Rafle du Vel d’Hiv: Les propos de Marine Le Pen sont «un moyen de remettre sa candidature au centre du jeu»

Il y a 4 heures, jacky29 a dit :

si hitler n'avait jamais existé, cette ignominie n'aurait jamais eu lieu! qui a écrit "mein kampf", la bible de tous les assassins abrutis par une propagande ignoble! c'est bien la nation allemande de l'époque, c'est à dire un pays ruiné moralement et financièrement où la recherche de la revanche s'est cristallisé en ce monstre!  

Les chrétiens ne se sont pas trop gênés pour également persécuter les juifs et cela bien avant les nazis

L'antisémitisme a de multiples origines tant en France qu'en Allemagne, Pologne, Russie tsariste etc. mais une des causes est l'affirmation chrétienne que les Juifs ont tué le Christ. Cette stupide affirmation n'a été démentie par l'église chrétienne que très récemment.

L'église chrétienne est donc directement responsable de millions de morts.

Quant à la rafle du Vél D'hiv, il est démontré que les autorités française collaborationnistes a une large part de responsabilité.

Comme le FN est un parti nostalgique du Pétainiste, et pour certains du nazisme, on comprend bien la position abjecte de madame Le Pen.

Il y a 11 heures, Anatole1949 a dit :

Les chrétiens ne se sont pas trop gênés pour également persécuter les juifs et cela bien avant les nazis

on ne peut pas mettre l'antisémitisme chrétien au même niveau que l'hitlérien... pour le premier, c'est le fait de l'église et de son jugement sur le "peuple déicide" et pour le second, c'est la recherche systématique de tout juif afin de le tuer car appartenant à une "race inférieure" afin d'éviter "toute contamination". vous voyez la différence ou pas? 

il y a 3 minutes, jacky29 a dit :

on ne peut pas mettre l'antisémitisme chrétien au même niveau que l'hitlérien... pour le premier, c'est le fait de l'église et de son jugement sur le "peuple déicide" et pour le second, c'est la recherche systématique de tout juif afin de le tuer car appartenant à une "race inférieure" afin d'éviter "toute contamination". vous voyez la différence ou pas? 

Certes, mais la position récurrente de l'église catholique, pendant des siècles, sur "le peuple déicide" a préparer les esprits antisémites des nazis, même s'ils ont ajouté des accusations racistes etc.

il y a 7 minutes, jacky29 a dit :

on ne peut pas mettre l'antisémitisme chrétien au même niveau que l'hitlérien... pour le premier, c'est le fait de l'église et de son jugement sur le "peuple déicide" et pour le second, c'est la recherche systématique de tout juif afin de le tuer car appartenant à une "race inférieure" afin d'éviter "toute contamination". vous voyez la différence ou pas? 

Bien sûr que je vois, mais les persécutions des juifs par le christianisme a duré des siècles, celles des nazis que quelques années avec des moyens "industriels" (si j'ose dire) du 20e siècle.

Le christianisme est une idéologie totalitaire dès qu'il accède au pouvoir comme l'est le nazisme, l'islam, le communisme, les fascisme, etc...

Vous ne croyez pas que si les chrétiens des époques passées avaient disposés des moyens techniques nazis, ils les auraient utilisés ?

"Peuple déicide", il y a toujours un bon prétexte pour désigner l'autre comme étant responsable de tout ce qui ne va pas ou simplement pour l'exemple .

N'oubliez pas que le peuple allemand y compris sous le nazisme, était un peuple très, très, chrétien !

Vous croyez vraiment qu'Hitler et ses acolytes pensaient vraiment que les juifs étaient une race inférieure ou ce n'était qu'un prétexte ?

Aujourd'hui en Europe certains peuvent  développer une animosité vis à vis de l'islam, du fait des conflits, attentats, incompatibilité entre l'islam et la la laïcité, etc...

