[Présidentielle] Emmanuel MACRON candidat au 2nd tour

il y a 4 minutes, Revoltedusud a dit :

 

Allo le cerveau ... mais si le message est coupé, ce qui fut le cas, vous conviendrez donc que, tant bien même voudrais-je répondre à vos questions, qu'il faudrait que je sois, au minimum en mesure de pouvoir les lire ... à midi vous avez peut-être trop forcé sur le jus de raisin ... !

 

Je me permets de rectifier : vous conviendrez donc que, quand bien même voudrais-je répondre à vos questions, il faudrait que je sois...

Pas la peine de répéter le pronom relatif COD. Une fois suffit.

Ne me remerciez pas, c'est de bon coeur.

Après si vous préférez ironiser bêtement...chacun son style.

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

Je me permets de rectifier : vous conviendrez donc que, quand bien même voudrais-je répondre à vos questions, il faudrait que je sois...

Pas la peine de répéter le pronom relatif COD. Une fois suffit.

Ne me remerciez pas, c'est de bon coeur.

 

Après si vous préférez ironiser bêtement...chacun son style.

Forme d'insistance acceptée ... vous devriez revoir vos dictionnaires et plutôt opter pour Le Littré qui reste une référence que vous n'avez pas encore manifestement atteint ... comme toujours, les bêtes ne sont jamais là où veulent nous les montrer ceux qui le sont ... !

il y a 35 minutes, chanou 34 a dit :

C'était quoi le juste équilibre et le peuple harmonieux?

1793

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

1793

C'est marrant, j'aurais pas pensé à cette date-là...mais bon, je n'aurai pas de réponse sur le fond, le questionné préférant rester sur la forme. Je n'en suis pas surprise. C'est typique d'un certain discours ; de grands mots, de grandes phrases, de grands concepts...et puis dès qu'on veut creuser un peu...c'est l'Abîme de Bramabiau...sans les biaus ( heureusement!).

il y a 16 minutes, Revoltedusud a dit :

 

Forme d'insistance acceptée ...

 

Dont acte. Et pour le "tant bien même", vous avez trouvé dans le Littré?

Sinon, la réponse à mes questions?

il y a 3 minutes, chanou 34 a dit :

C'est marrant, j'aurais pas pensé à cette date-là...mais bon, je n'aurai pas de réponse sur le fond, le questionné préférant rester sur la forme. Je n'en suis pas surprise. C'est typique d'un certain discours ; de grands mots, de grandes phrases, de grands concepts...et puis dès qu'on veut creuser un peu...c'est l'Abîme de Bramabiau...sans les biaus ( heureusement!).

Dont acte. Et pour le "tant bien même", vous avez trouvé dans le Littré?

Sinon, la réponse à mes questions?

Je crains que vous ne vous preniez pour une personne dont vous n'avez pas l'envergure ... vous n'êtes juste qu'un petit capot arrogant avec qui je n'ai nulle envie de converser car je sais d'avance que nos échanges ne m'apporteront strictement rien, beaucoup d'autres rédacteurs, et pourtant avec qui je suis en profond désaccord, ont un niveau beaucoup plus engageant que le votre, je vais donc vous laisser à votre autorité qui finit dès que vous vous écartez de votre clavier ou que vous ne l'appliquiez pas à votre caniche nain ...

il y a 8 minutes, Revoltedusud a dit :

- la méritocratie n'exclue à aucun moment les égalités puisqu'elle donne la même chose mais à mérite égal ... c'est bien là la solution, pas une égalité mono forme mais une égalité à mérite équivalent ce qui offre l'avantage important de motiver les gens au mérite au lieu de s'installer dans des systèmes aidés et subventionnés

Je vois que sur les nombreux points que j'ai évoqué vous n'avez trouvé que ce seul point secondaire auquel d'ailleurs je vous ai répondu ... cela est bien, si vous n'avez rien à dire sur le reste vous êtes donc sur la voie de la vérité et du courage !

Je sais apprécier les bonnes idées qu'importe la source, cependant je n'ignore jamais le reste des idées qui vont avec. Je n'ai pas honte de dire qu'Hitler a fait du bon boulot pour redresser l'économie de l'Allemagne, les résultats étaient là, le reste par contre... A titre personnel le point 83 de Marine est l'un des plus intéressant.

Il a été établie que la méritocratie ne peut s'appliquer que sur une base égalitaire à l'origine, sous peine de creuser les inégalités. Or nous avons convenu que notre situation actuelle était pleine de ces inégalités. Qui est le plus méritant entre un génie qui créé une œuvre extraordinaire en 15 min, et un passionné sans talent particulier qui obtient un résultat à peine inférieur en 5 jours ? Ici le génie obtient le meilleur résultat, est-il plus méritant que celui qui a trimé sans arrêt pendant 5 jours ? La notion de mérite contient une grande part de subjectivité car l'unité de mesure peut énormément variée pour une même situation.

