Joann Sfar dénonce les pratiques des cybermilitants pro-Mélenchon

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Nous en avons largement discuté Melle Jeanne , il y a des grosses ambiguïtés pour moi, mais là n'est pas là question , ce dessinateur de gauche dessine , donne son avis , faut il le renvoyer à Val , au racisme , au neo fascisme, et inonder depuis une plateforme son compte ?

-  On n'avait pas parlé encore une seule fois dans ce topic  que le post de Sfar affirmait une alliance militaire avec la Chine et l'Iran.

 - Ce n'est PAS un avis, c'est un fake. (assorti d'insultes sur les melenchonistes sans discernement).

- Si, c'est la question précisément : ce post et les réactions.

- Pour le reste, j'ai répondu au moins 3 fois. Si vous n'êtes pas capable de lire les réponses des gens, je m'abstiendrais de vous en faire désormais.

Il y a 1 heure, Crabe_fantome a dit :

Mettre un fake sur ton mur facebook, je crois que t'es comme moi, on en voit presque tous les jours. Qu'est ce qu'on fait dans ces cas là? Moi je mets un lien qui démontre que c'est un fake, et la plupart du temps l'auteur retire son article sans un mot et on en reste là. Que c'est il passé pour le gars? Des réactions virulentes oui... excessives aussi... inévitable? C'est dommage. C'est dommage pour tout le monde: pour le dessinateur qui en a pris plein les dents et Mélenchon qui va devoir se trainer ce cortège d'imbéciles. Et quand un connard avec un t shirt Mélenchon chie sur un dessinateur, c'est l'image de Mélenchon qui en prend un coup. C'est injuste mais c'est comme ça. Même chez Fillon t'as pas ce genre de débordement... et j'ai envie de dire que même Le Pen arrive à tenir ses troupes. Et si le Front National y arrive, ce serait pas mal de faire en sorte que le Front de Gauche y arrive aussi.

La quasi totalité des gens ont répondu correctement... Et plein ont donné des liens le démontrant, précisément.

Il suffit de les lire, les commentaires, pour le vérifier. (j'ai pu lire les 200 derniers, et franchement, hein...  )

D'après l'article, on a l'impression que des centaines de posts l'ont insulté de tous les noms.

Ceci dit, amuses-toi à publier un post dans la même veine sur le FN, Fillon, Macron.. (dans le même style de termes pour parler de leurs supporters, plus un gros fake, très lourd pour le candidat). Je serais très curieuse de vérifier qu'il y ai 0% de réponses sur 400 qui te traite pas de noms d'oiseaux.

Ce que je supporte pas, c'est de généraliser ainsi à des centaines de personnes le fait de qq trolls. (et une des specialités du troll, c'est aussi le multi-comptage).

NB : le fake n'a jusqu'alors pas été démenti par son auteur.

Il y a 1 heure, LouiseAragon a dit :

Vois-tu, la désinformation, l'information, le dénigrement, la vérité, la propagande, la manipulation, la malhonnêteté, l'éthique, la politique politicienne ou politicarde ... sont objets de réactions vives et nombreuses ! 

« François Fillon s’est encore une fois dérobé », a déclaré Bourdin. Fillon l’accuse de l’insulter. Les supporters de la droite attaquent Bourdin sur les réseaux sociaux.  

Est-ce une histoire d'arroseur arrosé ? 

 

Ça tombe bien mon article de Marianne parle de Bourdin et Fillonistes ET de Sfar et mélenchonistes . Je suis bien d'accord avec toi ils ne valent pas mieux les uns que les autres . Ceci étant Sfar est de gauche non , d'où sans doute ce terme de traitre , que l'on retrouve d'ailleurs dans la bouche de certains insoumis sur FFR .

il y a 15 minutes, LouiseAragon a dit :

Honnêtement, restons dans le sujet ! Sur un réseau social, un dessinateur suivi par 40 000 internautes  dénature, manipule, caricature  le programme d'un candidat à la présidentielle ! Il peut s'attendre logiquement à une riposte ! Toi, tu estimes que ceux qui ripostent "foutent le bordel" ! Es-tu sérieux ? Un provocateur s'estime insulté par ceux qui lui répondent ! Est-ce honnête ? 

On peut regretter que le débat politique soit réduit à ce genre d'attaques, d'insultes, de provocations ! Oui ! C'est un procédé anti démocratique d'une bassesse et d'une médiocrité tout à fait condamnable ! Chaque électeur a le DROIT à l'information ! Mais ne fais pas semblant de ne pas savoir que ce DROIT est bafoué par le fait même que 90 % des médias sont aux mains des multinationales ! Multinationales dénoncées par le candidat en question ! Sois honnête ! Tu fais semblant de croire (?) que dans notre société, il n'y aurait pas de DOMINANTS aux pleins pouvoirs ( Capital, POUVOIR, MEDIAS) et des dominés ! Et tu t'émeus lorsque des internautes se sentant humiliés, outragés ripostent à la provocation !

