Aux abstentionnistes

il y a 29 minutes, frunobulax a dit :

 

Pas de problème, considérons le site que vous citez  comme référence.
Après tout, c'est vous qui l'avez choisi ...

Dans ce cas, contrairement à vous, je m'abstiendrai de mélanger des articles tronqués et des cas particuliers (le référendum de  ... 1988 ??!) et je consulterai donc la rubrique qui nous concerne directement:

"QUELLE EST LA SIGNIFICATION DE L'ABSTENTION ?"
(Difficile d'être plus clair ..?)
http://www.vie-publique.fr/decouverte-institutions/citoyen/participation/voter/election/quelle-est-signification-abstention.html

L’abstention est le fait de ne pas se déplacer pour aller voter alors que l’on est bien inscrit sur les listes électorales.

L’abstention peut être ponctuelle et conjoncturelle : indifférence à telle élection, à tel enjeu, refus de départager les candidats, incapacité à se reconnaître dans les candidatures proposées, ou bien encore préoccupations personnelles qui éloignent des enjeux du scrutin… La citoyenneté contemporaine est souvent une citoyenneté par intermittence.

L’abstention présente aussi une dimension structurelle. Ainsi observe-t-on, dans certains groupes, peu de curiosité pour la politique en général et les élections en particulier : les jeunes, les non-diplômés, les personnes présentant un faible niveau d’intégration sont quelques-unes des catégories au sein desquelles l’abstention est forte, au point d’apparaître comme une quasi-norme sociale.

Dans des milieux populaires touchés par la crise, l’abstention est aussi une façon de signifier sa défiance à l’égard de la classe politique dans son ensemble, voire du jeu démocratique dans son principe.

On est TRES loin du "je-ne-vote-pas-je-suis-forcément-un-rebelle-anti-système" dont vous essayez de vous auto-persuader.

Merci de ne pas réduire mon propos à "je-ne-vote-pas-je-suis-forcément-un-rebelle-anti-système" lorsque je te démontre par A+B que l'abstention peut être le fruit d'un rejet du système et non que l'abstention est forcément le rejet du système.

Ta tentative merdique de déformer ma position est pitoyable.
 

Citation

 

A ma question, pourtant claire, "Puisque vous considérez que ça n'a aucune importance et que ça ne changerait rien, interrogez vous donc plutôt sur la raison qui fait que tous les politiques de tous bords s'y opposent depuis toujours ?" vous avez répondu:

Alors, vous avez raison, ça n'est pas une pirouette, c'est un double salchow arrière avec vrille piquée !
Magnifique figure, toutes mes félicitations !!

 

Je te signifie juste que ton postulat de départ - illustré par l'usage du mot "puisque" est bidon: je n'ai pas considéré que ça n'avait aucune importance et que ça ne changerait rien.
Et si tu savais lire, j'ai donné l'élément de réponse à ta question, élément de réponse que tu as décidé comme par hasard de tronquer, souillure de mauvaise foi que tu es:
Un début de réponse:
En France, selon l'article 7 de la Constitution, le président de la République est élu "à la majorité des suffrages exprimés". Or, le vote blanc n'est pas considéré comme un suffrage exprimé et ce pour plusieurs raisons. Si les bulletins blancs étaient comptabilisés, un candidat pourrait alors être élu sans obtenir forcément la majorité absolue. La légitimité de l'élu serait alors en question. De même, lors des élections législatives, comptabiliser le vote blanc reviendrait-il à laisser des places vides à l'Assemblée nationale.

Voilà, les mecs veulent juste pas scier la branche sur laquelle ils sont assis.

 

il y a 4 minutes, zera a dit :

Quel intérêt pour les médias de parler du vote blanc ou nul s'ils n'apparaissent qu'à 5% alors que l'abstention est à 20% (quand on additionne les nous sommes à 25% !!!) ? c'est comme les petits partis politique on en entends beaucoup moins parler. Si les politiques actuels ne veulent pas donner d'importance au vote blanc pourquoi les citoyens ne le font pas ? C'est comme la société de consommation si personne ne s'intéresse à un produit alors il ne sera pas plus développer (et je crois que cela arrange les politiques que la population ne s'intéresse que très peu au vote blanc). C'est aussi au peuple de montrer que la politique l'intéresse un minimum... et d'avoir envie de faire entendre sa voix.

Le réalisme c'est aussi savoir se projeter et tenter parce que l'on vote pour nos futures années (pour le présent de demain si tu préfères).

 

Finalement vote blanc ou abstention peuvent vouloir dire la même chose. Dans aucuns des deux cas cela n'est vraiment reconnu.

Après c'est un peu facile de n'être d'accord avec aucun candidat mais que propose-t'on à la place ? Que pouvons-nous faire à notre échelle ? Comme je le disais nous vivons, que nous le voulions ou non, en société. Nous faisons parti de ce système malgré nous.

J'ai bien conscience que je ne fais que constater. Je n'apporte pas de solutions. Comme chacun d'entre nous, j'ai mes idées, mes espoirs et mon quotidien... Peut-être que je m'illusionne en pensant que le vote blanc est un impact plus fort que l'abstention. J'ai envie d'y croire.

Merci de ne plus m'adresser la parole.

il y a 59 minutes, hdbecon a dit :

Ce n'est pas du pareil au même s'il s'agit de la question du déplacement...

D'ailleurs, voter blanc par procuration, c'est quasi s'abstenir : je reste à me gratter les roustons devant Rick Hunter durant tout le dimanche avec mon jaune dans une main et la zapette dans l'autre. Mais j'ai voté blanc et jme suis même pas bougé le cul.
Pouce, cabane, perché.

il y a 3 minutes, O))) a dit :

Merci de ne pas réduire mon propos à "je-ne-vote-pas-je-suis-forcément-un-rebelle-anti-système" lorsque je te démontre par A+B que l'abstention peut être le fruit d'un rejet du système et non que l'abstention est forcément le rejet du système.

Ta tentative merdique de déformer ma position est pitoyable.
 

Je te signifie juste que ton postulat de départ - illustré par l'usage du mot "puisque" est bidon: je n'ai pas considéré que ça n'avait aucune importance et que ça ne changerait rien.
Et si tu savais lire, j'ai donné l'élément de réponse à ta question, élément de réponse que tu as décidé comme par hasard de tronquer, souillure de mauvaise foi que tu es:
Un début de réponse:
En France, selon l'article 7 de la Constitution, le président de la République est élu "à la majorité des suffrages exprimés". Or, le vote blanc n'est pas considéré comme un suffrage exprimé et ce pour plusieurs raisons. Si les bulletins blancs étaient comptabilisés, un candidat pourrait alors être élu sans obtenir forcément la majorité absolue. La légitimité de l'élu serait alors en question. De même, lors des élections législatives, comptabiliser le vote blanc reviendrait-il à laisser des places vides à l'Assemblée nationale.

Voilà, les mecs veulent juste pas scier la branche sur laquelle ils sont assis.

 

Merci de ne plus m'adresser la parole.