On peut également se poser des questions vis à vis de la discrimination positive que Mme Le Pen veut supprimer. Je veux bien admettre que ces lois ne sont peut être pas les meilleures idées au mondes, mais elles sont actuellement les seules qui permettent un soupçon de garantie aux handicapés d'avoir un boulot. Et actuellement je n'ai vu aucun mesure qui puisse remplacer ce point. Pour un rôle d'hôtesse d'accueil, à capacité de production égale, les entreprises préféreront toujours la minette en tailleur sexy à la personne en chaise roulante, ça présente mieux.

Concernant les points que je n'ai pas commentés, c'est que ce sont beaucoup de questions sensibles qu'ils faudrait détailler en profondeur, mais je ne suis pas forcément d'accord avec. Et si j'ai soulevé les inégalités, c'est avant tout parce que ça reste le fil conducteur ou du moins l'origine de la plupart des maux cités.

à l’instant, Revoltedusud a dit :

 

Je crains que vous ne vous preniez pour une personne dont vous n'avez pas l'envergure ... vous n'êtes juste qu'un petit capot arrogant avec qui je n'ai nulle envie de converser car je sais d'avance que nos échanges ne m'apporteront strictement rien, beaucoup d'autres rédacteurs, et pourtant avec qui je suis en profond désaccord, ont un niveau beaucoup plus engageant que le votre, je vais donc vous laisser à votre autorité qui finit dès que vous vous écartez de votre clavier ou que vous ne l'appliquiez pas à votre caniche nain ...

 

Ok.
Vous ne pouvez /voulez pas répondre à mes questions, préférant l'ad hominem.

C'est enregistré.

χαίρε

il y a 3 minutes, Solaire a dit :

Je sais apprécier les bonnes idées qu'importe la source, cependant je n'ignore jamais le reste des idées qui vont avec. Je n'ai pas honte de dire qu'Hitler a fait du bon boulot pour redresser l'économie de l'Allemagne, les résultats étaient là, le reste par contre... A titre personnel le point 83 de Marine est l'un des plus intéressant.

Il a été établie que la méritocratie ne peut s'appliquer que sur une base égalitaire à l'origine, sous peine de creuser les inégalités. Or nous avons convenu que notre situation actuelle était pleine de ces inégalités. Qui est le plus méritant entre un génie qui créé une œuvre extraordinaire en 15 min, et un passionné sans talent particulier qui obtient un résultat à peine inférieur en 5 jours ? Ici le génie obtient le meilleur résultat, est-il plus méritant que celui qui a trimé sans arrêt pendant 5 jours ? La notion de mérite contient une grande part de subjectivité car l'unité de mesure peut énormément variée pour une même situation.

On peut également se poser des questions vis à vis de la discrimination positive que Mme Le Pen veut supprimer. Je veux bien admettre que ces lois ne sont peut être pas les meilleures idées au mondes, mais elles sont actuellement les seules qui permettent un soupçon de garantie aux handicapés d'avoir un boulot. Et actuellement je n'ai vu aucun mesure qui puisse remplacer ce point. Pour un rôle d'hôtesse d'accueil, à capacité de production égale, les entreprises préféreront toujours la minette en tailleur sexy à la personne en chaise roulante, ça présente mieux.

Concernant les points que je n'ai pas commentés, c'est que ce sont beaucoup de questions sensibles qu'ils faudrait détailler en profondeur, mais je ne suis pas forcément d'accord avec. Et si j'ai soulevé les inégalités, c'est avant tout parce que ça reste le fil conducteur ou du moins l'origine de la plupart des maux cités.

 

c'est En Marche ou CREVE  avec Air Macron ?????

il y a 5 minutes, Revoltedusud a dit :

 

Je crains que vous ne vous preniez pour une personne dont vous n'avez pas l'envergure ... vous n'êtes juste qu'un petit capot arrogant avec qui je n'ai nulle envie de converser car je sais d'avance que nos échanges ne m'apporteront strictement rien, beaucoup d'autres rédacteurs, et pourtant avec qui je suis en profond désaccord, ont un niveau beaucoup plus engageant que le votre, je vais donc vous laisser à votre autorité qui finit dès que vous vous écartez de votre clavier ou que vous ne l'appliquiez pas à votre caniche nain ...

