Programme de Mélenchon : l'alliance bolivarienne

il y a 10 minutes, cricket a dit :

Tu parles de la sécurité sociale à 100% ? Quelle tyrannie!  

Si c'est pas ça j'aimerais bien que tu développes.

Vous êtes comme beaucoup, vous ne voyez que SECU à 100% pour tout le monde!

Vous ignorez superbement à quel prix cela se ferait! c'est pourtant dans le lien! et je ne parle pas argent! lui non plus d'ailleurs...

il y a 33 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

ben non, par forcement justement...

ça c'est votre ressenti de ce mot.. le sens que vous lui donnez ..   Y a pas un seul sens... c'est pourquoi il peut être ambigu ce mot.

http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/peuple/60039

 

Le sens de la FI c'est ça :

"Ensemble des citoyens d'un pays par rapport aux gouvernants"

C'est exactement le programme de la 6° République - l'expression aux citoyens aussi, et pas seulement réservé aux gouvernants. Donc parfaitement approprié.

 

 

Je comprends parfaitement et je dénie pas du tout que votre ressenti soit justifié par ce que vous avez pu vivre.

Je cherche pas à vous le faire changer  - c'est certes pas à moi de le faire.. ça vous appartient..-  ni à vous convaincre de vous forcer à voter FI quand même :-)

Je voulais juste expliquer (pour tous les lecteurs d'ailleurs, car trop nombreux sont ceux qui le diabolisent intentionnellement par manoeuvre politicienne)  que pour la FI aujourd'hui, il a un autre sens  - celui de citoyens.

Perso, comme dit, j'en aurais choisi un autre -pour éviter l'ambiguité. Mais pour la plupart il convient très bien, car pour eux il est très clair justement : le peuple citoyen dans son ensemble.

Le "PEUPLE" en France n'est pas en Péril.....................La Citoyenneté OUI

C'est ce que je veut dire en parlant "de pas de Circonstance"

Certes le mot Peuple a plusieurs sens en cela il est Ambigu venant  de la bouche de JLM ou même de MLP,je n'aime pas le "Racolage" sémantique

P Poutou ou J Lassalle par exemple parle de Citoyen (AUX Citoyens Français)

Il y a 1 heure, chanou 34 a dit :

Dans le genre neutre, ça se pose un peu là...

pas moins neutre que ça :

ou ça :

il y a 50 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Les classements sur la pauvreté sont dispos ...

desquels parlez-vous ?

Il y a 3 heures, 'moiselle jeanne a dit :

la méthode de tous les candidats -ter repetita): tous les candidats sauf Macron ne veulent plus de cette directive en l'état.

 

Pour le coup, ce sont des arguments que je peux entendre.

Le mot "peuple" est ambigu , à mon sens, d'ailleurs je ne l'emploie personnellement quasiment jamais, en tous cas dans un contexte politique.

Toujours personnellement, j'aurais préféré qu'on parle de force citoyenne, surtout que selon le programme c'est bien de ça qu'il s'agit :

d'une égalité citoyenne -pas du "peuple" décapitant des aristocrates  -ni une embrouille faisant semblant(genre ex-URSS)  -ni un "peuple" n'étant en fait qu'une catégorie très ciblée selon un formatage des plus rigoureux..(genre MPL..) .

 

Et bon, je sais très bien que c'est mon ressenti perso sur ce mot, à cause de ma réticence sur cette instrumentalisation faite hier et aujourd'hui par certains. Et donc ressenti subjectif. C'est pas parce que j'ai cette réticence qu'elle est justifiée à chaque fois et par chacun qui l'utilise... je relativise donc simplement par raison basique.

C'est ce que ce mot désigne pour celui qui en parle qui compte, soit, ici, le programme FI. Et le programme est bel et bien un programme citoyen incontestablement : soit une oligarchie moins intouchable qu'aujourd'hui, et les citoyens lambdas plus de participation vraiment, plus de justice et moins d'opacité... tout simplement.

Société qui ne sera pas déstructurée pour autant -pas du tout. Ni dirigée par un "tiers-Etat" surpuissant qui n'en fera qu'à sa tête en croyant avoir toujours raison. Ni par un totalitarisme d'Etat non plus..

 

Donc, c'est pas un gros mot...

D'ailleurs, même Macron l'emploie...

Mais il parle aussi beaucoup d'individu . Peuple n'est pas un gros mot si il a sa contrepartie individuel et qu'il ne prétend pas à un intérêt général européen sans l'approbation des dits peuples .