Et tu voudrais nous faire croire que dans cette histoire le provocateur est victime ... Et pour faire ta démonstration, tu oses prendre l'exemple de la fille en mini jupe responsable de son viol ... Excuse-moi, mais tes raisonnements ont quelque chose de malsain ... 

Tu nous expliques que 'toi, tu es NEUTRE, toi tu n'es pas partisan, dis-tu " alors même que tu prends fait et cause pour le dessinateur ! Est-ce du déni, de l'inconscience ou de la malhonnêteté de ta part ? 

Camus disait déjà que "le dialogue, relation des personnes, a été remplacé par la propagande ou la polémique, qui sont 2 sortes de monologue"

Je te fais observer que  Φ c'est à la fois le symbole de FI (France Insoumise) et de philosophie ... et a chaque occasion, JLM et ses militants le font observer appelant à un débat de fond, sérieux, responsable, citoyen et démocratique ! Ils appellent au débat politique et précisent-ils, au sens noble ! (Justement pour échapper aux petites phrases manipulatrices et politicardes ...)  

 

Honnêtement je vais te dire une chose... je pourrais venir chez toi massacrer et violer ta famille à coup de hache que tu n'aurais toujours pas le droit de me gifler. En tombant d'un cran, et c'est une histoire vraie arrivée à ma tante qui a dû gérer cette histoire et qui est l'auteur de cette phrase qu'elle a répondu à la mère d'un mineur accusé de viol, la gamine aurait pu se balader à poil en pleine journée que ça ne lui donnait pas le droit de la violer. En tombant encore d'un cran, la seule raison pour laquelle je m'opposerais à la liberté d'expression c'est lorsqu'elle appelle à la haine de l'autre. Aujourd'hui un dessinateur est injurié par un seul type de personne: l'extrémiste. On a beaucoup parlé des extrémistes religieux qui ont insulté Charlie... Aujourd'hui on parle de l'extrémiste politique qui "comprend" qu'on puisse injurier un dessinateur.

Puisque tu me poses la question je te pose la même question: est ce que les dessinateurs doivent se taire? Est ce que les dessinateurs de Charlie méritaient d'être injurié? Je ne te pose quand même pas la question de savoir s'il méritait de mourir... non hein?

Je partage ta déception de réduire le débat politique à des attaques... Il aurait été si simple de répondre au dessinateur qu'il se trompe, qu'il fait le jeu de la droite, qu'on est pas d'accord avec lui... Pourquoi l'avoir attaqué? Ah oui... parce que c'est lui qui a commencé alors c'est normal de se venger. Le provocateur provoque, c'est son métier, c'est l'essence même de son métier, c'est pour ça qu'il est payé: pour nous provoquer pour ne pas qu'on s'endorme. Alors il va taper ici et là selon son humeur. Ce qui est révélateur c'est votre réaction à tous qui donne envie de vous fuir. Comme je le disais sur la vitrine il y a de l'égalité, de la justice, de la démocratie, de l'écoute, de l'échange... et derrière la vitrine il y a des gens comme toi, avec de la haine plein le coeur pour ceux qui ne sont pas comme toi.  

Je suis politiquement neutre, je défends la liberté d'expression tant qu'elle n'appelle pas à la haine de l'autre... ni même à "excuser" la haine de l'autre. Si vous continuez ainsi je vous le dis tout net, vous êtes indigne de vous revendiquer d'une idée philosophique. Si vous n'êtes pas capable d'entendre autre chose sans éprouver de la haine, vous êtes indigne de la philosophie. 

Il y a 1 heure, jimmy45 a dit :

Ici, comme l'a montré jeanne, il n'y a pas d'agression et il n'y a pas de victime. Il y a un gars qui ne supporte pas la contradiction, qui pense pouvoir insulter les gens sans que personne ne réponde, et qui va faire un caca nerveux sur les médias en se faisant passer pour une victime.

Et un parti politique c'est un regroupement de gens bénévoles. Personne ne tient personne.

En plus la france insoumise n'est pas un parti politique, c'est un mouvement citoyen.

T'as tout faux.

 

 

Il y a un dessinateur qui se retrouve face à une organisation via discord qui lui pourrit son compte et dont une partie fait dans le haineux .

Du genre qu' @Anonymousmilitant FI adore dénoncer quand elle vient de la fillosphere ou fachosphere .

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Il y a un dessinateur qui se retrouve face à une organisation via discord qui lui pourrit son compte et dont une partie fait dans le haineux .

 

Une organisation ou lala ! Ca fait peur !

Le lien que vous avez donné, c'est quelqu'un qui demande sur un forum s'ils ont des sources d'information pour mieux comprendre la proposition de Mélenchon et pouvoir répondre avec arguments à l'appui aux intoxs du dessinateur.

Faut quand même pas exagérer, on a vu pire comme haine.