 

Monsieur frontiste vous pourriez respecter la personne qui vous répond ! J'avais juré de vous ignorer mais là vous êtes au-dessous de tout !

 Vous pourriez présenter vos excuses ce ne serait pas superflu !

(Pour le petit capot apprenez donc entre autre a l'écrire Kapo ... Chanou dans ce domaine de l'écriture vous est hautement  supérieure,  quant à insulter elle en est très loin !

Je ne vous salue pas !

il y a 14 minutes, chanou 34 a dit :

Ok.
Vous ne pouvez /voulez pas répondre à mes questions, préférant l'ad hominem.

C'est enregistré.

χαίρε

Ad personam

http://www.sophisme.com/argument-ad-personam/

https://www.contrepoints.org/2014/04/16/162992-la-difference-entre-attaques-ad-hominem-et-ad-personam

il y a 18 minutes, Revoltedusud a dit :

 

 je vais donc vous laisser à votre autorité qui finit dès que vous vous écartez de votre clavier ou que vous ne l'appliquiez pas à votre caniche nain ...

 

Juste une chose ; c'est un berger belge et pas un caniche nain, et je défile avec lui tous les 30 janviers que Dieu fait en chantant le Horst Wessel Lied...

Bon après-midi.

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ad personam

http://www.sophisme.com/argument-ad-personam/

 

https://www.contrepoints.org/2014/04/16/162992-la-difference-entre-attaques-ad-hominem-et-ad-personam

 

Exact, désolée.

il y a 1 minute, Solaire a dit :

Je sais apprécier les bonnes idées qu'importe la source, cependant je n'ignore jamais le reste des idées qui vont avec. Je n'ai pas honte de dire qu'Hitler a fait du bon boulot pour redresser l'économie de l'Allemagne, les résultats étaient là, le reste par contre... A titre personnel le point 83 de Marine est l'un des plus intéressant.

Il est toujours intelligent de se tenir loin des amalgames et de la soupe qui nous est servie tous les jours par les médias ... pour ma part, je m'efforce de tenter de faire la différence et de me garder des clichés qui conviennent à ceux qui veulent nous tromper encore une fois

Il a été établie que la méritocratie ne peut s'appliquer que sur une base égalitaire à l'origine, sous peine de creuser les inégalités. Or nous avons convenu que notre situation actuelle était pleine de ces inégalités. Qui est le plus méritant entre un génie qui créé une œuvre extraordinaire en 15 min, et un passionné sans talent particulier qui obtient un résultat à peine inférieur en 5 jours ? Ici le génie obtient le meilleur résultat, est-il plus méritant que celui qui a trimé sans arrêt pendant 5 jours ? La notion de mérite contient une grande part de subjectivité car l'unité de mesure peut énormément variée pour une même situation.

Le mérite ne peut être transformé en algorithme ni même en forme mathématique ou code alphanumérique, alors, l'humain este la seule valeur fiable pour peu qu'il soit animé des valeurs et de la morale qui doit animer chacun d'entre nous ... alors, certes, nous partons de loin concernant ces valeurs, mais il faudra bien un début où l'Education aura cessé de vouloir dogmatiser et embrigader mais a simplement jouer son rôle culturel et de transmission des valeurs qui nous unissent ... sans doute une voire deux générations, mais il faut bien avoir le courage de débuter !  Pour exemple chez les compagnons, il n'est nul besoin d'un cadre écrit et quantifié pour faire la juste méritocratie !

On peut également se poser des questions vis à vis de la discrimination positive que Mme Le Pen veut supprimer. Je veux bien admettre que ces lois ne sont peut être pas les meilleures idées au mondes, mais elles sont actuellement les seules qui permettent un soupçon de garantie aux handicapés d'avoir un boulot. Et actuellement je n'ai vu aucun mesure qui puisse remplacer ce point. Pour un rôle d'hôtesse d'accueil, à capacité de production égale, les entreprises préféreront toujours la minette en tailleur sexy à la personne en chaise roulante, ça présente mieux.

Même réponse que si ci-dessus quand la Loi doit supplanter le manque de valeurs humaines, cela ne prouve en rien la nécessité de la Loi mais prouve, par contre, la disparition des valeurs humaines ... les quotas sont une horreur qui vient tenter, bien mal, de remplacer les valeurs humaines et les principes d'honneur que devraient édicter l'appartenance connue et assumée d'approuver le pacte national

 

 

Concernant les points que je n'ai pas commentés, c'est que ce sont beaucoup de questions sensibles qu'ils faudrait détailler en profondeur, mais je ne suis pas forcément d'accord avec. Et si j'ai soulevé les inégalités, c'est avant tout parce que ça reste le fil conducteur ou du moins l'origine de la plupart des maux cités.