Il y a de "faits" qui peuvent en agacer certains, par contre les juifs n'ont jamais porté préjudice au peuple allemand, polonais, français ou autre en Europe.

il y a 18 minutes, Pierrot89 a dit :

Certes, mais la position récurrente de l'église catholique, pendant des siècles, sur "le peuple déicide" a préparer les esprits antisémites des nazis, même s'ils ont ajouté des accusations racistes etc.

il est important de ne pas tout mélanger, même constat pour un génocide qui ne porte son nom: le génocide des natives aux Amériques. là point de juifs mais une même volonté d'anéantir une population afin d'accaparer terres, richesses, énergies.

idem avec celui des "arméniens" par les turcs. 

je ne confonds pas les causes, il est même dangereux de les confondre!

il y a 34 minutes, jacky29 a dit :

on ne peut pas mettre l'antisémitisme chrétien au même niveau que l'hitlérien... pour le premier, c'est le fait de l'église et de son jugement sur le "peuple déicide" et pour le second, c'est la recherche systématique de tout juif afin de le tuer car appartenant à une "race inférieure" afin d'éviter "toute contamination". vous voyez la différence ou pas? 

Le ghetto de carpentras etait surtout quelques siècles auparavant bien plus humain que le struthof . Rappelons aussi que meme lors de période très troublées , d'humani generis unitas à l'encyclique summi pontificati l'unité de la race humaine sera affirmée par l'église alors que les pouvoirs terrestres se vautreront bien souvent dans le racialisme crasse . Je ne saurai que trop conseiller "le pape et Mussolini " à @Anatole1949pour lui éviter de débiter des âneries à la chaîne sur ces sujets. Inutile d'aller plus loin dans le HS il y a en section religion un sujet . Pour le vel d'hiv ceux qui ont mis ces pauvres gens dans les wagons ne portaient pas soutane et n'étaient pas croises . 

il y a 32 minutes, Pierrot89 a dit :

Certes, mais la position récurrente de l'église catholique, pendant des siècles, sur "le peuple déicide" a préparer les esprits antisémites des nazis, même s'ils ont ajouté des accusations racistes etc.

Non je vous invite à lire Arendt. C'est le nationalisme et le caractère transnational des juifs ( et roms ensuite ) qui a préparé les esprits . Même Pie XI etait vent debout contre le racialisme qui est une offense aux evangiles

Pour la préparation des esprits j'invite chacun à zieuter les dessins de l'antisionniste ( lol ) Zeon , très apprécié de la dieudo sphère , soralosphere et affidés . Ça donne une idée mais avec une touche de couleur .

il y a 22 minutes, Anatole1949 a dit :

N'oubliez pas que le peuple allemand y compris sous le nazisme, était un peuple très, très, chrétien !

 

Essentiellement protestant d'ailleurs...donc il n'en avait rien à faire des positions du pape et de l'église catholique en général.

Quant à ça :

Citation

Vous croyez vraiment qu'Hitler et ses acolytes pensaient vraiment que les juifs étaient une race inférieure ou ce n'était qu'un prétexte ?

oui ils le croyaient vraiment. Et je rajoute qu'ils pensaient la même chose des slaves. On oublie trop souvent que pour Hitler, les slaves ne valaient pas beaucoup mieux que les juifs.

il y a 8 minutes, chanou 34 a dit :

Essentiellement protestant d'ailleurs...donc il n'en avait rien à faire des positions du pape et de l'église catholique en général.

Quant à ça :

oui ils le croyaient vraiment. Et je rajoute qu'ils pensaient la même chose des slaves. On oublie trop souvent que pour Hitler, les slaves ne valaient pas beaucoup mieux que les juifs.

Et il adorait Rom et Tzigane , eux mêmes très chretiens .

il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le ghetto de carpentras etait surtout quelques siècles auparavant bien plus humain que le struthof . Rappelons aussi que meme lors de période très troublées , d'humani generis unitas à l'encyclique summi pontificati l'unité de la race humaine sera affirmée par l'église alors que les pouvoirs terrestres se vautreront bien souvent dans le racialisme crasse . Je ne saurai que trop conseiller "le pape et Mussolini " à @Anatole1949pour lui éviter de débiter des âneries à la chaîne sur ces sujets. Inutile d'aller plus loin dans le HS il y a en section religion un sujet . Pour le vel d'hiv ceux qui ont mis ces pauvres gens dans les wagons ne portaient pas soutane et n'étaient pas croises . 

