Imaginons le scénario Mélenchon - Le Pen au deuxième tour

DroitDeRéponse Membre 36 331 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 45ans
Posté(e)
il y a 4 minutes, Maxence22 a dit :

Encore des courbes, des chiffres, des pourcentages... mais qui n'ont aucunes réalité.

Si si , les chômeurs , et mon portefeuille sont bel et bien une réalité . Après bien sur tu peux être idéaliste Berkeleysien , je respecte .

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Annonces
Maintenant
frunobulax Membre 4 506 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 15 heures, Serguei Zoubatov a dit :

Si vous en êtes à confondre dictature et totalitarisme, mon brave, je ne puis rien pour vous.

Et si vous confondez ultra-nationalisme et internationalisme alors que c'est aujourd'hui la principale ligne de fracture entre extrême droite et extrême gauche, je ne peux rien pour vous non plus.
;)

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Maxence22 Membre 6 842 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 15 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Si si , les chômeurs , et mon portefeuille sont bel et bien une réalité . Après bien sur tu peux être idéaliste Berkeleysien , je respecte .

Des conneries ouai !

Je ne suis pas idéaliste, au contraire, je suis réaliste et je ne me fis pas à des chiffres qui peuvent être facilement trafiquer. Autant tes courbes que la réalité des sondages. C'est le même genre de conneries qui nous annonce un Macron en tête des sondages alors que je ne connais personne autour de moi qui ne soit sûr de voter pour lui.

Modifié par Maxence22

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Serguei Zoubatov Membre 4 237 messages
Marchombre‚ 25ans
Posté(e)
il y a 24 minutes, frunobulax a dit :

Et si vous confondez ultra-nationalisme et internationalisme alors que c'est aujourd'hui la principale ligne de fracture entre extrême droite et extrême gauche, je ne peux rien pour vous non plus.
;)

Sauf que le nazisme n'a pas grand chose de droite. Il partage avec le communisme la même volonté de régénérer l'homme, de faire un homme nouveau, de créer une société éternelle. Le nazisme n'est pas basé sur l'idée de nation mais sur l'idée de race.

Nazisme et communisme sont aussi tous deux des idéologies révolutionnaires. Des idéologies modernes, issues des Lumières.

1 personne aime ça

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
frunobulax Membre 4 506 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a une heure, Serguei Zoubatov a dit :

Sauf que le nazisme n'a pas grand chose de droite. Il partage avec le communisme la même volonté de régénérer l'homme, de faire un homme nouveau, de créer une société éternelle. Le nazisme n'est pas basé sur l'idée de nation mais sur l'idée de race.

Une fois de plus, toutes les idéologies extrémistes (y compris les sectes et l'ultra intégrisme religieux) prétendent "faire un homme nouveau et créer une société éternelle".
Je me demande bien pour quelle raison ce serait censée être une idéologie uniquement de gauche ?
Qui plus est, vous aurez assez de mal à me démontrer que la notion nazie d'élite raciale est de gauche.

Pour ce qui est du supposé socialisme du nazisme, il suffit de lire la définition qu'en donne Hitler pour comprendre à quel point elle n'a rien de gauche.
"Celui qui est prêt à faire sienne la cause nationale, dans une mesure telle qu'il ne connaît pas d'idéal plus élevé que la prospérité de la nation ; celui qui a compris que notre grand hymne Deutschland über alles signifie que rien, rien dans le vaste monde ne surpasse à ses yeux cette Allemagne, sa terre et son peuple, son peuple et sa terre, celui-là est un socialiste"
Hitler 1922

Après, libre à vous de n'y voir rien de nationaliste.
 

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
jimmy45 Membre 4 440 messages
Forumeur alchimiste‚ 38ans
Posté(e)
Il y a 21 heures, DroitDeRéponse a dit :

Si plan de relance de 35 milliards sur 2 ans en grands travaux etc . La France a eu la récession la plus faible de l'OCDE et d'Europe . Quant aux banques les leçons de friedman et de 29 ont été retenues .

Les États Unis ont récupérés plus de 100 milliards sur les banques pas la France , cherchez l'erreur , le libéralisme a du bon ^^

CE n'est pas un plan de relance comme le défend Keynes ( théorie de la demande ) mais un cadeau aux entreprises comme le défendent les libéraux ( thèse de l'offre ) sans contreparties et contrôles, ce qui est revenu comme d'habitude à jeter l'argent par les fenêtres. La France a eu une récession historique, qu'elle ait été la plus faible tient aux amortisseurs sociaux et cela s'est payé par un déficit historique et une augmentation de la dette historique. Et la preuve, elle a été l'économie la plus lente à repartir, du fait des dégâts réels faits à l'économie et atténués par les amortisseurs sociaux.