Nous sommes sur un forum, je ne vois pas pourquoi je n'aurais pas le droit d'échanger avec tous les participants dont tu fais parti.

il y a 7 minutes, O))) a dit :

Ta tentative merdique de déformer ma position est pitoyable.

Je n'ai pourtant fait que citer au mot près le site que vous m'avez présenté comme une référence en matière de définition de l'abstention.
Mais vous avez manifestement plus de talent pour l'insulte que pour l'argumentaire.
Chacun son truc ...

il y a 11 minutes, O))) a dit :

D'ailleurs, voter blanc par procuration, c'est quasi s'abstenir : je reste à me gratter les roustons devant Rick Hunter durant tout le dimanche avec mon jaune dans une main et la zapette dans l'autre. Mais j'ai voté blanc et jme suis même pas bougé le cul.
Pouce, cabane, perché.

Je ne l'aurais pas dit comme ça, mais entièrement d'accord...

il y a 35 minutes, frunobulax a dit :

Je n'ai pourtant fait que citer au mot près le site que vous m'avez présenté comme une référence en matière de définition de l'abstention.

Moi aussi, je n'ai fait que citer au mot près le site que je t'ai présenté comme une source officielle.
L’abstention consiste à ne pas participer à une élection ou à des opérations de référendum.
Elle traduit soit un désintérêt total pour la vie publique, soit un choix politique actif consistant à ne pas se prononcer afin de montrer son désaccord. Ainsi, à l’occasion du référendum sur les accords de Matignon portant sur l’avenir de la Nouvelle-Calédonie en 1988, l’un des partis de l’opposition avait appelé ses partisans à s’abstenir pour s’opposer au texte. Néanmoins, l’abstention semble traduire une crise de la représentation et peut poser la question de la légitimité du pouvoir politique élu avec une faible participation.

http://www.vie-publique.fr/decouverte-institutions/citoyen/participation/voter/droit-vote/abstention-vote-blanc-vote-nul-quelles-differences.html

Je te démontre donc que l'abstention peut être l'expression du rejet du système.
Que tu décides de caricaturer mon point de vue à grand renforts de smiley en laissant croire que je défend l'idée que l'abstention n'est que l'expression d'un rejet du système, si ça peut te faire mouiller toi et ta clique, fais toi plaiz', mais je te démontrerai à chaque fois que t'écris de la putain de merde, parce que ce n'est pas ce que je pense et c'est pas faute de l'avoir dit et répété depuis que je participe à ce topic.
 

Citation

Mais vous avez manifestement plus de talent pour l'insulte que pour l'argumentaire.
Chacun son truc ...

Je ne fais que constater.
 

il y a 40 minutes, zera a dit :

Nous sommes sur un forum, je ne vois pas pourquoi je n'aurais pas le droit d'échanger avec tous les participants dont tu fais parti.

L'échange est mutuel, pas à sens unique et je n'échangerai pas avec toi pour les raisons que tu connais.

Fous moi la paix, c'est tout.

Modifié le 12 avril 2017 par O)))

Il y a 2 heures, hdbecon a dit :

Ne pas prendre en compte un suffrage exprimé, ç'est refuser le débat. Le choix n'est pas entièrement démocratique si on a que le choix qu' on nous propose. On doit pouvoir exprimer qu''aucun programme ne nous convient, et cette expression doit être prise en compte pour qu' il y ait réellement débat. Ce n'est pas tout de permettre au peuple d'exprimer son désaccord. Prendre en compte institutionnelllement ce désaccord permettrait au peuple en désaccord de participer réellement au débat...

C'est pour ça que des candidats travaillent à la reconnaissance du vote blanc, on va réussir à corriger ce problème de manque de nuance. On y est presque ! ^^

Il y a 2 heures, O))) a dit :

Hors définition? J'en ai donné une émanant d'un site officiel à Frunobulax, sur vie-publique.fr et elle englobe mon approche de la chose.
J'attends donc ta définition contradictoire qui émanerait d'une source un minimum plus tangible que ton simple avis.

Parce que dire "tu n'as pas compris ce que c'est" n'a aucun pouvoir argumentatif, tout simplement parce que chacun est libre de s'abstenir pour les raisons qui l'animent.
C'est propre à la liberté de conscience et tu ne peux lutter contre ça, même avec tes pseudos super pouvoirs d'omniscience.

J'ai envoyé des documents partout... Dont certains étaient relié à encore d'autre, entre autre l'article du monde qui a une grand arborescence derrière. Je vais remettre tes capacité de compréhension en question juste après un peu plus bas, patience.

Il y a 2 heures, O))) a dit :

Le système continuera de fonctionner même avec 60% de vote blancs sur une présidentielle (on devrait tourner dans les 20-25 cette année d'après l'évolution), la personne sera quand même élue, d'autant plus que le vote blanc, puisqu'il participe au scrutin, valide implicitement le système. Il l'alimente.
 

Discutable d'après les prévisions, voir l'article du monde. Le blanc réduirait la légitimité de la personne au pouvoir. "Mais ce serait pareil avec l'abstention...". Faux. Le pouvoir s’appuierait sur l'interprétation de désintéressement et non l'opposition. Le vote blanc n'a pas ce double sens.

Il y a 2 heures, O))) a dit :

Il est pourtant à l'issue de chaque scrutin, avant chaque scrutin et entre chaque scrutin mesuré, commenté, débattu, y compris au plus haut niveau étatique:

http://www.conseil-constitutionnel.fr/conseil-constitutionnel/francais/nouveaux-cahiers-du-conseil/cahier-n-23/abstention-defaillance-citoyenne-ou-expression-democratique.51859.html

(ah, tiens, encore une source officielle qui te contredit et me donne ainsi raison, en expliquant que " Les abstentionnistes ne constituent pas un bloc homogène, ni du point de vue sociologique ni du point de vue politique. En France, les travaux consacrés à l'abstention ont montré sa diversité soit en l'associant à un manque d'intégration sociale, soit en privilégiant son instrumentalisation politique, soit encore en la considérant comme l'expression d'un comportement stratégique ou rationnel propre au contexte d'une élection donnée. D'une façon plus large, elle s'inscrit dans une évolution plus globale de redéfinition d'un nouveau modèle de citoyenneté et de nouvelles formes de politisation et d'expression démocratique. ".

Bravo, merci de montrer une étude qui sert à décrypter le pourquoi de l'abstention. Maintenant pourquoi ferait-on une étude pour l'abstention ? Parce qu'on sait que l'abstention était le symbole classique du désintéressement. Or, ce chiffre augmente alors qu'on tente d'améliorer les capacités de la population à interagir en politique. Conclusion ? Les gens ont décidé de faire de l'abstention autre chose. Cela signifie bien que l'abstention n'était pas prévue pour un signe de contestation.

Les gens ont décidé de se l'approprié comme tel, mais ce n'est pas sa signification originel. Maintenant on est obligé de chercher à comprendre comme quand un enfant boude et qu'on essaie de voir ce qui va pas... Puéril donc. Ce n'est pas parce que les gens utilisent un objet d'une manière que c'est son utilisation initiale. Si on avait utilisé le moyen adapté dès le départ, alias le vote blanc, on aurait obtenu de meilleurs résultats.