 

"Pour le vel d'hiv ceux qui ont mis ces pauvres gens dans les wagons ne portaient pas soutane et n'étaient pas croises "

Tu te fiches du monde là, être chrétien ne veut pas dire porter systématiquement la croix des croisés sur son costume 3 pièces ou une soutane, que je sache le régime de Vichy était soutenu par le clergé et ils étaient où les ecclésiastiques  et bons cathos lors de cette rafle organisée par le seuls français ?

Que pensaient les ministres, les fonctionnaires la hiérarchie de la police et de la gendarmerie dont beaucoup étaient catholiques ?

En réalité ils ne voulaient pas sa voir y compris un certain Mitterrand qui était en poste à Vichy à cette époque.

Vous oubliez que Marine Le Pen est catholique et le revendique tout comme Marion Maréchal Le Pen, ce qui explique peut-être ses propos sur le Vel d'Hiv...

" l'unité de la race humaine sera affirmée par l'église alors que les pouvoirs terrestres se vautreront bien souvent dans le racialisme crasse "

Ça c'est du blabla pour cédules de premières classe.

il y a 9 minutes, chanou 34 a dit :

Essentiellement protestant d'ailleurs...donc il n'en avait rien à faire des positions du pape et de l'église catholique en général.

Quant à ça :

oui ils le croyaient vraiment. Et je rajoute qu'ils pensaient la même chose des slaves. On oublie trop souvent que pour Hitler, les slaves ne valaient pas beaucoup mieux que les juifs.

Cathos ou protestants, ce sont toujours des chrétiens !

Les nazis trouvaient toujours des prétextes pour justifier leurs actes de conquêtes, les slaves de "sous-hommes", c'est aussi ce que pensaient les colonisateurs belges, français ou anglais quand ils étaient en Afrique...

C'est aussi ce que pensaient les colonisateurs très cathos espagnols, portugais et autres en Amérique...

Il fallait christianiser, éduquer les "sauvages" et par la même occasion, piller leurs richesses...

Ceci  dit, je crois que la notion de sous-hommes a été vite oubliée par les allemands quand ils se sont réellement frotté à l'armée rouge...

L'affaire de MLP avec le Vel d'Hiv, démontre clairement que beaucoup ne veulent pas reconnaitre la réalité des faits y compris chez ceux qui revendiquent appartenir à une "France chrétienne".

il y a 13 minutes, Anatole1949 a dit :

"Pour le vel d'hiv ceux qui ont mis ces pauvres gens dans les wagons ne portaient pas soutane et n'étaient pas croises "

Tu te fiches du monde là, être chrétien ne veut pas dire porter systématiquement la croix des croisés sur son costume 3 pièces ou une soutane, que je sache le régime de Vichy était soutenu par le clergé et ils étaient où les ecclésiastiques  et bons cathos lors de cette rafle organisée par le seuls français ?

Que pensaient les ministres, les fonctionnaires la hiérarchie de la police et de la gendarmerie dont beaucoup étaient catholiques ?

En réalité ils ne voulaient pas sa voir y compris un certain Mitterrand qui était en poste à Vichy à cette époque.

Vous oubliez que Marine Le Pen est catholique et le revendique tout comme Marion Maréchal Le Pen, ce qui explique peut-être ses propos sur le Vel d'Hiv...

" l'unité de la race humaine sera affirmée par l'église alors que les pouvoirs terrestres se vautreront bien souvent dans le racialisme crasse "

Ça c'est du blabla pour cédules de premières classe.

 

Libre à toi de voir en Arendt ou Kertzer des crédules . Bon il y a un topic sur ce point mais je le crois trop documenté pour toi ( ton passage fut très bref ) du coup tu pars en HS pour prêcher la bonne parole aux plus crédules

De Gaulle était catho non ?

il y a 13 minutes, chanou 34 a dit :

Essentiellement protestant d'ailleurs...donc il n'en avait rien à faire des positions du pape et de l'église catholique en général.