Il y a 3 heures, 'moiselle jeanne a dit :

 

Par contre,  on remarque très facilement que ceux qui le brandisse à tout va comme synonyme de propagande sovetio/robespierro/chavisto/piege à gogos, n'ont que de forts faibles arguments sur le fond, soit le programme...  Qui manipule ici ?

@ tiens, voilà qu'un post suivant confirme...

Sur les autres points du programme, excusez-moi mais j'ai largement réagi y compris sur le chiffrage, je ne comprends pas ce procès permanent en manipulation, et ce réductionnisme permanent . Nous parlons ici de l'ALBA du tropisme chaviste et castriste de JLM, du fait précisément comme vous même ou d'autres le font remarquer, qu'il existe déjà des structures d'échange avec ces pays CELAC, ONU, assoces , donc pourquoi en 62 vouloir spécifiquement une alliance stratégique et internationaliste avec CE GROUPE PRECIS qui est de la mouvance Chavez et Castro ? Quel intérêt pour la Guyane et la Caraïbes ? Vous m'avez parlé UNESCO et illétrisme , excusez moi mais je ne pense pas qu'en la matière le Venezuela apportera grand chose à la Guyane ou la Guadeloupe .

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

Votre propos sur macron est inexact

 

https://www.francebleu.fr/infos/politique/emmanuel-macron-est-contre-la-fin-de-la-directive-travailleurs-detaches-et-veut-renforcer-les-controles-1490260989

 

 

 

Il y a 3 heures, 'moiselle jeanne a dit :

la méthode de tous les candidats -ter repetita): tous les candidats sauf Macron ne veulent plus de cette directive en l'état.

 

Il y a 1 heure, 'moiselle jeanne a dit :

1- comme tous les candidats sauf un qui veulent abroger ou minimum refonder la directive.

Quater repetita.

 

Tiré du lien

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Emmanuel Macron était l'invité de l'émission Question de méthode sur France Bleu ce jeudi, en partenariat avec LCP. Le candidat à la Présidentielle ne souhaite pas l'abrogation de la directive européenne sur les travailleurs détachés prônée par plusieurs autres candidats à l'élection présidentielle, préconisant de "renforcer les contrôles" et de "travailler dans le cadre de cette directive pour éviter les distorsions".

"On a près de 300.000 travailleurs détachés. Ce qui pose un problème c'est le travail détaché illégal. Un travailleur détaché doit venir travailler aux conditions françaises, il ne peut pas y avoir un travailleur détaché européen qui travaille en dessous du Smic", a déclaré Emmanuel Macron.

===================================================

Je maintiens donc malgré votre quater repetita .

il y a 17 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 j'aime bien mais au pluriel .

 

Il va de soit......................UN Citoyen pour MOI il est Toujours "Pluriel"

il y a 18 minutes, Morfou a dit :

Vous êtes comme beaucoup, vous ne voyez que SECU à 100% pour tout le monde!

Je ne fais que supposer, vu que je ne sais absolument pas à quoi tu fais allusion quand tu parles de son programme sur la santé.

il y a 18 minutes, Morfou a dit :

Vous ignorez superbement à quel prix cela se ferait!

Je m'attendais à ce que tu me le dises, d'où ma demande à ce que tu développes, parce que je ne vois pas d'où tu sors ton totalitarisme. (Désolée si je te fais répéter des choses que tu aurais avancé auparavant, je me suis pas retapé tout le topic)

il y a 18 minutes, Morfou a dit :

c'est pourtant dans le lien! et je ne parle pas argent! lui non plus d'ailleurs...

Quel lien ? Et pour le fait qu'il ne parle pas d'argent, si tu veux dire qu'il ne parle pas du coût de ses mesures, c'est faux. Si ce n'est pas ça, soit plus claire.

il y a 5 minutes, Pales a dit :

Certes le mot Peuple a plusieurs sens en cela il est Ambigu venant  de la bouche de JLM ou même de MLP,je n'aime pas le "Racolage" sémantique

P Poutou ou J Lassalle par exemple parle de Citoyen (AUX Citoyens Français)

mais il y a chez Mélanchon et son camps la volonté doublée de la capacité de prendre des voix directement au FN. Seulement ils se sont aperçu que cela impliquait de changer le discours sur la nation, le pays, le peuple, le drapeau. Il y a 5 ans jamais aucun mouvement d'extrême gauche n'aurait accepté un seul symbole faisant penser au nationalisme dans ses meetings. Depuis, les attentats, Soral, Dieudonné et autres de la "dissidence" ont complètement changé la donne : soit certains à l'extrême gauche réagissaient soit le syphonage opéré par Soral et sa clique finissait de vider son éléctorat. Maintenant les drapeaux sont brandis bien haut dans les meetingd de FI. Nulle doute que le discours sur l'immigration a changé, on est revenu à la position de George Marchait des années 80.