De plus, ce groupe s'est visiblement monté tout seul sur les forums de Jeuxvideo.com. Il n'a rien avoir avec la FI. Et ce sont des personnes de ce groupe qui ont fait le jeu fiskal combat.

il y a 35 minutes, jimmy45 a dit :

Vous vous enfoncez crabe_fantome.

On vous a vu venir de loin avec votre rhétorique, comme une charogne sur un cadavre vous avez bondit sur cette occasion de participer au Mélenchon bashing. Votre volonté de dramatiser autant que vous le pouviez ce non évènement (en le niant bien sûr, c'est la logique qui compte nous avez vous dit offusqué que l'on mette en doute votre neutralité), il était assez évident que vous cherchiez simplement à faire passer les partisans de Méluche comme de dangereux fanatiques avec le couteau entre les dents et cela n'a pas loupé.

Et là vous nous ressortez l'empêchement de s'exprimer de ce pauvre philosophe à nuit debout, car vous n'êtes plus à un amalgame prêt n'est-ce pas ? ( Ben oui quoi nuit debout / la france insoumise, ce sont tous des exités vous ne faites pas de différence ).

La démocratie vous ne savez visiblement pas ce que c'est.

Si vous étiez un démocrate, vous vous offusqueriez que ce philosophe ait des heures de tribune sur plusieurs médias de masse afin de répandre sa propagande anti musulmane. Car en démocrate convaincu vous auriez du mal avec les personnes qui cherchent à répandre la haine contre des populations.

Accès aux médias que n'avaient pas les personnes de nuit debout et qui ont jugé que ce philosophe n'avait pas besoin d'une nouvelle tribune pour s'exprimer. Car en grand démocrate évidemment vous cherchez à connaître les opinions de chaque partie avant de juger n'est-ce pas ?

Et si vous étiez démocrate, vous auriez surement un peu de mal à nous expliquer avec un tel aplomb que venir apporter la contradiction est une atteinte à la liberté d'expression. Vous auriez du mal aussi à prétendre que cette personne ne peut pas s'exprimer alors que là encore des médias de masse n'hésitent pas à lui offrir une tribune pour donner son point de vue et lancer ses accusations. Et vous auriez encore plus de mal avec le fait que malheureusement ces médias très démocratiques eux aussi n'ont évidemment pas jugé bon de donner un droit de réponse aux personnes accusées publiquement.

Donc votre finalité la démocratie ? à d'autres.

Si c'était le cas vous défendriez de toute façon Mélenchon et sa constituante au lieu de défendre l'un des trois autres aspirants à la monarchie présidentielle.

 

Pardon de trouver ça grave qu'on s'attaque à un dessinateur parce qu'il s'exprime. Lorsque Finkielkraut dérive sur la haine de l'autre il faut le contrer, était ce le cas à Nuit Debout? Non. Il n'était pas venu parler de ça, il a d'autres sujets de conversation à l'instar de Céline qui n'est pas QUE cette ordure antisémite, il est aussi romancier. Finkielkraut est aussi philosophe. 

Maintenant tu réalises ma prophétie en t'en prenant à ma personne... c'est plus fort que vous, les militants, n'est ce pas? Vous en prendre à l'autre différent... C'est satisfaisant? Tu en tires du plaisir? Tu as l'impression d'avoir raison de vouloir me faire taire parce que je ne correspond pas à la France que tu voudrais? Du coup oui tu es mieux placé que tout le monde pour dire ce que doit être la démocratie... forcément... 

il y a 40 minutes, jimmy45 a dit :

Vous vous enfoncez crabe_fantome.

On vous a vu venir de loin avec votre rhétorique, comme une charogne sur un cadavre vous avez bondit sur cette occasion de participer au Mélenchon bashing.

Votre volonté de dramatiser autant que vous le pouviez ce non évènement (en le niant bien sûr, c'est la logique qui compte nous avez vous dit offusqué que l'on mette en doute votre neutralité), il était assez évident que vous cherchiez simplement à faire passer les partisans de Méluche comme de dangereux fanatiques avec le couteau entre les dents et cela n'a pas loupé.

Et là vous nous ressortez l'empêchement de s'exprimer de ce pauvre philosophe à nuit debout, car vous n'êtes plus à un amalgame prêt n'est-ce pas ? ( Ben oui quoi nuit debout / la france insoumise, ce sont tous des exités vous ne faites pas de différence ).

La démocratie vous ne savez visiblement pas ce que c'est.

Si vous étiez un démocrate, vous vous offusqueriez que ce philosophe ait des heures de tribune sur plusieurs médias de masse afin de répandre sa propagande anti musulmane. Car en démocrate convaincu vous auriez du mal avec les personnes qui cherchent à répandre la haine contre des populations.

Accès aux médias que n'avaient pas les personnes de nuit debout et qui ont jugé que ce philosophe n'avait pas besoin d'une nouvelle tribune pour s'exprimer. Car en grand démocrate évidemment vous cherchez à connaître les opinions de chaque partie avant de juger n'est-ce pas ?