Quant à ça :

oui ils le croyaient vraiment. Et je rajoute qu'ils pensaient la même chose des slaves. On oublie trop souvent que pour Hitler, les slaves ne valaient pas beaucoup mieux que les juifs.

Bonjour,

Dans les années 1930 il y a à peu près autant de catholiques que de protestants en Allemagne. Les catholiques étaient et sont très présents en Bavière et en Autriche régions qui dont sont issus beaucoup de dirigeants nazis.

L'antisémitisme allemand (comme en France, Pologne, Russie tsariste etc.) remonte à plusieurs siècles mais le terreau a été favorisé par l'absurde affirmation de l'église catholique de "peuple déicide" et par d'autres faits dont le traité de Versailles, la présence de ghettos...

Il faut noter qu'en 1933 les villes allemandes étaient modernes et assez progressistes dans l'ensemble, mais que les campagnes étaient encore très conservatrices et sous l'emprise des grands propriétaires fonciers. On retrouve un peu ce phénomène villes/ campagnes dans les résultats de premier tour des élections présidentielles en France avec un fort taux pour le FN dans les campagnes.

Par ailleurs, l'Allemagne est devenue actuellement un des pays du monde où l'athéisme est très important (comme en Tchéquie, France, Chine, Japon, Pays Bas etc.) et je m'en réjouie.

il y a 49 minutes, jacky29 a dit :

il est important de ne pas tout mélanger, même constat pour un génocide qui ne porte son nom: le génocide des natives aux Amériques. là point de juifs mais une même volonté d'anéantir une population afin d'accaparer terres, richesses, énergies.

idem avec celui des "arméniens" par les turcs. 

je ne confonds pas les causes, il est même dangereux de les confondre!

 

Bonjour,

malheureusement il y a eu de très nombreux génocides et massacres de populations dont ceux que vous citez.

Comme vous le dites justement il ne faut pas confondre les causes en ayant une vision historique. Certes pour les malheureuse victimes c'est la même chose.

il y a 40 minutes, Pierrot89 a dit :

Bonjour,

Dans les années 1930 il y a à peu près autant de catholiques que de protestants en Allemagne. Les catholiques étaient et sont très présents en Bavière et en Autriche régions qui dont sont issus beaucoup de dirigeants nazis.

L'antisémitisme allemand (comme en France, Pologne, Russie tsariste etc.) remonte à plusieurs siècles mais le terreau a été favorisé par l'absurde affirmation de l'église catholique de "peuple déicide" et par d'autres faits dont le traité de Versailles, la présence de ghettos...

Il faut noter qu'en 1933 les villes allemandes étaient modernes et assez progressistes dans l'ensemble, mais que les campagnes étaient encore très conservatrices et sous l'emprise des grands propriétaires fonciers. On retrouve un peu ce phénomène villes/ campagnes dans les résultats de premier tour des élections présidentielles en France avec un fort taux pour le FN dans les campagnes.

Par ailleurs, l'Allemagne est devenue actuellement un des pays du monde où l'athéisme est très important (comme en Tchéquie, France, Chine, Japon, Pays Bas etc.) et je m'en réjouie.

Pierrot , pour info

http://bibliobs.nouvelobs.com/idees/20150603.OBS0096/luther-etait-il-antisemite.html

Paru en 1543, "Des Juifs et de leurs mensonges" est traduit pour la première fois en français. Entretien avec l’historien Pierre Savy.

Pierre Savy. Comme l’indique le titre du livre, il s’agit de dénoncer les «mensonges» des Juifs, à commencer par le mensonge le plus scandaleux aux yeux de Luther, car il porte sur le trésor précieux entre tous que les Juifs ont reçu de Dieu: la Bible. La tradition chrétienne affirme, en tout cas jusqu’au XXe siècle, que la lecture juive de la Bible juive (l’«Ancien Testament») est fausse parce que, plus ou moins délibérément, elle refuse la lecture christologique de la Bible, qui permet de voir dans ces textes l’annonce de la venue de Jésus comme messie.

C’est donc un livre contre le judaïsme et «contre les Juifs», sans aucun doute, mais il n’est pas adressé aux Juifs: Luther met en garde les «Allemands», c’est-à-dire les chrétiens de son temps, contre une politique de tolérance à l’égard des communautés juives.