il y a une heure, ouest35 a dit :

http://www.journaldunet.com/patrimoine/finances-personnelles/1164746-pays-pauvres/

 

 

 

 

Taux de pauvreté : le Venezuela est l'un des pires . La FI joue sur le coefficient de Gini qui mesure l'écart entre riches et pauvres , mais quand tout le monde est pauvre à quoi ça sert ?

https://fr.actualitix.com/pays/amsu/amerique-du-sud-population-sous-le-seuil-de-pauvrete.php

Voilà l'ALBA c'est ça , les pays les plus importants sont les pires en terme de taux de pauvreté, bien loin de l'image d'Epinal de la FI et de l'argument de Corbières ou R.Garrido . La vérité crue est que les pays les plus démocratiques et non chavistes sont ceux avec des taux de pauvreté plus failbles ( mais un indice de Gini moins bon , mais vaut il mieux etre au dessus du seuil de pauvreté , et qu'il existe des riches, ou sous le seuil de pauvreté mais pour tout le monde ? )

La comparaison avec les pays africains n'est pas pertinente . Par habitant :

1	Uruguay	16092	2015
2	Argentine	13428	2015
3	Chili	13331	2015
4	Surinam	9052	2015
5	Brésil	8802	2015
6	Equateur	6077	2015
7	Colombie	5687	2015
8	Pérou	5638	2015
9	Vénézuéla	4263	2015
10	Paraguay	4142	2015

Le ‎12‎/‎04‎/‎2017 à 22:03, DroitDeRéponse a dit :

 

Notre futur partenariat après la sortie de l'OMC ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Alliance_bolivarienne_pour_les_Amériques#/media/File:Bolivarian_Alliance_for_the_Peoples_of_Our_America_(orthographic_projection)_Without_Honduras.svg

 

http://www.francetvinfo.fr/politique/melenchon/video-ce-n-est-pas-une-agression-echange-tendu-entre-alexis-corbiere-et-patrick-cohen-dans-c-a-vous_2140766.html

 

Le porte-parole de Jean-Luc Mélenchon et le journaliste se sont écharpés, lundi, sur la question de l'Alliance bolivarienne, qui figure dans le programme du candidat de la France insoumise.

 

Mis à jour le 11/04/2017 | 15:56
publié le 11/04/2017 | 15:56

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LA NEWSLETTER ACTUNous la préparons pour vous chaque matin

La mesure figure noir sur blanc dans le programme de Jean-Luc Mélenchon. Dans sa proposition n°62, le candidat de la France insoumise à la présidentielle propose de "construire des coopérations altermondialistes et internationalistes". S'il arrive à l'Elysée, l'eurodéputé préconise donc d'"instaurer une politique de codéveloppement avec l'Amérique latine et les Caraïbes en adhérant à l'ALBA", l'Alliance bolivarienne pour les Amériques.

Un possible changement de cap diplomatique ? Le journaliste Patrick Cohen a interrogé Alexis Corbière, porte-parole de la France insoumise, sur la plateau de "C à vous" sur France 5, lundi 10 avril. Et l'échange a été pour le moins tendu entre les deux hommes.

"Ne dites pas que je vous harcèle avec ça"

"Vous sortez du Traité européen, vous sortez de l'OTAN, vous sortez de l'OMC mais la France ne reste pas seule, a lancé le journaliste à son invité. Nous adhérons à l'Alliance bolivarienne dont les principaux pays membres sont Cuba et le Venezuela et les pays observateurs, la Russie et l'Iran... (...) Vous voyez bien le symbole. Vous voulez sortir de l'OTAN pour faire une alliance avec des pays comme le Vénézuela, l'Iran ou la Russie."

Le porte-parole de la France insoumise n'a visiblement pas apprécié d'être interrogé sur le sujet. "J’aimerais, chaque fois que l’on se parle cher Patrick Cohen, ne pas être obligé de (...) me justifier sur ces pays-là qui ne sont pas mes modèles", a répliqué Alexis Corbière. "Ne dites pas que je vous harcèle avec ça, personne ne lui parle de ça à Jean-Luc Mélenchon, a répondu Patrick Cohen à son interlocuteur. Ce n'est pas une agression."

 

 

=====================================================

En cas de Frexit nos futurs partenaires : Venezuela, Russie, Iran, Cuba, ... Nous ne serons pas seuls .