Et si vous étiez démocrate, vous auriez surement un peu de mal à nous expliquer avec un tel aplomb que venir apporter la contradiction est une atteinte à la liberté d'expression. Vous auriez du mal aussi à prétendre que cette personne ne peut pas s'exprimer alors que là encore des médias de masse n'hésitent pas à lui offrir une tribune pour donner son point de vue et lancer ses accusations.

Et vous auriez encore plus de mal avec le fait que malheureusement ces médias très démocratiques eux aussi n'ont évidemment pas jugé bon de donner un droit de réponse aux personnes accusées publiquement.

Donc votre finalité la démocratie ? à d'autres.

Si c'était le cas vous défendriez de toute façon Mélenchon et sa constituante au lieu de défendre l'un des trois autres aspirants à la monarchie présidentielle.

 

 

Je cite et vous souhaite le bonsoir !

Il ne sert à rien de "polémiquer" sans fin ! 

il y a 34 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

La quasi totalité des gens ont répondu correctement... Et plein ont donné des liens le démontrant, précisément.

Il suffit de les lire, les commentaires, pour le vérifier. (j'ai pu lire les 200 derniers, et franchement, hein...  )

D'après l'article, on a l'impression que des centaines de posts l'ont insulté de tous les noms.

Ceci dit, amuses-toi à publier un post dans la même veine sur le FN, Fillon, Macron.. (dans le même style de termes pour parler de leurs supporters, plus un gros fake, très lourd pour le candidat). Je serais très curieuse de vérifier qu'il y ai 0% de réponses sur 400 qui te traite pas de noms d'oiseaux.

Ce que je supporte pas, c'est de généraliser ainsi à des centaines de personnes le fait de qq trolls. (et une des specialités du troll, c'est aussi le multi-comptage).

NB : le fake n'a jusqu'alors pas été démenti par son auteur.

Je sais, j'en ai conscience et j'ai bien dis qu'il s'agissait d'une minorité. N'hésite pas à remonter mes dires si tu en doutes. C'est cette minorité que je blâme, ceux qui veulent faire taire un dessinateur. J'ai même défendu, sur un autre sujet, le FN parce qu'une autre minorité a empêché un meeting... et ça m'a fait mal au cul de défendre le FN!!! Mais si cette minorité fait taire tout le monde? A quoi va ressembler notre société de demain? 

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

 

Pardon de trouver ça grave qu'on s'attaque à un dessinateur parce qu'il s'exprime. Lorsque Finkielkraut dérive sur la haine de l'autre il faut le contrer, était ce le cas à Nuit Debout? Non. Il n'était pas venu parler de ça, il a d'autres sujets de conversation à l'instar de Céline qui n'est pas QUE cette ordure antisémite, il est aussi romancier. Finkielkraut est aussi philosophe. 

 

Maintenant tu réalises ma prophétie en t'en prenant à ma personne... c'est plus fort que vous, les militants, n'est ce pas? Vous en prendre à l'autre différent... C'est satisfaisant? Tu en tires du plaisir? Tu as l'impression d'avoir raison de vouloir me faire taire parce que je ne correspond pas à la France que tu voudrais? Du coup oui tu es mieux placé que tout le monde pour dire ce que doit être la démocratie... forcément... 

Vous vous en foutez du dessinateur arrêtez de prendre les gens pour des cons.

Il est juste un prétexte pour vous, à coup d'amalgames grossiers, pour vous en prendre indirectement à Mélenchon.

Il y a 1 heure, jimmy45 a dit :

Si c'est votre opinion, qu'elle est formulée en toute connaissance de cause, alors dites-nous quelles séquences précisément dans le jeu j'ai dénoncé ?

 

Je n'ai pas l'honneur de vous avoir lu , voici la version policée sur le site d'Alexis Corbières 

http://www.alexis-corbiere.com/index.php/post/2014/11/13/Les-créateurs-d’Assassin’s-creed-unity-véhiculent-une-propagande-réactionnaire-sur-la-Révolution-Française

A ce compte là Hugo et son 1793 est il contre-revolutionnaire ?

Rappelons qu'il s'agit d'un jeu vidéo tire d'une serie nommé assassin's creed. Y voir une volonte contre revolutionnaire , il faut arrêter , le jeu ne fait que retranscrire l'imaginaire des gens quant à la terreur . Je suis allé voir l'expo sur les jeux vidéo au quai Bercy , il retranscrit parfaitement l'idée que s'en fait le joueur , ca n'a rien de contre revolutionnaire . Est recrée l'ambiance et l'imaginaire attendue . Tout ça parce que ca ne correspond pas à l'image de saint Robespierre que voudrait voir véhiculer la FI c'est un poil ridicule . Le dessin de Sfar avec JLM invoquant Ribespierre est drôle et bien vu .

Vous êtes gardien de la révolution ?

il y a 1 minute, jimmy45 a dit :

Vous vous en foutez du dessinateur arrêtez de prendre les gens pour des cons.

Il est juste un prétexte pour vous, à coup d'amalgames grossiers, pour vous en prendre indirectement à Mélenchon.