Il dénonce les «vantardises» des Juifs (leur lignage, le lien qu’ils entendent instaurer avec Dieu par la circoncision, la détention de la Loi et leur droit sur une terre) et s’efforce par un travail exégétique d’établir le caractère messianique de Jésus. Il expose les soi-disant «calomnies» juives sur Jésus et Marie, colportant au passage diverses superstitions médiévales, par exemple les crimes rituels prétendument perpétrés par les Juifs.

=================================

Kertzer ne montre rien d'autre, navré mais Hitler était païen, et le racialisme est étranger à l'Eglise du point de vue dogme qu'elle soit catho ou protestante .

"Crépuscule des Dieux, crépuscule des hommes " dirait BHL grand catho devant l'éternel , et serge Klarsfeld a sans nul doute été payé pour remettre les pendules à l'heure sur pie XII qui ne devrait pas tarder à intervenir dans le débat .

http://www.lemonde.fr/europe/article/2009/12/24/serge-klarsfeld-il-n-y-a-aucune-raison-que-pie-xii-ne-devienne-pas-saint_1284510_3214.html

J'en profite pour rebondir du coup sur le vel d'hiv qui EST le sujet , ainsi que la responsabilité et le pardon .

Quelques rappels basiques justement :

http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20090212.OBS4466/le-pape-benoit-xvi-demande-pardon-pour-la-shoah.html

http://www.lexpress.fr/actualite/societe/religion/a-auschwitz-le-pape-francois-demande-pardon-pour-tant-de-cruaute_1817248.html

http://www.slate.fr/story/35095/antijudaïsme-chretien-eglise-benoit-xvi

L'Eglise en accepte la dette, et a fait évoluer les dogmes avec Vatican II .

Il y a 3 heures, Pierrot89 a dit :

L'antisémitisme a de multiples origines tant en France qu'en Allemagne, Pologne, Russie tsariste etc. mais une des causes est l'affirmation chrétienne que les Juifs ont tué le Christ. Cette stupide affirmation n'a été démentie par l'église chrétienne que très récemment.

L'église chrétienne est donc directement responsable de millions de morts.

Quant à la rafle du Vél D'hiv, il est démontré que les autorités française collaborationnistes a une large part de responsabilité.

Comme le FN est un parti nostalgique du Pétainiste, et pour certains du nazisme, on comprend bien la position abjecte de madame Le Pen.

Voilà qui est dit !

A noter que la Russie tsariste était très chrétienne, la Pologne aussi et on connait leurs opinions sur les juifs...

"Quant à la rafle du Vél D'hiv, il est démontré que les autorités française collaborationnistes a une large part de responsabilité."

Cette rafle a été une décision française (Vichy) effectuée que par des français !

il y a 30 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Pierrot , pour info

http://bibliobs.nouvelobs.com/idees/20150603.OBS0096/luther-etait-il-antisemite.html

 

Paru en 1543, "Des Juifs et de leurs mensonges" est traduit pour la première fois en français. Entretien avec l’historien Pierre Savy.

 

Pierre Savy. Comme l’indique le titre du livre, il s’agit de dénoncer les «mensonges» des Juifs, à commencer par le mensonge le plus scandaleux aux yeux de Luther, car il porte sur le trésor précieux entre tous que les Juifs ont reçu de Dieu: la Bible. La tradition chrétienne affirme, en tout cas jusqu’au XXe siècle, que la lecture juive de la Bible juive (l’«Ancien Testament») est fausse parce que, plus ou moins délibérément, elle refuse la lecture christologique de la Bible, qui permet de voir dans ces textes l’annonce de la venue de Jésus comme messie.

C’est donc un livre contre le judaïsme et «contre les Juifs», sans aucun doute, mais il n’est pas adressé aux Juifs: Luther met en garde les «Allemands», c’est-à-dire les chrétiens de son temps, contre une politique de tolérance à l’égard des communautés juives.