Il y a 2 heures, O))) a dit :

Une volonté à se déplacer dans l'espace ne signifie pas de facto une volonté politique, une conscience politique.

C'est le résultat d'une volonté citoyenne, mais qui peut tout à fait être traduite comme du moutonnisme autant que comme un acte politique.

Mais pas nécessairement et tous les observateurs avisés témoignent du changement qui s'opère à ce niveau. L'abstention est de moins en moins un signe de flemme ou de désintéressement.

Mais le vote blanc compte encore et toujours pour du beurre.

Ils ne sont pas exprimés puisqu'ils font partie des suffrages exprimés. CQFD.
Maintenant, considère tu ou non que des votes constitués de bêtises et des erreurs constituent un message clair, puisque tu défends l'idée qu'un vote est un message clair?

Même quand tu veux répondre, même quand tu réponds, on est en mesure de te rétorquer tant pis alors".
Le vote blanc n'est pas un suffrage exprimé? Tant pis alors.
Tu te souviens du "non" massif au traité européen en 2005? On le fait passer en force 2 ans plus tard, tant pis alors.
 

Prévu par quoi? Par qui?
J'ai fourni 2 sources officielles qui te contredisent, j'attends toujours au moins une source de ta part....

Je fais par paquet ça commence à être long ^^ Donc par ordre :

Je n'ai pas parlé de volonté politique, c'est de la volonté de participation, j'aurais dû préciser.

Si les citoyens n'étaient pas des grosses feignasses, il y aurait plus de votes blancs que d'abstention. La solution de facilité est celle suivie par la majorité des gens. L'abstentionnisme comme moyen de lutte est donc plus proche du "moutonnisme" que le vote blanc. Merci de rappeler que voter est un devoir civique.

Que l'interprétation de l'abstention finisse par changer, ok. Maintenant pourquoi les abstentionnistes n'ont pas voté blanc dès le début, depuis le temps on aurait eu la reconnaissance.

Pour les votes nuls, ils concernent les erreurs de règlement. Ils ne sont pas censé avoir une signification car leur objectif est avant tout de corriger/prévenir les abus et les fraudes. S'en servir comme moyen de contestation est tout simplement idiot. Il n'y a pas de raison d'en parler d'ailleurs.

J'ai déjà parlé du manque de légitimité en cas de vote blanc majoritaire, ainsi que la différence de comportement avec l'abstentionnisme.

Il y a 2 heures, O))) a dit :

En vrac:

L'organisation de la vie, de l'offre politique autour de partis qui trustent la chose, plutôt que d'individus sans étiquettes qui sont infinitésimaux.
Un code électoral qui entrave l'égalité entre partis, notamment avec un délais de campagne officielle de deux semaines avant le premier tour pour un temps de parole "égal" alors que le gros de la campagne se passe avant, à grand coup de sondages, de débats partiaux et partiels & co, toujours favorisés par le dit code électoral.
La non proportionnelle pour certains scrutins, notamment les législatives.
Le suffrage universel indirect pour l'élection des sénateurs.
La synchronisation du calendrier électoral entre exécutif et législatif depuis l’avènement du quinquennat qui réduit les probabilités de vote sanction et de cohabitation, et qui de fait, rend d'avantage possible aux citoyens de subir la politique de l'exécutif pendant un max de temps.
Et bien évidemment la non reconnaissance du vote blanc comme suffrage exprimé.

Pourquoi ne pas voter pour ceux qui proposent de changer ça ?

Il y a 2 heures, O))) a dit :

Perdu. Arrête de jouer à Nostradamus, t'es mauvais.

J'écris en français. Tu ne comprends pas le français, c'est ton problème, pas le mien.
Alors quand tu me dis que j'écris en chinois, au sens propre comme au figuré, tu trolle. Arrête de troller.

Premier paragraphe très constructif, j'apprécie. Le manque d'argument peut être ?

Deuxième paragraphe, c'est là où je met en doute la capacité de compréhension... J'ai déjà ré-expliqué une fois, là c'est la deuxième j'espère que ce sera suffisant. Je faisais le parallèle avec l'absence de clarté de l'abstention dans le message comparé au vote blanc. Si un français demande quelque chose à un chinois, le chinois lui répond en chinois. Bonne chance au Français pour savoir ce que le Chinois voulait. C'est bon comme ça ?

Il y a 2 heures, O))) a dit :

Ca fait un peu plus de 160 ans que c'est en cours. Bon courage.

Ne pas se déplacer par choix avisé et non par désintérêt reste un acte politique, quoi que tu en dise.

160 ans le vote blanc ? En projets de loi peut être, mais pas en tant que projet gouvernemental pour une présidentielle.

Si tu ne te déplace pas, comment on sait que c'est un choix avisé ? On peut choisir de militer pour la protection des animaux, si on reste à gueuler chez soi, on ne fera que déranger les voisins. C'est bien beau de dire les choses, mais il n'y a que ce qui est fait qui compte.

Modifié le 12 avril 2017 par Solaire

il y a une heure, Solaire a dit :

C'est pour ça que des candidats travaillent à la reconnaissance du vote blanc, on va réussir à corriger ce problème de manque de nuance. On y est presque ! ^^

Des candidats promettent la reconnaissance du vote blanc. C'est pas pareil, si tu veux parler de nuance.
Et rien ne les y engage, comme pour tout le reste d'ailleurs.
Des parlementaires UDI ont en revanche, travaillé à la reconnaissance du vote blanc en 2012, avec le foutage de gueule que l'on connait depuis 2014.
Je me souviens aussi que des candidats avaient promis le non cumul des mandats en début de mandat présidentiel. Ahem... entre le fait de repousser l'échéance à la fin de mandat et le fait de limiter le non cumul de fonction de chef ou d'adjoint d'un exécutif local à celle de parlementaire, j'ai de plus en plus tendance à me méfier de ce qui relève de la promesse, notamment lorsqu'elle est retoquée, affinée, vidée de son sens premier pour ne terminer qu'en esbroufe illusoire, notamment via à l'AN et au Sénat.
 

Citation

J'ai envoyé des documents partout... Dont certains étaient relié à encore d'autre, entre autre l'article du monde qui a une grand arborescence derrière. Je vais remettre tes capacité de compréhension en question juste après un peu plus bas, patience.

Le Monde n'est pas une source officielle.
A moins que Le Monde soit l'organe qui définisse les notions d'abstention et de vote blanc, puisque tu parle de définition.

 

Citation

Discutable d'après les prévisions, voir l'article du monde. Le blanc réduirait la légitimité de la personne au pouvoir. "Mais ce serait pareil avec l'abstention...". Faux. Le pouvoir s’appuierait sur l'interprétation de désintéressement et non l'opposition. Le vote blanc n'a pas ce double sens.