En effet, car si je suis pour la méritocratie professionnelle, par contre, je suis pour l'égalité des droits fondamentaux dans le cadre du pacte social que représentent, par exemple, les droits à la santé, au logement, au travail, à l'Education, à la Culture, aux accidents de la vie, à la retraite (même principe de calcul), à la prévoyance ... ainsi qu'à la priorité nationale car il me parait inconcevable de passer les siens au second plan ou de les tirer vers le bas pour assumer des misères, qui nous émeuvent certes, mais qui ne sont pas plus prioritaires que celles des nôtres ... de plus, nous n'assumerons jamais toutes les misères du Monde et pourquoi donc certaines plutôt que d'autres !!!!

il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ad personam

Mais on est est donc du coup de facto dans le fameux "stratagème ultime" de "L'art d'avoir toujours raison" :

"Si l’on s’aperçoit que l’adversaire est supérieur et que l’on ne va pas gagner, il faut tenir des propos désobligeants, blessants et grossiers. Être désobligeant, cela consiste à quitter l’objet de la querelle (puisqu’on a perdu la partie) pour passer à l’adversaire, et à l’attaquer d’une manière ou d’une autre dans ce qu’il est: on pourrait appeler cela argumentum ad personam pour faire la différence avec l’argumentum ad hominem."

Ce qui n'est pas franchement plus glorieux ...

il y a 22 minutes, chanou 34 a dit :

Ok.
Vous ne pouvez /voulez pas répondre à mes questions, préférant l'ad hominem.

C'est enregistré.

χαίρε

ad hominem est une expression que vous aimez bien sur ce site ... vous aimez manifestement braire à l'unisson un gémissement qui se cache derrière les expressions toutes faites "ad hominem" "stigmatisation" "discrimination" ... etc ... expression qu'emploient volontiers les armées de propagandes dont les troupeaux braient d'un seul son !

Quand vous vous serez calmé et que vous vous serez dépouillé de cette arrogance suffisante qui dégouline le long de vos messages, on verra ... pour l'instant, vous avez bien compris, le dialogue avec vous ... c'est non !!!!!

Il y a 2 heures, chanou 34 a dit :

C'est quoi tout ça??

C'est quoi les valeurs fondatrices? C'est quoi "notre grand peuple"? C'est quoi "notre défunt grand pays"?

C'était quoi le juste équilibre et le peuple harmonieux? A quelle époque avez-vous vu ça??

Le peuple harmonieux ? On hésite entre le bon troglodyte et l'être suprême de Robespierre qui préfigurait l'homme nouveau socialiste en quelque sorte. Ensuite il y a eut le bon aryen. Peut être qu'un grand peuple harmonieux doit surveiller son taux de chocolat dans son adn ?

il y a 5 minutes, Henry Martin a dit :

Le peuple harmonieux ? On hésite entre le bon troglodyte et l'être suprême de Robespierre qui préfigurait l'homme nouveau socialiste en quelque sorte. Ensuite il y a eut le bon aryen. Peut être qu'un grand peuple harmonieux doit surveiller son taux de chocolat dans son adn ?

J'adore !!! d'autant que je suis accroc au chocolat !

Au moins vous  donnez un peu de légèreté à l'encontre de certaines lourdeurs ...

Comme dit un proverbe africain :

" Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens. " !!!

Il y a 2 heures, Revoltedusud a dit :

Le but n'est pas de virer les étrangers mais, après avoir pris soin de renvoyer chez eux les plus dangereux et ceux en situation illégale, leur permettre plutôt de rester chez eux que les accueillir alors que nous n'avons rien pour eux puisque déjà pas assez pour les nôtres ... 

C'est ça qui est dingue : MLP = Les étrangers rentrent chez eux

ça me fait penser à une vidéo que j'ai vu , dans laquelle une mémé dit à un vigile noir : "Tu vas rentrer chez toi"

Mais c'est du n'importe quoi !! .................Madame Le Pen n'a jamais tenu ce langage.

Mais qui sont ces détracteurs qui n'ont pas d'autre argument que celui qu'ils ont inventé ?

il y a une heure, Revoltedusud a dit :

Le mérite ne peut être transformé en algorithme ni même en forme mathématique ou code alphanumérique, alors, l'humain este la seule valeur fiable pour peu qu'il soit animé des valeurs et de la morale qui doit animer chacun d'entre nous ... alors, certes, nous partons de loin concernant ces valeurs, mais il faudra bien un début où l'Education aura cessé de vouloir dogmatiser et embrigader mais a simplement jouer son rôle culturel et de transmission des valeurs qui nous unissent ... sans doute une voire deux générations, mais il faut bien avoir le courage de débuter !  Pour exemple chez les compagnons, il n'est nul besoin d'un cadre écrit et quantifié pour faire la juste méritocratie !