 

Je n'ai aucun intérêt à m'en prendre à Mélenchon, si c'était le cas je tenterais de convaincre mes proches de ne pas voter pour lui. Je n'ai aucun pouvoir médiatique et aucune minorité agressive pour le harceler. 

Le dessinateur en lui même m'importe peu, voir pas du tout, c'est la démarche de le faire taire qui me déplait. C'est contre ça que je suis en train de débattre, contre toi qui justifie totalement qu'on puisse s'en prendre à la liberté d'expression. 

il y a 12 minutes, jimmy45 a dit :

Une organisation ou lala ! Ca fait peur !

Le lien que vous avez donné, c'est quelqu'un qui demande sur un forum s'ils ont des sources d'information pour mieux comprendre la proposition de Mélenchon et pouvoir répondre avec arguments à l'appui aux intoxs du dessinateur.

Faut quand même pas exagérer, on a vu pire comme haine.

De plus, ce groupe s'est visiblement monté tout seul sur les forums de Jeuxvideo.com. Il n'a rien avoir avec la FI. Et ce sont des personnes de ce groupe qui ont fait le jeu fiskal combat.

 

 

Decidement "ca fait peur " . J'invite chacun à relire la dialectique insoumise . Si vous lisez "ca fait peur " , vous connaissez le favori du forumeur .

J'ai publié des messages : traitre , neo fasciste , raciste en rappelant qu'il avait dessiné dans Charlue Hebdo de Val , ...

Si c'est haineux je vous assure . 

J'ai publié d'autres liens ...

il y a 9 minutes, jimmy45 a dit :

Vous vous en foutez du dessinateur arrêtez de prendre les gens pour des cons.

Il est juste un prétexte pour vous, à coup d'amalgames grossiers, pour vous en prendre indirectement à Mélenchon.

 

Vous vous en foutez du dessinateur de xxxx arrêtez de prendre les gens pour des cons.

Il est juste un prétexte pour vous, à coup d'amalgames grossiers, pour vous en prendre indirectement à Mélenchon.MLP, Fillon , ...

Ca ne vous rappelle rien ce type d'argument pour ne pas répondre à son interlocuteur et botter en touche ?

il y a 10 minutes, jimmy45 a dit :

.........

Faut quand même pas exagérer, on a vu pire comme haine.

..............

 

il y a des petites et des grandes haines 

on est dans le concept de la liberté de la presse ...dans ce cas, les lobotomisés d'extrême gauche essaient de faire taire un journaliste ,d'une façon concertée et calculée ....on n'est plus dans les réactions épidermique comme tu essaies de le faire croire .... 

après on va nier le totalitarisme ....même le FN s'interdit de telles méthodes ...

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je n'ai pas l'honneur de vous avoir lu , voici la version policée sur le site d'Alexis Corbières 

Donc vous ne savez rien.

Si vous ne savez même pas de quoi on parle, comment vous pouvez juger ?

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

http://www.alexis-corbiere.com/index.php/post/2014/11/13/Les-créateurs-d’Assassin’s-creed-unity-véhiculent-une-propagande-réactionnaire-sur-la-Révolution-Française

 

A ce compte là Hugo et son 1793 est il contre-revolutionnaire ?

Rappelons qu'il s'agit d'un jeu vidéo tire d'une serie nommé assassin's creed.

Ici on ne voit que la bande annonce qui est déjà bien gratinée.

Le jeu entier est remplit de séquences diverses dites "bonus" et secondaires, déconnectées du scénario principal du jeu, dont en particulier une catégorie servant à revivre des "évènements historiques".

Séquences qui pour nombre d'entre elles donnent un point de vue assez particulier de l'histoire. Non pas comme le prétendent les concepteurs du jeu comme des "arrangements avec l'histoire" pour créer le scénario de fiction du jeu, mais un point de vue tout ce qu'il y a de plus politique vu qu'il s'agit exactement du point de vue contre révolutionnaire ( c'est certes une fiction aussi, mais la différence avec ce que les concepteurs ont pu imaginé pour l'intrigue templiers / assassins de leur jeu, il y a beaucoup de monde qui croit que cette fiction est la réalité, ce qui est beaucoup plus dérangeant. ).

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Y voir une volonte contre revolutionnaire , il faut arrêter , le jeu ne fait que retranscrire l'imaginaire des gens quant à la terreur .

Non, ce n'est pas "l'imaginaire des gens quand à la terreur". C'est "l'imaginaire des contre révolutionnaires quand à la révolution", qui certes alimente beaucoup l'imaginaire dont vous parlez, mais est clairement un point de vue particulier sur l'histoire. Car cela va beaucoup plus loin que le seul raccourci Robespierre = Terreur. Il y a un étrange systématisme à faire passer tous les contre révolutionnaires pour des héros ou des innocentes victimes des monstrueux révolutionnaires.

