelconque contrepartie, etc ... 
 

Un investisseur ça se remplace: par exemple par de l'investissement public.
Et, encore une fois, les investisseur ne produise rien au final : l'idée, la création, la réalisation, elle vient des salariés.
Bref, il y aura malgré tout toujours des investisseurs : à partir du moment où le travail est fait par autrui et que l'on peut gratter quelque chose sur la bête, ils sont là, ne t'en fais pas.

On dit souvent  - assez bêtement - les investisseurs "iront voir ailleurs" : mais ils vont déjà voir ailleurs (tu penses réellement que la France ou même l'Europe regorge des chantiers les plus lucratifs ?)
Un investisseur ne se cantonne pas à un pays forcément : il fait des investissement, à plus ou moins de risque, à plus ou moins de gains, et il en fait plusieurs.

Bref, croire que l'investissement se résume à 3-4 clampins qu'il ne faut pas vexer, c'est un peu simpliste.
Et donc, même si cet investisseur investit moins en France, il bénéficiera aussi moins des bénéfices .... qui iront davantage vers ceux qui auront investi à sa place (investisseurs publics ou privés).

Pour résumé : tout le monde est remplaçable, même les investisseurs.
 

Ce n'est pas ce que je dis : je dis que le rapport gain (entre le riche et ton prolo) est largement plus important que leur rapport dépenses.
Bien évidemment que ton riche va dépenser plus : mais certainement pas autant qu'il le devrait vis à vis de ce qu'il gagne.

Tu files 100€ de plus à un employé au SMIC, oui, il va l'utiliser pour consommer. Tu files ces 100€ à un grand patron, il les mets de côté.

Si un patron gagne 240 fois ce que gagne un salarié par mois, il ne dépensse pas 240 fois plus.
A moins que tu penses qu'il paie sa baguette 240 € pièce.
 

Ils créent des emplois parce qu'ils captent de l'argent qui pourrait de toutes façons en créer d'autres.

Cela me rappelle un excellent court-métrage où l'on voyait une jeune fille de banlieue se lever aux aurores, prendre le train avec ses gamins, les confier à sa mère(ou à une nounou, je ne sais plus), reprendre le train à l'autre bout de la ville pour au final ... atterrir dans une maison bourgeoise à s'occuper des enfants d'une autre.

Paradoxe assez représentatif de cette conception de la société ...
 

Rien, sauf quand elle est subie, car impossible de faire autrement.

Bref, en clair, on devrait vivre dans une société où au moins "un travail = un toit".

Oui des mini jobs et alors, en Belgique aussi il y a des gens qui ont 2 ou 3 jobs, cela fait des chômeurs aigris en moins qui voterons pour des extrêmes comme MLP ou Mélanchon

"Que ta retraite est injustement basse ? Les SMIC trop hauts, trop bas ? Le contraire ?
Bref, quel est exactement ton propos ?"

Que vous râler parce que le smic est top bas (et je le comprends) mais il est identique dans toute l'Europe (je parles des pays comparables à la France).

J'ai une retraite essentiellement d'indépendant, c'est le maxi.

"Pour les grosses boîtes, il s'agit juste de gagner du fric. Si cela passe par virer des gens pour augmenter les gains, ça n'a pas d'importance."

Une boite qui ne gagne pas d'argent coule !

"Un investisseur ça se remplace: par exemple par de l'investissement public."

Tu veux nationaliser, pourtant on sait que cela ne fonctionne pas, demande à Mitterrand ou à ses ministres encore en place aujourd'hui...

"On dit souvent  - assez bêtement - les investisseurs "iront voir ailleurs" : mais ils vont déjà voir ailleurs (tu penses réellement que la France ou même l'Europe regorge des chantiers les plus lucratifs ?)"

Il vont là où le travail à un coup moindre, sinon comment être concurrentiel face aux entreprises des pays émergeant ?

On veut travailler moins, avoir de plus hauts salaires, avoir nombre d'avantages mais du coup notre production devient invendable car trop chère et le travailleur se retrouve au chômage.

"Cela me rappelle un excellent court-métrage où l'on voyait une jeune fille de banlieue se lever aux aurores, prendre le train avec ses gamins, les confier à sa mère(ou à une nounou, je ne sais plus), reprendre le train à l'autre bout de la ville pour au final ... atterrir dans une maison bourgeoise à s'occuper des enfants d'une autre."

Ah oui récit choc..

Tu sais à plus de 55 ans, j'ai été obligé de trouver un job en urgence, j'avais un permis de conduire poids lourd qui remontait à mon service militaire en 1970, je me suis secoué, j'ai été sonner partout et j'ai été engagé alors que je n'avais vraiment pas d 'expérience, en plus moi qui suis francophone puisque français, on m'a donné comme secteur... la Flandre, territoire qui part de Bruxelles et qui va jusqu'à la frontière hollandaise.