Discutable mais pas démontrable, mon bon Nostradamus en carton.
Et le pouvoir s'appuie bien sur ce qu'il veut et interprète bien ce qu'il veut. Tant qu'il est aux manettes, il s'en bat les steaks.

Citation

Bravo, merci de montrer une étude qui sert à décrypter le pourquoi de l'abstention. Maintenant pourquoi ferait-on une étude pour l'abstention ? Parce qu'on sait que l'abstention était le symbole classique du désintéressement.

Etait?
Merci donc d'admettre que tu t'es trompé quant à l'homogénéité de l'abstention.

Citation

Or, ce chiffre augmente alors qu'on tente d'améliorer les capacités de la population à interagir en politique.

Non, on fait semblant de tenter d'améliorer les capacités de la population à interagir en politique, Cf. le vote blanc toujours dans les suffrages non exprimés.

Citation

Conclusion ? Les gens ont décidé de faire de l'abstention autre chose. Cela signifie bien que l'abstention n'était pas prévue pour un signe de contestation.

C'est beau comme tu tente de te raccrocher aux branches pour pas admettre que t'avais dit de la merde.
 

Citation

Les gens ont décidé de se l'approprié comme tel, mais ce n'est pas sa signification originel.

Mais t'en sais rien de la signification originelle, à moins d'avoir les dons d'ubiquité et d'omniscience.
La définition, c'est "action consistant à ne pas participer à une élection ou à des opérations de référendum".
Ou bien plus techniquement, "le rapport du nombre d’électeurs ayant signé les listes électorales sur le nombre total d’électeurs inscrits".
A aucun moment il  n'y a de définition exhaustive relative à la raison ou aux raisons qui motive(nt) l'abstention.
Même la définition du Larousse que tu as donnée, elle n'explique pas les motivations de l'abstention. Elle se contente du factuel: fait de ne pas participer à un vote dans le cadre d'une assemblée délibérante, d'un processus électoral ou d'un référendum.

 

Citation

Maintenant on est obligé de chercher à comprendre comme quand un enfant boude et qu'on essaie de voir ce qui va pas... Puéril donc. Ce n'est pas parce que les gens utilisent un objet d'une manière que c'est son utilisation initiale. Si on avait utilisé le moyen adapté dès le départ, alias le vote blanc, on aurait obtenu de meilleurs résultats.

Sauf que tu n'as toujours rien prouvé, raisonnement fallacieux inside ou pas.

Citation

 

Je fais par paquet ça commence à être long ^^ Donc par ordre :

Je n'ai pas parlé de volonté politique, c'est de la volonté de participation, j'aurais dû préciser.

 

C'est bien pourquoi j'ai anticipé en expliquant que participer n'induit pas forcément une conscience politique.

Citation

Si les citoyens n'étaient pas des grosses feignasses, il y aurait plus de votes blancs que d'abstention.

Ou pas. Peut-être. On en sait rien. On est pas sûrs.
Et puis ça changerait rien finalement, puisque les votes blancs ne sont pas dans les suffrages exprimés.
On aurait donc des réactions du genre "mon dieu, c'est un véritable désaveu, le grand gagnant de ce soir, c'est le vote blanc" et puis pchittt derrière au lieu de "mon dieu, c'est un véritable désaveu, le grand gagnant de ce soir, c'est l'abstention" avec toujours pchittt derrière.
NB: l'abstention n'est pas nécessairement significative d'une feignasserie. Elle peut très bien être le fruit de consciences, de convictions politiques qui ne cadrent pas avec le système électoral tel qu'il existe actuellement par exemple.

 

Citation

La solution de facilité est celle suivie par la majorité des gens. L'abstentionnisme comme moyen de lutte est donc plus proche du "moutonnisme" que le vote blanc. Merci de rappeler que voter est un devoir civique.

Ce n'est pas non plus forcément un moyen de lutte, mais juste un choix.
Parce qu'au delà du devoir civique, le vote reste un DROIT et le droit implique un choix FACULTATIF, contrairement à l’obligation.
Agir par devoir n'implique pas nécessairement d'agir avec conscience. En ce sens, le moutonnisme est potentiellement partout. Y compris dans les suffrages exprimés où de nombreux électeurs votent en fonction des sondages, par tradition familiale, par corporatisme, par habitude, par militantisme aveugle, etc...
Chercher à réduire le moutonnisme à l'abstention relève donc de la mauvase foi, sinon de l'ignorance crasse.

Citation

Que l'interprétation de l'abstention finisse par changer, ok. Maintenant pourquoi les abstentionnistes n'ont pas voté blanc dès le début, depuis le temps on aurait eu la reconnaissance.

Parce qu'en France on est libre de voter ou pas et parce que parmi les abstentionnistes, tout le monde ne s'abstient pas pour les mêmes raisons, ne serait ce que même d'un scrutin à l'autre.
J'ajouterais que la reconnaissance n'est pas garantie, même avec un pourcentage méga élevé de votes blancs, et je l'ai déjà expliqué pourquoi.

C'est à peu près aussi naïf que d'imaginer que descendre dans la rue à chaque réforme d'enculés, ça garanti que le projet de loi ne passe pas. Des fois ça marche (loi CPE sous De Villepin) et des fois c'est l'échec avec 49.3 dans nos fions (loi Travail).
Le rapport de force est quelque chose d'extrêmement versatile, sinon chétif, encore plus quand il est exercé "à la régulière".

Citation

Pour les votes nuls, ils concernent les erreurs de règlement. Ils ne sont pas censé avoir une signification car leur objectif est avant tout de corriger/prévenir les abus et les fraudes. S'en servir comme moyen de contestation est tout simplement idiot. Il n'y a pas de raison d'en parler d'ailleurs.

Je t'ai demandé :"considère tu ou non que des votes constitués de bêtises et des erreurs constituent un message clair, puisque tu défends l'idée qu'un vote est un message clair? "
C'est oui ou c'est non.
Si c'est non, alors quand tu écris que le vote est un message clair, tu te trompe.
Et il y a raison d'en parler, un vote nul est un vote. Et un vote non exprimé dans les suffrages, comme le vote blanc.
D'autant plus quand la loi de 2014 change la règle du jeu: le vote blanc devient forcément une enveloppe vide (faute de coupons blancs) alors que jusqu'alors, les enveloppes vides étaient comptées comme des votes nuls, ça montre à quel point l'appareil législatif tente de brouiller les pistes et se fout de la gueule du monde.
Dans la mesure où la valeur de ce vote est égale à celle du vote blanc, il n'est pas plus idiot que le vote blanc.
 

Citation

J'ai déjà parlé du manque de légitimité en cas de vote blanc majoritaire, ainsi que la différence de comportement avec l'abstentionnisme.

Sauf que l'illégitimité est impossible car la loi dit encore et toujours que le Président de la République est élu à la majorité absolue des suffrages exprimés.

Citation

Pourquoi ne pas voter pour ceux qui proposent de changer ça ?

Au hasard, parce qu'il y a déjà eu un gros paquet de précédents, niveau promesses bidons/pas tenues/dégonflage de burnes?