De plus comme l'explique Jacques Généreux, la "relance" était trop faible.

Sarkozy, et la presse à ses ordres, vous ont simplement bernés en utilisant des mots "relance / grand travaux" pour désigner le contraire de ce que ces mots signifient réellement, c'est ce qu'on appelle de la novlangue.

Il aurait fallu à la place nationaliser les banques pour s'assurer qu'elles rendent bien leurs services à la population et aux entreprises ( parce que ce ne sont pas les banques qu'il fallait sauver, mais le service bancaire ). Séparer les activités bancaires des activités spéculatives afin de faire porter le coût de la crise financière aux seuls responsables et protéger l'économie réelle. Il aurait fallu pour compenser les effets de la récession mondiale faire un  vrai plan de relance de l'activité par l'investissement public et par un soutien à la consommation pour créer de l'activité et compenser celle qui était détruite par la mauvaise conjoncture mondiale. Ca c'est réellement une relance à la Keynes.

 

 

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

Une fois de plus, toutes les idéologies extrémistes (y compris les sectes et l'ultra intégrisme religieux) prétendent "faire un homme nouveau et créer une société éternelle".
Je me demande bien pour quelle raison ce serait censée être une idéologie uniquement de gauche ?
Qui plus est, vous aurez assez de mal à me démontrer que la notion nazie d'élite raciale est de gauche.

Pour ce qui est du supposé socialisme du nazisme, il suffit de lire la définition qu'en donne Hitler pour comprendre à quel point elle n'a rien de gauche.
"Celui qui est prêt à faire sienne la cause nationale, dans une mesure telle qu'il ne connaît pas d'idéal plus élevé que la prospérité de la nation ; celui qui a compris que notre grand hymne Deutschland über alles signifie que rien, rien dans le vaste monde ne surpasse à ses yeux cette Allemagne, sa terre et son peuple, son peuple et sa terre, celui-là est un socialiste"
Hitler 1922

Après, libre à vous de n'y voir rien de nationaliste.
 

De toute façon, les valeurs de la gauche sont la liberté, l'égalité et la fraternité. Cela suffit à faire le tri.

 

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
DroitDeRéponse Membre 36 331 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 45ans
Posté(e)
il y a 1 minute, jimmy45 a dit :

CE n'est pas un plan de relance comme le défend Keynes ( théorie de la demande ) mais un cadeau aux entreprises comme le défendent les libéraux ( thèse de l'offre ) sans contreparties et contrôles, ce qui est revenu comme d'habitude à jeter l'argent par les fenêtres. La France a eu une récession historique, qu'elle ait été la plus faible tient aux amortisseurs sociaux et cela s'est payé par un déficit historique et une augmentation de la dette historique. Et la preuve, elle a été l'économie la plus lente à repartir, du fait des dégâts réels faits à l'économie et atténués par les amortisseurs sociaux.

De plus comme l'explique Jacques Généreux, la "relance" était trop faible.

Sarkozy, et la presse à ses ordres, vous ont simplement bernés en utilisant des mots "relance / grand travaux" pour désigner le contraire de ce que ces mots signifient réellement, c'est ce qu'on appelle de la novlangue.

Il aurait fallu à la place nationaliser les banques pour s'assurer qu'elles rendent bien leurs services à la population et aux entreprises ( parce que ce ne sont pas les banques qu'il fallait sauver, mais le service bancaire ). Séparer les activités bancaires des activités spéculatives afin de faire porter le coût de la crise financière aux seuls responsables et protéger l'économie réelle. Il aurait fallu pour compenser les effets de la récession mondiale faire un  vrai plan de relance de l'activité par l'investissement public et par un soutien à la consommation pour créer de l'activité et compenser celle qui était détruite par la mauvaise conjoncture mondiale. Ca c'est réellement une relance à la Keynes.

 

 

Il a largement applique le payer pour faire un trou le matin et pour le reboucher le soir de Keynes tout de même . La reprise lente ce n'est pas Sarko , c'est structurel , à la hausse et à la baisse. Pour une meilleure relance il aurait fallu plus apurer la dette en haut de cycle ( Jospin puis Chirac ) .

Mes salutations républicaines à l'approche  du choix des urnes.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Morfou Membre 11 448 messages
Forumeur alchimiste‚ 67ans
Posté(e)

Donc la droite "normale" c'est pas la République?
 