Réveil à 5h15, tram à 5h50, marche car l'arrêt du tram est situé à 2 km, 30 min plus tard arrivée et de nouveau 15 min à pieds, 6h40 chargement du bahut (6 tonnes de petits colis mal ficelés), premier arrêt à l'aéroport et à heures précises svp, re départ pour la Flandre, 15 à 25 clients à livrer plus 10 à 12 chargements (bonjours les muscles) , bien entendu tous ces clients sont espacés parfois de 100 km et sont nichés dans des trous perdus (pas de GPS à l'époque), tout ça avec un vieux camion Mercedes 1228 Atego de 280 cv, puissant, mais usé à la corde et non bridé...

Conclusion  110/115 km/h au lieu de 90km/h,  sur autoroute pour arriver à temps chez les clients, bien sûr non respect des heures de roulage ou du poids transporté.

Retour à Bruxelles  à +/- 19h15, douche, tram, marche et me voilà chez moi à +/-20h15, pour faire le repas à mon fils et me coucher...

J'ai aussi fait Bxl-Paris-Bxl (Roissy, banlieue Nord de Paris, poste à Gonesse, etc...) départ de Bruxelles à 13h00, divers chargements à Bxl, route vers Paris, livraisons et divers chargements et enfin retour pour être à l'aéroport de Bruxelles impérativement avant 1h00 du matin (l'avion n'attend pas), tu imagines la course non stop !

Chez moi à  2h00 ou 3h00 du matin.

Salaire; entre 1450€ et 1700€ net pour +/- 60 h/semaine, on est loin des 35 heures made in France ...

Comme quoi ailleurs aussi on rame mais on ne passe pas son temps à gémir comme en France ...

J'ai tenu 1 an et 20 jours.

L'anagramme de

MARINE LE PEN c'est AMENE LE PIRE  !

il y a 19 minutes, aPOTRE a dit :

faut demander au tribunal du commerce et de l'industrie , prenez l'exemple de MIM

 

https://www.valeursactuelles.com/economie/lenseigne-mim-ferme-ses-portes-791-salaries-au-chomage-82052

D'aucun pense qu'il est facile de reprendre une entreprise quand plus de patron!

En ignorant ce qu'il représente dans ce genre de chaine aussi!

Mais les banques n'arrangent pas les choses, elles commencent à se remuer lorsque la dette d'entreprise est phénoménale et bien impossible à relever....

Tu n'as pas gémis, t'as juste mis en danger les gens sur la route, pour gagner des cerises. Glorieux.

il y a 43 minutes, Morfou a dit :

Vous vous êtes posé la question de savoir pourquoi si peu d'entreprises sont reprises par leurs salariés? alors que de fait, d'après vous, elles pourraient l'être toutes?

Parce que ce n'est pas ainsi que le système fonctionne actuellement, et que les entreprises ne sont pas créées en ce sens.
Mais si un individu est selon toi capable de faire tourner une entreprise en tant que patron, je ne vois pas en quoi le fait qu'il passe au statut de gérant change ses capacités de gestion.
 

il y a 26 minutes, Répy a dit :

L'anagramme de

MARINE LE PEN c'est AMENE LE PIRE  !

c 'est surtout le titre d'un livre !

il y a 33 minutes, Anatole1949 a dit :

Salaire; entre 1450€ et 1700€ net pour +/- 60 h/semaine, on est loin des 35 heures made in France ...
Comme quoi ailleurs aussi on rame mais on ne passe pas son temps à gémir comme en France ...

J'ai tenu 1 an et 20 jours.

Mais encore une fois, moi je trouve cela anormal.

C'est toi qui vante ce système.

Tout ce que tu dis ne fais qu'illustrer que l'on est davantage face à une régression sociale qu'autre chose ... j'avoue que ton côté sado-maso à trouver ça bien m'échappe juste.

à l’instant, Pheldwyn a dit :

Parce que ce n'est pas ainsi que le système fonctionne actuellement, et que les entreprises ne sont pas créées en ce sens.
Mais si un individu est selon toi capable de faire tourner une entreprise en tant que patron, je ne vois pas en le fait qu'il passe au statut de gérant change ses capacités de gestion.
 

Un patron a, normalement, le sens de prospérer, c'est son argent et son ou ses idées de départ qui ont fait que la banque casque pour l'accompagner, le gérant, s'en fout, sera payé, qu'il fasse gagner l'entreprise ou la mette en faillite!

Non?

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Un patron a, normalement, le sens de prospérer, c'est son argent et son ou ses idées de départ qui ont fait que la banque casque pour l'accompagner, le gérant, s'en fout, sera payé, qu'il fasse gagner l'entreprise ou la mette en faillite!

Non?

quand on voit comment le medef  et le CAC 40 gèrent  notre argent , on ce demande ce qu'ils en fond !

il y a 1 minute, Pheldwyn a dit :

Mais encore une fois, moi je trouve cela anormal.

C'est toi qui vante ce système.

Ce qui est aussi anormal c'est que beaucoup d'entre-vous imaginez qu'il n'y a qu'en France que l'on vit ce genre de chose.

Quand en Belgique on regarde les chaînes d'infos françaises et autres, on tombe par terre par les commentaires/lamentations de certains, on se dit aïe, aïe, si on passe la "frontières" française il faudra absolument se munir d'un kit de survie et faire attention de ne pas écraser les cadavres de ceux qui sont morts de faim sur la route.