Ici un exemple :

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Je suis allé voir l'expo sur les jeux vidéo au quai Bercy , il retranscrit parfaitement l'idée que s'en fait le joueur , ca n'a rien de contre revolutionnaire . Est recrée l'ambiance et l'imaginaire attendue . Tout ça parce que ca ne correspond pas à l'image de saint Robespierre que voudrait voir véhiculer la FI c'est un poil ridicule . Le dessin de Sfar avec JLM invoquant Ribespierre est drôle et bien vu .

Et moi j'ai joué au jeu, j'avais précommandé le jeu car j'avais hâte de pouvoir revivre la révolution, et je suis vite tombé des nues.

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Vous êtes gardien de la révolution ?

 

Il faut bien que quelqu'un se dévoue.

Il y a 11 heures, Crabe_fantome a dit :

Je pense que les mélenchonistes du forum devraient aussi tenter d'impressionner les forumeurs qui ne sont pas pour Mélenchon... Ah ben pardon c'est en cours. 

 

Plus sérieusement, sur le forum les deux infos qui remontent ce sont les mélenchonistes en manif pour faire taire un meeting du FN et les mélenchonistes sur le net pour faire taire un journaliste... Faudrait peut être y aller un peu cool avec la liberté d'expression. Par exemple au lieu de la bloquer façon SA des années 30 à Berlin en squatant les urnes, attaquez vos adversaires sur le terrain politique. Expliquer en quoi Mélenchon est le meilleur candidat au lieu d'empêcher les autres de s'exprimer parce que vous n'aidez pas Mélenchon en faisant de lui un dictateur d'extrême gauche qui a son armée de l'ombre ultra active (à oui j'oubliais la tentative d'incendie d'un local FN sur Paris...). 

Premier temps.

Tu t'adresses à qui là au juste ? Perso, je ne flood jamais, je débats, j'explique, j'interroge. Le débat est le propre de la démocratie. Je n'ai jamais vu les autres personnes défendant φ sur ce forum faire autrement. Ne ferait-tu pas ce qui s'appelle un amalgame ?

φ est un mouvement très ouvert. Pleins de gens, de pleins de bords politiques se sont rassemblées de façon non centralisés. (Mélanchon n'organise pas vraiment grand chose)

Je pense, avant d'employer le vous qui m'a l'air de parler aux gens du forum, qu'il serait de bon ton de parler des trolls…

Deuxième temps.

Il est entrain de se plaindre de quoi là ? Des troll sur internet ?… ouaaaa… Est-ce que je vais porter plainte moi, quand notre droit de réponse flood à tout bous de champs sur son propre sujet les mêmes messages tournés en boucle ? Pour éviter que d'aucun lisent nos réponses très pertinentes et percutante à ses élucubrations ?

Le troll est le propre du net.

Déjà il ne s'agissait pas de la porte parole de Mélanchon à cette émission, seulement une ancienne collègue de Mélanchon, qui n'est même pas vraiment militante φ, et qui ne connaissait évidement pas la mesure, et n'avais pas envie de répondre n'importe quoi (puisqu'elle n'était pas porte parole…). Ils ont donc coincé quelqu'un qui n'était pas officiellement φ sur une sombre sous-mesure qu'ils ont par ailleurs déformée.

Donc à méthode de désinformation pourrie, réponses pourrie… Un journaliste s'est sensé vérifier ses infos, sinon ça n'est pas un journaliste. Quand on propage de la merde en ne faisant pas son métier, faut pas s'étonner d'en récupérer dans la figure.

ça n'est peut être pas très démocratique, pas très propre, mais ça n'est que justice.

il y a une heure, 'moiselle jeanne a dit :

-  On n'avait pas parlé encore une seule fois dans ce topic  que le post de Sfar affirmait une alliance militaire avec la Chine et l'Iran.

Nous avons largement discuté des ambiguités de JLM sur le plan des relations internationales , avec vous , avec @ouest35 qui m'en a voulu pour le munichois .

Si j'étais en mode insouis je vous ferai remarquer que vous avez modifié mon post, je vous dirai "on a l'habitude de vos manipulations", ou je l'encadrerais avec en lien un huissier du web . Dédicace @louisearagon

Voici ce qu'il a écrit suite à l'alliance bolivarienne

"De quoi on parle? De quitter l'OTAN et de s'allier militairement et diplomatiquement à l'Iran, la Chine et le Vénézuela. Une fois encore, si ça venait de Jean Lassalle ça me ferait marrer car il est à 1 pour cent(…)Mais si le parti de Mélenchon souhaite vraiment une alliance avec la Chine et l'Iran et autres, il serait bon que la porte parole du parti sache défendre ce programme", écrit-il sur Facebook. 

http://www.arretsurimages.net/articles/2017-04-15/Alliance-bolivarienne-le-dessinateur-Joann-Sfar-decouvre-les-fact-checkeurs-insoumis-id9774

=========================

Donc il n'a pas dit ce que vous dites .