Une minute si les mérite n'est pas quantifiable, on ne peut définir si quelqu'un est méritant ou non. Pour comparer il faut deux valeurs objectives, si ces valeurs sont subjectives, elles sont incomparable. Comme je l'ai dit précédemment quelle est la bonne réponse, le génie ou le travailleur ? De là dépend ce que l'on veut récompenser, la quantité de travail ou la qualité de résultat. Si on impose une bonne réponse parmi ces deux choix alors on vire dans l'idéologie.

il y a une heure, Revoltedusud a dit :

Même réponse que si ci-dessus quand la Loi doit supplanter le manque de valeurs humaines, cela ne prouve en rien la nécessité de la Loi mais prouve, par contre, la disparition des valeurs humaines ... les quotas sont une horreur qui vient tenter, bien mal, de remplacer les valeurs humaines et les principes d'honneur que devraient édicter l'appartenance connue et assumée d'approuver le pacte national

C'est sûr que si tout le monde était capable de réfléchir aux conséquences de ses actes, la vie serait beaucoup mieux. Mais ce n'est pas le cas et l'utopie ne s'atteint que par des modèles de transition progressif. Ainsi actuellement l'idée est de supprimer la garantie d'un métier au handicapé sans proposer d'autre solutions. On espère donc la main salvatrice d'un chef d'entreprise qui en voudra bien. Malheureusement ça ne marche pas comme ça, l'altruisme n'est pas une idée d'un monde capitaliste.

Il y a 1 heure, Revoltedusud a dit :

En effet, car si je suis pour la méritocratie professionnelle, par contre, je suis pour l'égalité des droits fondamentaux dans le cadre du pacte social que représentent, par exemple, les droits à la santé, au logement, au travail, à l'Education, à la Culture, aux accidents de la vie, à la retraite (même principe de calcul), à la prévoyance ... ainsi qu'à la priorité nationale car il me parait inconcevable de passer les siens au second plan ou de les tirer vers le bas pour assumer des misères, qui nous émeuvent certes, mais qui ne sont pas plus prioritaires que celles des nôtres ... de plus, nous n'assumerons jamais toutes les misères du Monde et pourquoi donc certaines plutôt que d'autres !!!!

La méritocratie professionnelle se doit donc de déposséder tous les héritiers d'entreprise non ? Ou alors être "fils/fille de ..." est un mérite ?

Je croyais que nous ne discutions que sur les mesures intrinsèque à la France, que font les étrangers de nouveau dans l'histoire ? Même question vis à vis de l'idée de pacte national plus haut, j'ai jamais signé ça perso.

il y a 31 minutes, Mia Adaxo a dit :

C'est ça qui est dingue : MLP = Les étrangers rentrent chez eux

ça me fait penser à une vidéo que j'ai vu , dans laquelle une mémé dit à un vigile noir : "Tu vas rentrer chez toi"

Mais c'est du n'importe quoi !! .................Madame Le Pen n'a jamais tenu ce langage.

Mais qui sont ces détracteurs qui n'ont pas d'autre argument que celui qu'ils ont inventé ?

Programme Marine Le Pen : Fichier S + clandestins renvoyés dans leur pays d'origine ... et c'est normal ils sont potentiellement dangereux pour les uns et hors la Loi pour les autres ... et, figurez-vous que la Loi s'applique à tous y compris aux étrangers sur notre territoire ... mais si cela ne vous va pas, ce qui est votre droit, vous pouvez aller vivre ailleurs, le Monde est grand !

il y a 1 minute, Revoltedusud a dit :

 

Programme Marine Le Pen : Fichier S + clandestins renvoyés dans leur pays d'origine ... et c'est normal ils sont potentiellement dangereux pour les uns et hors la Loi pour les autres ...

 ça oui , c'est normal que les étrangers fichés S , les dangereux , enfin tout ceux qui foutent la merde soient

renvoyés chez eux

il y a 1 minute, Revoltedusud a dit :

et, figurez-vous que la Loi s'applique à tous y compris aux étrangers sur notre territoire .

 Tout à fait , m'enfin pas encore assez appliqué à mon gout

il y a 1 minute, Revoltedusud a dit :

.. mais si cela ne vous va pas, ce qui est votre droit, vous pouvez aller vivre ailleurs, le Monde est grand !

Euh , je crois que tu te trompes , au contraire ça me va très bien , pourquoi cette agressivité ?

Je comprends pas là