Citation

Je faisais le parallèle avec l'absence de clarté de l'abstention dans le message comparé au vote blanc. Si un français demande quelque chose à un chinois, le chinois lui répond en chinois. Bonne chance au Français pour savoir ce que le Chinois voulait. C'est bon comme ça ?

Donc tu continues d'occulter toute possibilité que l'incompréhension serait de ton fait et que tu n'aurais ni les capacités cérébrales, ni l'honnêteté de concevoir que ton point de vue soit erroné ou du moins, ne soit pas le seul possible.

Citation

160 ans le vote blanc ? En projets de loi peut être, mais pas en tant que projet gouvernemental pour une présidentielle.

Je précise juste que l'exclusion du vote blanc des suffrages exprimés remonte à 1852.

Un projet de loi est plus concret qu'une promesse de campagne. Quand un projet de loi est retoqué par le gouvernement, par l'EN et par le Sénat, comme ce fut le cas pour la loi du 21/02/2014, t'imagine bien que la promesse de campagne...
C'est un peu comme Valls qui promettait d'abroger le 49-3 s'il était élu à la primaire, après l'avoir utilisé en moyenne une fois tous les 5 moins.

Citation

Si tu ne te déplace pas, comment on sait que c'est un choix avisé ?

On ne le sait pas forcément.
De la même façon, parce que le vote est secret, qu'on ne sait pas si voter pour le candidat X ou Y est un choix par défaut ou par conviction.
Idem pour le vote blanc. On sait juste que machin s'est déplacé pour voter blanc. Les raisons qui le concernent ne regarde que lui. Ca se trouve ça sera la dernière fois qu'il votera et au prochain scrutin il s'abstiendra, pour les mêmes raisons.
Avec la nouvelle loi de 2014, on saurait même pas s'il avait en réalité voulu voter nul en balançant une enveloppe vide dans l'urne.

 

Citation

On peut choisir de militer pour la protection des animaux, si on reste à gueuler chez soi, on ne fera que déranger les voisins. C'est bien beau de dire les choses, mais il n'y a que ce qui est fait qui compte.

Qui parle de militer?
Merci pour ce HS.

Modifié le 12 avril 2017 par O)))

Il y a 3 heures, O))) a dit :

L'échange est mutuel, pas à sens unique et je n'échangerai pas avec toi pour les raisons que tu connais.

Fous moi la paix, c'est tout.

Si on ne peut plus discuter alors tu es en droit de m'ignorer. Je te souhaite de trouver la paix...

Il y a 4 heures, O))) a dit :

Moi aussi, je n'ai fait que citer au mot près le site que je t'ai présenté comme une source officielle.

Vous avez donc une lecture qui semble parfois atteinte d'étranges troubles de cécité ...

Outre le fait que la page ENTIEREMENT consacrée à l'abstention vous a très bizarrement totalement échappée (bien que je l'ai citée), vous avez tout aussi étrangement été, semble t-il, dans l'incapacité de lire également les paragraphes consacrés au vote blanc (y compris, d'ailleurs, dans une page que vous citez vous-même) ?

On considère que le vote blanc exprime une volonté politique de participer au scrutin pour dire son refus de choisir entre les candidats en lice.
http://www.vie-publique.fr/focus/presidentielle-2017-point-abstention-vote-blanc.html

Le vote blanc consiste à déposer dans l’urne une enveloppe vide ou contenant un bulletin dépourvu de tout nom de candidat. Ce type de vote indique une volonté de se démarquer du choix proposé par l’élection.
http://www.vie-publique.fr/decouverte-institutions/citoyen/participation/voter/droit-vote/abstention-vote-blanc-vote-nul-quelles-differences.html

Contrairement à vous, ce site ne semble pas franchement considérer que le vote blanc puisse être:

Le 11/04/2017 à 14:36, O))) a dit :

Par exemple, derrière un vote blanc il peut y avoir:
- je pige rien à la politique mais je vais quand même voter parce qu'on m'a dit qu'il fallait le faire par devoir citoyen
-j'ai pas suivi les élections cette fois ci
-J'aurais bien voté pour le candidat X pour leur foutre au cul mais j'ai pas les couilles alors je vais voter blanc
-merde, j'ai oublié de glisser un bulletin!

Mais nul doute que ces paragraphes ont bien évidemment du être écrits par des souillures qui tiennent des propos de comptoir ...
Dites donc, heureusement que vous êtes là pour nous expliquer quand ils disent de la merde et quand ils ont raison !
Quel bol on a ...

 

Il y a 1 heure, O))) a dit :

Des candidats promettent la reconnaissance du vote blanc. C'est pas pareil, si tu veux parler de nuance.
Et rien ne les y engage, comme pour tout le reste d'ailleurs.
Des parlementaires UDI ont en revanche, travaillé à la reconnaissance du vote blanc en 2012, avec le foutage de gueule que l'on connait depuis 2014.
Je me souviens aussi que des candidats avaient promis le non cumul des mandats en début de mandat présidentiel. Ahem... entre le fait de repousser l'échéance à la fin de mandat et le fait de limiter le non cumul de fonction de chef ou d'adjoint d'un exécutif local à celle de parlementaire, j'ai de plus en plus tendance à me méfier de ce qui relève de la promesse, notamment lorsqu'elle est retoquée, affinée, vidée de son sens premier pour ne terminer qu'en esbroufe illusoire, notamment via à l'AN et au Sénat.

Qui n'essaie rien n'a rien. Une meilleure solution peut être ? Ah oui ne rien faire... Si on repousse le peu d'occasions qu'on a, suffit que ce soit la bonne pour tout faire foirer. Dans le doute, mieux vaut y aller.

Citation

Le Monde n'est pas une source officielle.
A moins que Le Monde soit l'organe qui définisse les notions d'abstention et de vote blanc, puisque tu parle de définition.

Non mais les sources du monde et les noms qui participent aux article ne sont pas rien ^^

Citation

Discutable mais pas démontrable, mon bon Nostradamus en carton.
Et le pouvoir s'appuie bien sur ce qu'il veut et interprète bien ce qu'il veut. Tant qu'il est aux manettes, il s'en bat les steaks.

Dans ce cas je l'affirme, si c'est le discutable qui pose problème. Un politique ne pourra pas prétendre que certaines personne ont voté pour lui et les autres n'en avaient rien à faire face à des votes blancs. On vote clairement contre.

Citation

Etait?
Merci donc d'admettre que tu t'es trompé quant à l'homogénéité de l'abstention.

Non, on fait semblant de tenter d'améliorer les capacités de la population à interagir en politique, Cf. le vote blanc toujours dans les suffrages non exprimés.

C'est beau comme tu tente de te raccrocher aux branches pour pas admettre que t'avais dit de la merde.
 