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Alliance_bolivarienne_pour_les_Amériques

 

Pays membres[modifier | modifier le code]

• Antigua-et-Barbuda
• Bolivie
• Cuba
• Dominique
• Équateur
• Grenade
• Nicaragua
• Sainte-Lucie
• Saint-Christophe-et-Niévès
• Saint-Vincent-et-les-Grenadines
• Venezuela

Pays observateurs[modifier | modifier le code]

• Iran
• Haïti
• Russie^[18]
• Suriname
• Uruguay

 

Ca facilitera les échanges suriname / Guyane camarades .

Bsr DroitDeRéponse,

Mieux vaut etre seul que mal accompagné, depuis que nous sommes accompagné par les states, ses derniers décident de ce qui bon ou mauvais pour nous. Tiens juste sur l'iran, apres l'acquisition de sièges au conseil d'administration de Peugeot, les states interdise a l'entreprise de commercer avec son principal client etranger. Vous connaissez la suite. Mais lorsque la glace qui sépare l'iran de l'empire est brisée quelques années plus tard, c'est Géneral motors qui reprend le marché et profite des royalties.

a+

il y a 14 minutes, zebusoif a dit :

pas moins neutre que ça :

 

ou ça :

 

 

desquels parlez-vous ?

Ce sont les Mêmes...................."Comme Cul et Chemise",c'est connus ça!!

A savoir qui est le cul qui est la chemise?

il y a 36 minutes, Morfou a dit :

Contrairement aux gens de gauche, je reste fidèle à MA droite! Peu importe qui la représente!

Et vous faites erreur, je préfère toujours Sarko!

T'as vraiment de drôles de goûts : Un mythomane et un voleur. Y a mieux comme choix !

J'avais lancé un sujet en demandant à ceux qui votent à droite pourquoi il le faisaient sachant que, sur ce forum, ça m'étonnerait qu'il y ait beaucoup de "riches". Alors ?

il y a 47 minutes, LouiseAragon a dit :

 

 

 

Quelle jolie réunion ! Sont-ce des enfumés ou des enfumeurs ? Connaissent-ils la langue française ? 

"Plus un peuple est éclairé, plus ses suffrages sont difficiles à surprendre [...] même sous la constitution la plus libre, un peuple ignorant est esclave."  Condorcet - Cinq Mémoires sur l'instruction publique

Définition de peuple Etymologie : du latin populus.

Sens 1 :
Un peuple est une communauté vivant sur un même territoire ou, par extension, unie par des caractéristiques communes comme la culture, les moeurs, la langue...

Sens 2 :
Le peuple est l'ensemble des citoyens d'un Etat ou des personnes constituant une nation, par rapport aux gouvernants et en référence aux principes de citoyenneté. Exemple : "Le peuple souverain".

Sens 3 :
Le peuple désigne l'ensemble des citoyens de condition modeste ou humble, par opposition aux groupes ou classes privilégiées par la naissance (Noblesse), par la fortune, la culture, l'éducation...
 

Les cloches libres  carillonnent !

https://www.culture-generale.fr/croyances/12-origine-des-cloches-de-paques

Et dans quel sens le prenez vous Louise ? 1,2 ou 3 ?

Citation

Morfou a dit :

Contrairement aux gens de gauche, je reste fidèle à MA droite! Peu importe qui la représente!

Et vous faites erreur, je préfère toujours Sarko!

Ah bon, sarko est candidat   ......   c'est un (candidat)  clandestin alors  ..................

il y a 22 minutes, Abu nuwas a dit :

Bsr DroitDeRéponse,

 

Mieux vaut etre seul que mal accompagné, depuis que nous sommes accompagné par les states, ses derniers décident de ce qui bon ou mauvais pour nous. Tiens juste sur l'iran, apres l'acquisition de sièges au conseil d'administration de Peugeot, les states interdise a l'entreprise de commercer avec son principal client etranger. Vous connaissez la suite. Mais lorsque la glace qui sépare l'iran de l'empire est brisée quelques années plus tard, c'est Géneral motors qui reprend le marché et profite des royalties.

 

a+

Pourquoi "depuis que" , ils nous accompagnent depuis un bail, parfois pour notre plus grand bonheur, et Peugeot n'est pas une entreprise d'état .

Mais je reprends "Mieux vaut etre seul que mal accompagné" , c'est la raison pour laquelle je ne suis pas chaud pour l'ALBA .

il y a 29 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Taux de pauvreté : le Venezuela est l'un des pires . La FI joue sur le coefficient de Gini qui mesure l'écart entre riches et pauvres , mais quand tout le monde est pauvre à quoi ça sert ?