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Seyar Membre 2 380 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

En même temps un duo Fillon-Macron ne serait pas mieux... Ce serait cool que les français dégagent tous ces craignos au premier tour mais bon, on peut rêver... :80:

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Kyoshiro02 Animateur 6 648 messages
Fou échappé de l'asile‚ 28ans
Posté(e)
il y a 7 minutes, Seyar a dit :

En même temps un duo Fillon-Macron ne serait pas mieux... Ce serait cool que les français dégagent tous ces craignos au premier tour mais bon, on peut rêver... :80:

Eh ben, on aurait plus de candidat à la présidentielle...

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Seyar Membre 2 380 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 12 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Eh ben, on aurait plus de candidat à la présidentielle...

D'où on pourrait peut-être enfin réfléchir à une véritable démocratie, où le peuple aurait réellement son mot à dire, non? :hehe:

Sinon, Mélenchon vous fait pas peur à vous? On parle beaucoup de Lepen qui est l'épouvantail, mais j'ai l'impression que Mélenchon lui, est une sorte de force obscure avec son phi énigmatique, son utilisation dirigée des moyens modernes pour distiller son message, il me fait penser à une sorte gourou qui nous veut que du bien évidemment. Un peu comme avec le chef de Skippy

:ange2:

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Kyoshiro02 Animateur 6 648 messages
Fou échappé de l'asile‚ 28ans
Posté(e)
il y a une heure, Seyar a dit :

Sinon, Mélenchon vous fait pas peur à vous?

Non, je n'ai pas peur de Mélenchon, je voterais pas pour lui, mais il ne me fait pas peur...

il y a une heure, Seyar a dit :

D'où on pourrait peut-être enfin réfléchir à une véritable démocratie, où le peuple aurait réellement son mot à dire, non? :hehe:

Tout à fait d'accord, il serait temps de supprimer ce poste...

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Seyar Membre 2 380 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 5 heures, Kyoshiro02 a dit :

Non, je n'ai pas peur de Mélenchon, je voterais pas pour lui, mais il ne me fait pas peur...

Pourtant t'imagines y'a un risque que les gens votent pour lui à peut-être en devenir président? Ca fout les boules ça car ensuite on fait quoi du coup?

Il y a 5 heures, Kyoshiro02 a dit :

Tout à fait d'accord, il serait temps de supprimer ce poste...

Ou en tout cas, le rendre moins monarchique. Ca serait sympa d'entrer dans une démocratie quand même. Je me demande à quoi ça ressemble en vrai une démocratie car en France, il est clair que nous avons été jamais en démocratie. Ca ferait bizarre au peuple quand même : t'imagines par exemple, un référendum, ils disent non et POUF c'est accepté et non l'inverse validé. Ou alors le pays est transformé dans ses régions politiques et POUF! le gouvernement demande l'avis du peuple pour ça, ça lui ferait trop bizarre au peuple quand même, de se sentir écouté, plutôt que de voir un type au pouvoir avec seulement à peine 1/4 des voix du peuple.

Y'aurait quand même une belle série à raconter avec la pseudo république démocratique française, avec son président ayant plus de pouvoir qu'un roi :D

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
jacky29 Membre 4 183 messages
Forumeur alchimiste‚ 63ans
Posté(e)
Il y a 8 heures, Seyar a dit :

Pourtant t'imagines y'a un risque que les gens votent pour lui à peut-être en devenir président? Ca fout les boules ça car ensuite on fait quoi du coup?

Ou en tout cas, le rendre moins monarchique. Ca serait sympa d'entrer dans une démocratie quand même. Je me demande à quoi ça ressemble en vrai une démocratie car en France, il est clair que nous avons été jamais en démocratie. Ca ferait bizarre au peuple quand même : t'imagines par exemple, un référendum, ils disent non et POUF c'est accepté et non l'inverse validé. Ou alors le pays est transformé dans ses régions politiques et POUF! le gouvernement demande l'avis du peuple pour ça, ça lui ferait trop bizarre au peuple quand même, de se sentir écouté, plutôt que de voir un type au pouvoir avec seulement à peine 1/4 des voix du peuple.

Y'aurait quand même une belle série à raconter avec la pseudo république démocratique française, avec son président ayant plus de pouvoir qu'un roi :D

à écrire l'outrance, on en perd toute crédibilité.

1 personne aime ça

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Annonces
Maintenant

Créer un compte ou se connecter pour commenter

Vous devez être membre afin de pouvoir déposer un commentaire

Créer un compte

Créez un compte sur notre communauté. C’est facile !


Créer un nouveau compte

Se connecter

Vous avez déjà un compte ? Connectez-vous ici.


Connectez-vous maintenant