Mais t'en sais rien de la signification originelle, à moins d'avoir les dons d'ubiquité et d'omniscience.
La définition, c'est "action consistant à ne pas participer à une élection ou à des opérations de référendum".
Ou bien plus techniquement, "le rapport du nombre d’électeurs ayant signé les listes électorales sur le nombre total d’électeurs inscrits".
A aucun moment il  n'y a de définition exhaustive relative à la raison ou aux raisons qui motive(nt) l'abstention.
Même la définition du Larousse que tu as donnée, elle n'explique pas les motivations de l'abstention. Elle se contente du factuel: fait de ne pas participer à un vote dans le cadre d'une assemblée délibérante, d'un processus électoral ou d'un référendum.

 

Sauf que tu n'as toujours rien prouvé, raisonnement fallacieux inside ou pas.

Cf votre source, j'ai presque tout tiré de là et la façon dont ils traitaient l'abstentionnisme.

Pour l'homogénéité ce n'est pas ce que j'ai dit, ma critique concerne les abstentionnistes qui pensent protester. Les autres raisons peuvent être diverses et variées c'est pas un problème.

Citation

C'est bien pourquoi j'ai anticipé en expliquant que participer n'induit pas forcément une conscience politique.

Ou pas. Peut-être. On en sait rien. On est pas sûrs.
Et puis ça changerait rien finalement, puisque les votes blancs ne sont pas dans les suffrages exprimés.
On aurait donc des réactions du genre "mon dieu, c'est un véritable désaveu, le grand gagnant de ce soir, c'est le vote blanc" et puis pchittt derrière au lieu de "mon dieu, c'est un véritable désaveu, le grand gagnant de ce soir, c'est l'abstention" avec toujours pchittt derrière.
NB: l'abstention n'est pas nécessairement significative d'une feignasserie. Elle peut très bien être le fruit de consciences, de convictions politiques qui ne cadrent pas avec le système électoral tel qu'il existe actuellement par exemple.

 

A choisir entre peut être et certain rien, lequel à la plus de chances d'arriver ? C'est de la feignantise que d'estimer que la différence vote blanc/abstention n'est pas assez bien pour se déplacer. Si le vote blanc était légitime 86% des électeurs se déplaceraient, mais quand il s'agit de tenter de légitimer la chose, non tout le monde s'en fout.

Citation

Ce n'est pas non plus forcément un moyen de lutte, mais juste un choix.
Parce qu'au delà du devoir civique, le vote reste un DROIT et le droit implique un choix FACULTATIF, contrairement à l’obligation.
Agir par devoir n'implique pas nécessairement d'agir avec conscience. En ce sens, le moutonnisme est potentiellement partout. Y compris dans les suffrages exprimés où de nombreux électeurs votent en fonction des sondages, par tradition familiale, par corporatisme, par habitude, par militantisme aveugle, etc...
Chercher à réduire le moutonnisme à l'abstention relève donc de la mauvase foi, sinon de l'ignorance crasse.

 

On dit la même chose sur ce point alors, on peut tomber d'accord finalement.

Citation

Parce qu'en France on est libre de voter ou pas et parce que parmi les abstentionnistes, tout le monde ne s'abstient pas pour les mêmes raisons, ne serait ce que même d'un scrutin à l'autre.
J'ajouterais que la reconnaissance n'est pas garantie, même avec un pourcentage méga élevé de votes blancs, et je l'ai déjà expliqué pourquoi.

 

"Peut être" ou "rien du tout" ? Telle est la question...

Citation

C'est à peu près aussi naïf que d'imaginer que descendre dans la rue à chaque réforme d'enculés, ça garanti que le projet de loi ne passe pas. Des fois ça marche (loi CPE sous De Villepin) et des fois c'est l'échec avec 49.3 dans nos fions (loi Travail).
Le rapport de force est quelque chose d'extrêmement versatile, sinon chétif, encore plus quand il est exercé "à la régulière".

Contre argument simple et d'actualité : Guyane

On a juste pas râlé assez fort apparemment.

Citation

Je t'ai demandé :"considère tu ou non que des votes constitués de bêtises et des erreurs constituent un message clair, puisque tu défends l'idée qu'un vote est un message clair? "
C'est oui ou c'est non.
Si c'est non, alors quand tu écris que le vote est un message clair, tu te trompe.
Et il y a raison d'en parler, un vote nul est un vote. Et un vote non exprimé dans les suffrages, comme le vote blanc.
D'autant plus quand la loi de 2014 change la règle du jeu: le vote blanc devient forcément une enveloppe vide (faute de coupons blancs) alors que jusqu'alors, les enveloppes vides étaient comptées comme des votes nuls, ça montre à quel point l'appareil législatif tente de brouiller les pistes et se fout de la gueule du monde.
Dans la mesure où la valeur de ce vote est égale à celle du vote blanc, il n'est pas plus idiot que le vote blanc.

Le vote nul n'a pas vocation à avoir une signification. Il est là pour virer les manquement au règlement et participe à éviter les fraudes et abus. Le principe de nul, c'est de ne rien valoir justement, contrairement au vote blanc.

Citation

Sauf que l'illégitimité est impossible car la loi dit encore et toujours que le Président de la République est élu à la majorité absolue des suffrages exprimés.

Au hasard, parce qu'il y a déjà eu un gros paquet de précédents, niveau promesses bidons/pas tenues/dégonflage de burnes?

 

Comme je l'ai dit plus haut, la mauvaise fois d'un politique pourra moins se tenir face aux votes blancs.

Citation

Donc tu continues d'occulter toute possibilité que l'incompréhension serait de ton fait et que tu n'aurais ni les capacités cérébrales, ni l'honnêteté de concevoir que ton point de vue soit erroné ou du moins, ne soit pas le seul possible.

... Paragraphe d'origine :

"Well, le vote sert de communication claire, nous ne sommes pas d'accord avec ce qui est proposé. Les termes sont clairs.

Ne pas communiquer est interprété comme on le souhaite. Qui ne dit mot consent encore une fois. Je vous demande votre avis, vous me répondez en chinois. Je parle pas chinois comment je sais si vous m'insultez ou faites une blague ? C'est la même logique. Prétendre faire quelque chose en ne faisant rien c'est de l'hypocrisie. Et également une insulte envers ceux qui tentent de faire évoluer les choses au passage."

Vous :

"Je n'y peux rien si tu sais pas lire le français ou si t'as décidé de jouer au con. Démerde toi."

Moi :

"Euh... soit c'est de la malhonnêteté pure et dure, soit il y a erreur de compréhension.

Je suis positif, on va pencher pour la seconde option. Je faisais référence à la méthode de communication pour transmettre un message, c'était une analogie."

Vous :

"J'écris en français. Tu ne comprends pas le français, c'est ton problème, pas le mien.
Alors quand tu me dis que j'écris en chinois, au sens propre comme au figuré, tu trolle. Arrête de troller. "

Moi :

"Deuxième paragraphe, c'est là où je met en doute la capacité de compréhension... J'ai déjà ré-expliqué une fois, là c'est la deuxième j'espère que ce sera suffisant. Je faisais le parallèle avec l'absence de clarté de l'abstention dans le message comparé au vote blanc. Si un français demande quelque chose à un chinois, le chinois lui répond en chinois. Bonne chance au Français pour savoir ce que le Chinois voulait. C'est bon comme ça ?"