On risque même de se fait attaquer par des affamés en chasse du riche étranger !

Les franchouillards sont dépressifs, incurablement anxieux, ultra pessimistes, totalement masochistes, perpétuels râleurs, il passe sa vie à geindre et n'a aucun amour-propre, etc...

Ils ne réalisent pas que l'on ne vit pas mieux dans les pays voisins, ah oui c'est vrai, le franchouillard ne regardent que son nombril caché par son marcel,  au maximum il peut lorgner jusqu'au coin de la rue qui pour lui est le bout du monde...

Cette mentalité de pleurnicheur est déplorable...

il y a 9 minutes, Anatole1949 a dit :

Ce qui est aussi anormal c'est que beaucoup d'entre-vous imaginez qu'il n'y a qu'en France que l'on vit ce genre de chose.

Qui a dit cela ?
Au contraire, même, c'est pour cela qu'une loi comme la loi El Kohmri a du mal à passer, car on ne veut pas de la même chose qu'en Allemagne ou en Grande-Bretagne.
 

il y a 9 minutes, Anatole1949 a dit :

il passe sa vie à geindre et n'a aucun amour-propre, etc...

Ben si j'en crois tes témoignages précédents, tu es le bienvenue 
 

il y a 9 minutes, Anatole1949 a dit :

Ils ne réalisent pas que l'on ne vit pas mieux dans les pays voisins, ah oui c'est vrai, le franchouillard ne regardent que son nombril

Ben non, c'est bien la même merde partout, et nous sommes loin d'être les moins bien lotis, je suis d'accord. Et ?
 

il y a 24 minutes, Morfou a dit :

Un patron a, normalement, le sens de prospérer, c'est son argent et son ou ses idées de départ qui ont fait que la banque

"Ses idées" ? Tu sais, les plus grandes idées ne viennent pas de patrons qui montent leur boîtes.
Elles naissent plutôt dans des boîtes existantes, du fait d'ingénieurs et autres dont c'est le métier.

Les seules "innovations" d'un patron qui créé sa boîte, c'est juste l'opportunisme de renifler un nouveau marché, défrichés par d'autres avant lui.

il y a 13 minutes, Pheldwyn a dit :

Qui a dit cela ?
Au contraire, même, c'est pour cela qu'une loi comme la loi El Kohmri a du mal à passer, car on ne veut pas de la même chose qu'en Allemagne ou en Grande-Bretagne.
 

Ben si j'en crois tes témoignages précédents, tu es le bienvenue 
 

Ben non, c'est bien la même merde partout, et nous sommes loin d'être les moins bien lotis, je suis d'accord. Et ?
 

"Ses idées" ? Tu sais, les plus grandes idées ne viennent pas de patrons qui montent leur boîtes.
Elles naissent plutôt dans des boîtes existantes, du fait d'ingénieurs et autres dont c'est le métier.

Les seules "innovations" d'un patron qui créé sa boîte, c'est juste l'opportunisme de renifler un nouveau marché, défrichés par d'autres avant lui.

Ca dépend!

J'en ai connu deux/trois qui ont commencé, tout seul, dans leur garage...sans aide aucune de personne!

Et qui aujourd'hui ont leur propre usine, d'une cinquantaine d'ouvriers, employés!

Vous parlez de patron dans du "pointu", numérique, aéronavale et autres du même genre!

Avoir des idées, ce n'est pas tout, il faut tout le reste...

Nous avons, en France, manqué quelques belles inventions pointues au fil des derniers siècles!

Nos inventeurs sont allés ailleurs, là où on les a pris au sérieux et aligné l'argent nécessaire au développement de leurs idées!

Nous avons un train de retard à cause de la frilosité de nos gouvernants qui n'ont pas su le prendre en route!

http://boulesteix.blog.lemonde.fr/2010/01/20/micro-debat-pour-les-nanos/

il y a 35 minutes, Morfou a dit :

Ca dépend!
Avoir des idées, ce n'est pas tout, il faut tout le reste...
Nous avons, en France, manqué quelques belles inventions pointues au fil des derniers siècles!

Mais je suis bien d'accord : et du coup, il faudrait aider davantage certaines structures à se monter.
Ca n'est pas incompatible avec au fond une autre organisation des entreprises.

Motiver des projets collaboratifs qui peuvent mener à des emplois.
Ce n'est pas sur ce pan là que je suis opposé.

Bonsoir Marine Le Pen, je vous propose un rendez-vous mardi, soit à 14h soit à 16h, ou lundi en 8 dans la matinée.‬

Il y a 2 heures, grandfred a dit :

Bonsoir Marine Le Pen, je vous propose un rendez-vous mardi, soit à 14h soit à 16h, ou lundi en 8 dans la matinée.‬

actuellement le verdict  et sentence est tombé  sur Emmanuel Macron , prison ferme pour 5 ans  à l'élysée sans remise de peine, ni liberté conditionelle , ni de sursis ! !

Les élections présidentielles étant terminées, on peut donc fermer ce topic.