Techniquement s'il n'est pas question d'alliance militaire le point 62 parle d'alliance stratégique à l'alliance bolivarienne donc au Venezuela, et l'Iran est pays observateur tout comme la Syrie . Alexis Corbières après s'être fache avec Cohen est revenu avec une version bis " une petite alliance locale" mais ce n'est absolument pas le sujet du point 62 qui parle d'alliance STRATEGIQUE avec les BRICS etc . Sfar a donc pu très bien prendre ce mot comme étant militaire , d'autant que la FI veut quitter l'OTAN , ne veut pas d'une défense européenne mais par contre nous parle alliance bolivarienne . Bref Sfar dessinateur de son état et non journaliste a pu tout à fait mal comprendre ce point de programme qui en étonne plus d'un . Pas de quoi lui lâcher la meute donc . Mais si c'est comme sur FFR le premier post sur l'alliance ALBA attaque direct sur l'argument frontiste bien huilé : projet peur, vous avez peur parce que Mélenchon monte .... De fait ça n'a pas du l'aider beaucoup . Surtout qu'après il a peut être eu droit à du réductionnisme à deux balles , pour exemple je peux citer quelques posts sur le topic alliance bolivarienne

Citation

 - Ce n'est PAS un avis, c'est un fake. (assorti d'insultes sur les melenchonistes sans discernement).

Le premier post n'est en rien assorti d'insultes . Ce n'est en rien un fake , il donne sa compréhension de l'alliance stratégique et peut être aussi de ce qu'il a compris de l'échange entre Corbières et Cohen , porte parole qui n'a guère été didactique et dont la gène peut laisser planer l'incompréhension .

Citation

- Si, c'est la question précisément : ce post et les réactions.

Réactions qui n'ont rien de spontanées et orchestrées depuis la plateforme Discord de la FI .

il y a 26 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je n'ai aucun intérêt à m'en prendre à Mélenchon, si c'était le cas je tenterais de convaincre mes proches de ne pas voter pour lui. Je n'ai aucun pouvoir médiatique et aucune minorité agressive pour le harceler. 

 

Le dessinateur en lui même m'importe peu, voir pas du tout, c'est la démarche de le faire taire qui me déplait. C'est contre ça que je suis en train de débattre, contre toi qui justifie totalement qu'on puisse s'en prendre à la liberté d'expression. 

Personne n'a voulu le faire taire et ne réussira à le faire taire. D'ailleurs il n'a pas trop de mal à parler dans les médias de masse que ce soit de vive voix ou à travers ses dessins, que certains ici n'hésitent pas à relayer.

Certains ont voulu le convaincre, d'autres ont voulu lui apporter la contradiction, d'autres l'ont insulté. Personne n'a voulu le faire taire. Tu prends parti en public, tu t'exposes. Moi je ne compte plus les insultes que j'ai reçu, alors il ne va pas me faire pleurer, et personne ne m'a accordé une tribune dans les grands médias pour que je raconte mes malheurs. Il m'est arrivé pour le coup que l'on censure mes messages, ou même que l'on me bloque l'accès temporairement ou définitivement, ce qui est là pour le coup une volonté de faire taire.

Alors arrêtez de prendre les gens pour des cons, le but de tout ceci est le Mélenchon Bashing pour l'empêcher d'accéder au second tour.

Et vous y participez. Donc c'est bien que vous devez y trouver un intérêt.

il y a 20 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je n'ai aucun intérêt à m'en prendre à Mélenchon, si c'était le cas je tenterais de convaincre mes proches de ne pas voter pour lui. Je n'ai aucun pouvoir médiatique et aucune minorité agressive pour le harceler. 

 

Le dessinateur en lui même m'importe peu, voir pas du tout, c'est la démarche de le faire taire qui me déplait. C'est contre ça que je suis en train de débattre, contre toi qui justifie totalement qu'on puisse s'en prendre à la liberté d'expression. 

Personne n'a voulu le faire taire et ne réussira à le faire taire. D'ailleurs il n'a pas trop de mal à parler dans les médias de masse que ce soit de vive voix ou à travers ses dessins, que certains ici n'hésitent pas à relayer.

Certains ont voulu le convaincre, d'autres ont voulu lui apporter la contradiction, d'autres l'ont insulté. Personne n'a voulu le faire taire. Tu prends parti en public, tu t'exposes. Moi je ne compte plus les insultes que j'ai reçu, alors il ne va pas me faire pleurer, et personne ne m'a accordé une tribune dans les grands médias pour que je raconte mes malheurs. Alors arrêtez de prendre les gens pour des cons, le but de tout ceci est le Mélenchon Bashing pour l'empêcher d'accéder au second tour.

Et vous y participez. Donc c'est bien que vous devez y trouver un intérêt.

il y a une heure, 'moiselle jeanne a dit :

Il suffit de les lire, les commentaires, pour le vérifier. (j'ai pu lire les 200 derniers, et franchement, hein...  )

D'après l'article, on a l'impression que des centaines de posts l'ont insulté de tous les noms.