....

Vous comprenez ce qu'est une analogie ou il y a un problème ? Parce que là j'avoue ne pas comprendre... Autant pour la première fois ok, on peut se méprendre mais avec la seconde explication... Si vous ne comprenez pas il faut me le dire sinon on ne va pas réussir à communiquer. Enfin une fois que vous aurez arrêtez les insultes aussi, c'est plus agréable.

Citation

Je précise juste que l'exclusion du vote blanc des suffrages exprimés remonte à 1852.

Un projet de loi est plus concret qu'une promesse de campagne. Quand un projet de loi est retoqué par le gouvernement, par l'EN et par le Sénat, comme ce fut le cas pour la loi du 21/02/2014, t'imagine bien que la promesse de campagne...
C'est un peu comme Valls qui promettait d'abroger le 49-3 s'il était élu à la primaire, après l'avoir utilisé en moyenne une fois tous les 5 moins.

C'est toujours mieux d'essayer vraiment, 7 candidats qui proposent ça c'est du jamais vu.

 

Citation

On ne le sait pas forcément.
De la même façon, parce que le vote est secret, qu'on ne sait pas si voter pour le candidat X ou Y est un choix par défaut ou par conviction.
Idem pour le vote blanc. On sait juste que machin s'est déplacé pour voter blanc. Les raisons qui le concernent ne regarde que lui. Ca se trouve ça sera la dernière fois qu'il votera et au prochain scrutin il s'abstiendra, pour les mêmes raisons.
Avec la nouvelle loi de 2014, on saurait même pas s'il avait en réalité voulu voter nul en balançant une enveloppe vide dans l'urne.

Le vote blanc exprime une opinion. C'est la seul chose qui importe pour le résultat, pas les raisons qui sont derrières.

Citation

Qui parle de militer?
Merci pour ce HS.

On a commencé le débat sur l'abstention et j'ai critiqué le fait que les oppositions au système chez les abstentionnistes n'était pas la bonne chose à faire. Du coup le sujet est censé s'être recentré sur les abstentionnistes opposé au système, donc militant non ? Ou alors on parle pas de la même chose depuis le début au choix...

Le ‎10‎/‎04‎/‎2017 à 17:57, Alain75 a dit :

Comme le dit si bien maître Astier:

Allez voter, peu importe pour qui ( c'est pas le débat )

J'aimerai lire les avis et arguments des abstentionnistes.

en democratie, les gens font ce qu ils veulent ! vous avez oublié ?

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

Vous avez donc une lecture qui semble parfois atteinte d'étranges troubles de cécité ...

Outre le fait que la page ENTIEREMENT consacrée à l'abstention vous a très bizarrement totalement échappée (bien que je l'ai citée), vous avez tout aussi étrangement été, semble t-il, dans l'incapacité de lire également les paragraphes consacrés au vote blanc (y compris, d'ailleurs, dans une page que vous citez vous-même) ?

On considère que le vote blanc exprime une volonté politique de participer au scrutin pour dire son refus de choisir entre les candidats en lice.
http://www.vie-publique.fr/focus/presidentielle-2017-point-abstention-vote-blanc.html

Le vote blanc consiste à déposer dans l’urne une enveloppe vide ou contenant un bulletin dépourvu de tout nom de candidat. Ce type de vote indique une volonté de se démarquer du choix proposé par l’élection.
http://www.vie-publique.fr/decouverte-institutions/citoyen/participation/voter/droit-vote/abstention-vote-blanc-vote-nul-quelles-differences.html

Contrairement à vous, ce site ne semble pas franchement considérer que le vote blanc puisse être:

Mais nul doute que ces paragraphes ont bien évidemment du être écrits par des souillures qui tiennent des propos de comptoir ...
Dites donc, heureusement que vous êtes là pour nous expliquer quand ils disent de la merde et quand ils ont raison !
Quel bol on a ...

 

 

 

 

Le 11/04/2017 à 10:27, hdbecon a dit :

Voter blanc ou ne pas voter revient exactement au même. Dès lors, pourquoi voter. En votant blanc, on remplit son droit et devoir de citoyen. Ce droit, ce devoir exprimé n'est pas pris en compte. C'est un déni de démocratie. À quoi bon, dès lors, aller voter...

Plutôt pas.

Voter blanc, même si cela n'est pas pris en compte, montre que l'on s'intéresse et que l'on se sent concerné mais qu'aucun candidat n'a trouvé grâce à nos yeux...ou que l'on est trop indécis (mais que l'on s'intéresse quand même). 

A contrario, s'abstenir montre que l'on en a juste rien à cirer, et que l'on a préféré Drucker aux urnes.

Dans le cas de figure numéro 1, vous êtes en droit de raler pendant 5 ans, dans l'autre, non. 

 

 

 

Il y a 5 heures, itsmeagain a dit :

en democratie, les gens font ce qu ils veulent ! vous avez oublié ?

Mon propos n'est pas de les condamner mais de comprendre leur motivations. On peut appeler ça de la curiosité, voire de l'intéret.

Même si je suis un pro-vote jusqu'au bout des ongles ( j'en ai pas raté une depuis 81...) comme le dit le premier message.

Car l'abstention croissante aux élections est un sujet de préoccupation.

Ca ne me parait pas con d'échanger là-dessus. Mais c'est pas une obligation...

Modifié le 12 avril 2017 par Alain75

Il y a 9 heures, Léna-Postrof a dit :

Plutôt pas.

Voter blanc, même si cela n'est pas pris en compte, montre que l'on s'intéresse et que l'on se sent concerné mais qu'aucun candidat n'a trouvé grâce à nos yeux...ou que l'on est trop indécis (mais que l'on s'intéresse quand même). 

A contrario, s'abstenir montre que l'on en a juste rien à cirer, et que l'on a préféré Drucker aux urnes.

Dans le cas de figure numéro 1, vous êtes en droit de raler pendant 5 ans, dans l'autre, non. 

 

 

 

Je pourrais être d'accord avec toi. Mais ton analyse, comme d'autres, laisse de côté la non prise en compte du vote blanc, quand le noeud du problème est là. Un abstentionniste ne se désintéresse pas forcément de la politique, il proteste plutôt de n'être pas pris en compte alors qu' il remplit en votant blanc son droit et devoir de citoyen. 

Et on peut aisément retourner ton argument : celui qui a voté blanc à participé du système qui a permis d'élire un candidat , il a cautionné le vote blanc non pris en compte; il a ce qu' il mérite. L'abstentionniste, lui, n'a pas participé à ce déni de démocratie, il peut donc critiquer.

Après, je suis d'accord pour dire qu' il ne sert à rien de juste s'abstenir, comme il ne sert à rien de juste voter blanc.  Peut-être faudrait-il rendre le vote obligatoire en prenant en compte le vote blanc...

Il y a 5 heures, hdbecon a dit :

Et on peut aisément retourner ton argument : celui qui a voté blanc à participé du système qui a permis d'élire un candidat ,

Sauf que "ce système", c'est le seul actuellement en place pour décider de l'orientation politique de notre pays.
Donc, ne pas l'utiliser, c'est simplement renoncer à la seule zone d'influence qui est à ce jour disponible au peuple.