 

 

https://fr.actualitix.com/pays/amsu/amerique-du-sud-population-sous-le-seuil-de-pauvrete.php

 

Voilà l'ALBA c'est ça , les pays les plus importants sont les pires en terme de taux de pauvreté, bien loin de l'image d'Epinal de la FI et de l'argument de Corbières ou R.Garrido . La vérité crue est que les pays les plus démocratiques et non chavistes sont ceux avec des taux de pauvreté plus failbles ( mais un indice de Gini moins bon , mais vaut il mieux etre au dessus du seuil de pauvreté , et qu'il existe des riches, ou sous le seuil de pauvreté mais pour tout le monde ? )

La comparaison avec les pays africains n'est pas pertinente . Par habitant :

 

1	Uruguay	16092	2015
2	Argentine	13428	2015
3	Chili	13331	2015
4	Surinam	9052	2015
5	Brésil	8802	2015
6	Equateur	6077	2015
7	Colombie	5687	2015
8	Pérou	5638	2015
9	Vénézuéla	4263	2015
10	Paraguay	4142	2015

il y a 42 minutes, zebusoif a dit :

pas moins neutre que ça :

 

desquels parlez-vous ?

il y a 23 minutes, cricket a dit :

Je ne fais que supposer, vu que je ne sais absolument pas à quoi tu fais allusion quand tu parles de son programme sur la santé.

Je m'attendais à ce que tu me le dises, d'où ma demande à ce que tu développes, parce que je ne vois pas d'où tu sors ton totalitarisme. (Désolée si je te fais répéter des choses que tu aurais avancé auparavant, je me suis pas retapé tout le topic)

Quel lien ? Et pour le fait qu'il ne parle pas d'argent, si tu veux dire qu'il ne parle pas du coût de ses mesures, c'est faux. Si ce n'est pas ça, soit plus claire.

 

Il y a sur ce topic ceux qui font propagande à l'aide de longs C/C illisibles de plusieurs pages, et qui se refusent à simplement donner le lien, ils trollent ainsi sur des pages et des pages, on pourrait nommer cela "TROLLAGE de l'espace " et puis ceux qui, malgré les liens donnés pour se référer au programme, ne lisent rien mais poursuivent indéfiniment leur propagande à coups de contre vérités, ou manipulations, il y en a même qui "révisent  le dictionnaire" et font du mot 'peuple" un mot à connotation fasciste ! 

il y a 15 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Pourquoi "depuis que" , ils nous accompagnent depuis un bail, parfois pour notre plus grand bonheur, et Peugeot n'est pas une entreprise d'état .

Mais je reprends "Mieux vaut etre seul que mal accompagné" , c'est la raison pour laquelle je ne suis pas chaud pour l'ALBA .

 

 

Bsr DroitDeRéponse,

En effet, le malheur c'est quand la France ne se comporte pas en caniche, comme en 2003, ou tout les contrats signé avec l'irak sont rendu caduc par l'agresseur. Sommes nous si nul pour attendre d'un autre qu'il nous apporte" son bonheur". Quand au Venezuela de Chavez, il a toujours été seul quand il expliquait que tout devait être libellé (a commencer par l'or noir) , en "euros". Nous aurions écouté Chavez, BNP n'aurait pas eu a payer une amende de 9 ou 10 milliards, le credit agricole dans une moindre mesure n'aurait pas eu a payer lui aussi. Que voulez vous, c'est le prix a payer lorsque l'on veut se faire accompagner.

a+

il y a 28 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Et dans quel sens le prenez vous Louise ? 1,2 ou 3 ?

Surement la 3...

il y a 57 minutes, Abu nuwas a dit :

Bsr DroitDeRéponse,

Mieux vaut etre seul que mal accompagné, depuis que nous sommes accompagné par les states, ses derniers décident de ce qui bon ou mauvais pour nous.

Tiens juste sur l'iran, apres l'acquisition de sièges au conseil d'administration de Peugeot, les states interdise a l'entreprise de commercer avec son principal client etranger.

Vous connaissez la suite. Mais lorsque la glace qui sépare l'iran de l'empire est brisée quelques années plus tard, c'est Géneral motors qui reprend le marché et profite des royalties.

a+

il y a 49 minutes, Zigbu a dit :

T'as vraiment de drôles de goûts : Un mythomane et un voleur. Y a mieux comme choix !

J'avais lancé un sujet en demandant à ceux qui votent à droite pourquoi il le faisaient sachant que, sur ce forum, ça m'étonnerait qu'il y ait beaucoup de "riches". Alors ?