 

NON il ne suffit pas de, Sfar en a fait publié quelques uns , mais j'imagine que les plus haineux ont été retirés

il y a une heure, 'moiselle jeanne a dit :

Ceci dit, amuses-toi à publier un post dans la même veine sur le FN, Fillon, Macron.. (dans le même style de termes pour parler de leurs supporters, plus un gros fake, très lourd pour le candidat). Je serais très curieuse de vérifier qu'il y ai 0% de réponses sur 400 qui te traite pas de noms d'oiseaux.

 

Oui mais pas les mêmes on aurait islamo gaucho au lieu de neofasciste , raciste de Val etc , traitre à la limite je veux bien

On aurait aussi du "ils ne valent pas mieux ", si tu avais fait ça chez eux , ça aurait été pareil .

"Donner le bâton pour se faire battre", certainement aussi .

il y a une heure, 'moiselle jeanne a dit :

-

 

Ce que je supporte pas, c'est de généraliser ainsi à des centaines de personnes le fait de qq trolls. (et une des specialités du troll, c'est aussi le multi-comptage).

 

Vous ne le faites pas, mais je vous assure que des insoumis ne s'en privent pas ici même . C'est la loi du genre .

il y a 30 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Decidement "ca fait peur " . J'invite chacun à relire la dialectique insoumise . Si vous lisez "ca fait peur " , vous connaissez le favori du forumeur .

J'ai publié des messages : traitre , neo fasciste , raciste en rappelant qu'il avait dessiné dans Charlue Hebdo de Val , ...

Et ce sont des comportements individuels, ce n'est pas une "organisation" qui est derrière tout ça.

il y a 30 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Si c'est haineux je vous assure . 

J'ai publié d'autres liens ...

On n'en attend pas moins de vous.

il y a 30 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Vous vous en foutez du dessinateur de xxxx arrêtez de prendre les gens pour des cons.

Il est juste un prétexte pour vous, à coup d'amalgames grossiers, pour vous en prendre indirectement à Mélenchon.MLP, Fillon , ...

Ca ne vous rappelle rien ce type d'argument pour ne pas répondre à son interlocuteur et botter en touche ?

 

On peut vous retourner le compliment, je pense que la quasi totalité de ce post est de la victimisation.

Tandis que le Mélenchon bashing me semble être la pure réalité. Je ne suis pas le seul à le dire.

https://www.marianne.net/debattons/editos/jean-luc-melenchon-lhomme-abattre

On s'y attendait un peu à ce tir de barrage, on a eu le même en 2012.

Mais pour le coup j'ai quelqu'un sous la main qui y participe activement.

Alors expliquez-nous. Qu'est-ce qui vous pousse à faire ce Mélenchon-bashing droitderéponse ? Vous êtes réellement persuadé de faire une bonne action ou vous avez conscience d'agir pour les intérêts de l'oligarchie ?

Vous êtes mandaté directement par Macron (si oui vous êtes payé ?) ou vous opérez de votre propre chef ?

il y a 20 minutes, Titsta a dit :

Premier temps.

Tu t'adresses à qui là au juste ? Perso, je ne flood jamais, je débats, j'explique, j'interroge. Le débat est le propre de la démocratie. Je n'ai jamais vu les autres personnes défendant φ sur ce forum faire autrement. Ne ferait-tu pas ce qui s'appelle un amalgame ?

φ est un mouvement très ouvert. Pleins de gens, de pleins de bords politiques se sont rassemblées de façon non centralisés. (Mélanchon n'organise pas vraiment grand chose)

Je pense, avant d'employer le vous qui m'a l'air de parler aux gens du forum, qu'il serait de bon ton de parler des trolls…

 

Deuxième temps.

Il est entrain de se plaindre de quoi là ? Des troll sur internet ?… ouaaaa… Est-ce que je vais porter plainte moi, quand notre droit de réponse flood à tout bous de champs sur son propre sujet les mêmes messages tournés en boucle ? Pour éviter que d'aucun lisent nos réponses très pertinentes et percutante à ses élucubrations ?

Le troll est le propre du net.

Déjà il ne s'agissait pas de la porte parole de Mélanchon à cette émission, seulement une ancienne collègue de Mélanchon, qui n'est même pas vraiment militante φ, et qui ne connaissait évidement pas la mesure, et n'avais pas envie de répondre n'importe quoi (puisqu'elle n'était pas porte parole…).

Donc à méthode de désinformation pourrie, réponses pourrie… Un journaliste s'est sensé vérifier ses infos, sinon ça n'est pas un journaliste. Quand on brasse la merde, faut pas s'étonner de récupérer de la merde.

 

 

Pour répondre à ta première question, non ce n'est pas un amalgame, je fais une distinction entre mes potes qui vont voter Mélenchon et les mélenchonistes qui vont troller, insulter voire harceler un dessinateur. 

Tu n'as sans doute pas eu le temps de tout lire parce que j'ai déjà répondu à cette argument: il cherche la merde, c'est normal qu'on l'agresse. Je te laisse lire jusqu'au bout au lieu de me répéter.