Après, effectivement, comme tu l'as dit, s'abstenir ou voter blanc ne suffit pas.

 

Il y a 5 heures, hdbecon a dit :

L'abstentionniste, lui, n'a pas participé à ce déni de démocratie, il peut donc critiquer.

C'est totalement faux ! Il a participé, puisqu'il s'est inscrit sur les listes électorales !
Il a donc accepter le système.

Pire ! il n'a même pas renoncé à sa nationalité française ! Cela veut dire qu'il cautionne le système !
Bref, on cautionne tous le système de fait, car l'on est forcément dans ce système (sauf à s'en exclure radicalement).

Enfin, encore une fois, les mots ont leur importance: le vote blanc est pris en compte dans le sens comptabilisé.
Il n'a pas d'impact sur le vote (il ne va pas l'annuler, etc ...) et nous sommes d'accord que c'est vers cela qu'il faut aller (nous sommes d'accord).

Mais il est faux de laisser entendre qu'il n'est pas comptabilisé.
Encore une fois, à ce titre, il est autant sur le papier comptabilisé que l'abstention.

C'est juste que celle-ci est un phénomène à ce jour bien plus important et que donc les médias le relaie, tandis que le vote blanc est très minoritaire.
Bref, les abstentionnistes préfèrent que l'on puisse penser qu'ils n'ont rien à foutre de l'élection, du président, qu'au final peu leur importe qu'on organise celle-ci, que décider ou non d'un président et de définir l'orientation de la France, c'est un sujet qui ne les concerne pas, à partir du moment où ce n'est pas fait selon leurs souhaits, c'est comme si ça n'existait pas, et qu'ils ne reconnaissaient pas le système en place et son président. Ou qu'ils s'en foutaient.

Sauf qu'ils sont tout autant soumis à ce choix, qu'il s'abstiennent ou non. C'est juste qu'ils renoncent à peser sur ce choix et préfèrent laisser les autres décider.
 

Il y a 5 heures, hdbecon a dit :

Peut-être faudrait-il rendre le vote obligatoire en prenant en compte le vote blanc...

C'est l'un de mes désaccord avec le programme de Mélenchon (ou d'autres).
Je suis évidemment pour l'intégration du vote blanc dans les suffrages exprimés, avec les règles de remise en cause du vote (et des candidats) qui en découlent, mais je ne suis pas pour autant pour rendre le vote obligatoire.
Sur le principe, cela me gêne : qu'il soit facilité, que son accès ne pose aucun problème, mais cela m'embête sur un plan philosophique de contraindre quelqu'un à exercer un droit.

 

Il y a 7 heures, hdbecon a dit :

Je pourrais être d'accord avec toi. Mais ton analyse, comme d'autres, laisse de côté la non prise en compte du vote blanc, quand le noeud du problème est là. Un abstentionniste ne se désintéresse pas forcément de la politique, il proteste plutôt de n'être pas pris en compte alors qu' il remplit en votant blanc son droit et devoir de citoyen. 

Et on peut aisément retourner ton argument : celui qui a voté blanc à participé du système qui a permis d'élire un candidat , il a cautionné le vote blanc non pris en compte; il a ce qu' il mérite. L'abstentionniste, lui, n'a pas participé à ce déni de démocratie, il peut donc critiquer.

Après, je suis d'accord pour dire qu' il ne sert à rien de juste s'abstenir, comme il ne sert à rien de juste voter blanc.  Peut-être faudrait-il rendre le vote obligatoire en prenant en compte le vote blanc...

Voter blanc c'est aussi faire passer un message : "ma voix, vous ne l'aurez pas".

S'abstenir, c'est renoncer à se faire entendre : on ne se fait pas entendre pendant, on ne se fait pas entendre après.

Je n'ai cure que les votes blancs ne soient pas comptabilisés, qu'ils le soient n'y changerait absolument rien : pensez-vous qu'avec une majorité de votes blancs, les politiques vont replier leurs banderoles et repartir avec sous le bras, laissant la place à d'autres ?

Moi pas, la place est bien trop bonne. Même avec 10% de votants, ils trouveraient le moyen de se faire élire.

Après, je suis plutôt amère d'entendre des personnes dire qu'elles vont aller voter pour un candidat parce qu'il est trop sympa ou trop marrant (sans avoir pris la peine de lire son programme), alors que d'autres, désenchantés, vont s'abstenir.

 

 

 

Il y a 18 heures, Alain75 a dit :

Mon propos n'est pas de les condamner mais de comprendre leur motivations. On peut appeler ça de la curiosité, voire de l'intéret.

Même si je suis un pro-vote jusqu'au bout des ongles ( j'en ai pas raté une depuis 81...) comme le dit le premier message.

Car l'abstention croissante aux élections est un sujet de préoccupation.

Ca ne me parait pas con d'échanger là-dessus. Mais c'est pas une obligation...

tu ne veux pas essayer de comprendre les gens qui ne votent plus parce qu ils en ont marre qu on les prennent pour des billes ?

fut un temps ou j avais decidé de ne plus voter, ensuite j ai recommencé a voter : pour quel resultat ?

donc dans 8 jours , je crois que je vais voter ......................jean marc !!!! mdr

Il y a 2 heures, Léna-Postrof a dit :

Voter blanc c'est aussi faire passer un message : "ma voix, vous ne l'aurez pas".

S'abstenir, c'est renoncer à se faire entendre : on ne se fait pas entendre pendant, on ne se fait pas entendre après.

Je n'ai cure que les votes blancs ne soient pas comptabilisés, qu'ils le soient n'y changerait absolument rien : pensez-vous qu'avec une majorité de votes blancs, les politiques vont replier leurs banderoles et repartir avec sous le bras, laissant la place à d'autres ?

Moi pas, la place est bien trop bonne. Même avec 10% de votants, ils trouveraient le moyen de se faire élire.

Après, je suis plutôt amère d'entendre des personnes dire qu'elles vont aller voter pour un candidat parce qu'il est trop sympa ou trop marrant (sans avoir pris la peine de lire son programme), alors que d'autres, désenchantés, vont s'abstenir.

 

 

 

les Français en ont tellement marre de ces politiques qui se paient leur tete qu ils sont capables de faire n importe quoi aujourd hui, y compris voter pour melenchon ! mdr

il y a 13 minutes, itsmeagain a dit :

tu ne veux pas essayer de comprendre les gens qui ne votent plus parce qu ils en ont marre qu on les prennent pour des billes ?

fut un temps ou j avais decidé de ne plus voter, ensuite j ai recommencé a voter : pour quel resultat ?

donc dans 8 jours , je crois que je vais voter ......................jean marc !!!! mdr

les Français en ont tellement marre de ces politiques qui se paient leur tete qu ils sont capables de faire n importe quoi aujourd hui, y compris voter pour melenchon ! mdr

S'ils adhèrent à son programme, pourquoi pas.