Il dénonce les «vantardises» des Juifs (leur lignage, le lien qu’ils entendent instaurer avec Dieu par la circoncision, la détention de la Loi et leur droit sur une terre) et s’efforce par un travail exégétique d’établir le caractère messianique de Jésus. Il expose les soi-disant «calomnies» juives sur Jésus et Marie, colportant au passage diverses superstitions médiévales, par exemple les crimes rituels prétendument perpétrés par les Juifs.

 

=================================

Kertzer ne montre rien d'autre, navré mais Hitler était païen, et le racialisme est étranger à l'Eglise du point de vue dogme qu'elle soit catho ou protestante .

"Crépuscule des Dieux, crépuscule des hommes " dirait BHL grand catho devant l'éternel , et serge Klarsfeld a sans nul doute été payé pour remettre les pendules à l'heure sur pie XII qui ne devrait pas tarder à intervenir dans le débat .

http://www.lemonde.fr/europe/article/2009/12/24/serge-klarsfeld-il-n-y-a-aucune-raison-que-pie-xii-ne-devienne-pas-saint_1284510_3214.html

 

M. Klarsfeld rappelle également que le général de Gaulle, "considéré comme un saint en France", "n'a pas élevé la voix" après la rafle du Vel' d'Hiv de l'été 1942. "Pie XII a joué un rôle déterminant contre Hitler, mais aussi dans la lutte contre le communisme en Europe de l'Est", poursuit l'historien. "Le rôle de Pie XII a aussi été diplomatique et idéologique : il a été le rédacteur de l'encyclique de 1937 condamnant le nazisme et publiée par son prédécesseur", explique-t-il enfin.
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/europe/article/2009/12/24/serge-klarsfeld-il-n-y-a-aucune-raison-que-pie-xii-ne-devienne-pas-saint_1284510_3214.html#h8WdHdHp4P8WzIqT.99

 

J'en profite pour rebondir du coup sur le vel d'hiv qui EST le sujet , ainsi que la responsabilité et le pardon .

Quelques rappels basiques justement :

http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20090212.OBS4466/le-pape-benoit-xvi-demande-pardon-pour-la-shoah.html

 

http://www.lexpress.fr/actualite/societe/religion/a-auschwitz-le-pape-francois-demande-pardon-pour-tant-de-cruaute_1817248.html

 

http://www.slate.fr/story/35095/antijudaïsme-chretien-eglise-benoit-xvi

 

L'Eglise en accepte la dette, et a fait évoluer les dogmes avec Vatican II .

 

 

Le pape demande pardon et on efface tout, comme c'est pratique...

On va aussi pardonner les crimes des fachos; Franco, Salazar, Mussolini, Pinochet, Pétain tous soutenus (et très  bien soutenu) par le clergé local ?

Ne parlons pas des nazis auxquels le Vatican à livré des passeports pour fuir la justice...

"L’Église catholique en France pendant la Seconde Guerre mondiale a joué un rôle de première importance dans l'histoire du régime de Vichy, tant en zone libre qu'en zone occupée. Avec l'avènement au pouvoir du maréchal Pétain, elle se retrouve dans une grande proximité avec le nouveau chef de l'État et le nouveau gouvernement.

La proximité de l'Église catholique et de l'État français de Pétain ne saurait être mieux illustrée que par la célèbre formule prononcée dans son homélie par le cardinal Gerlier, le 18 novembre 1940 à Lyon : « Pétain, c'est la France et la France, aujourd'hui, c'est Pétain »

Indépendamment de ces personnalités, marquées politiquement, l'État français de Pétain va rechercher avec un succès certain le soutien de l'Église catholique. Les soutanes se pressent autour du maréchal qui, en retour leur témoigne beaucoup de respect au point qu'on a pu parler d'un régime clérical à la française²⁴. De nombreux prêtres participent aux diverses manifestations de la Légion française des combattants devenue l'organisation de masse du régime. François Valentin, l'un des principaux dirigeants de la Légion est un catholique reconnu, ancien dirigeant régional de l'Association catholique de la jeunesse française "

Extraits Wiki

Et comme ça on en arrive à la collaboration et au Vel d'Hiv ainsi qu'aux propos de MLP...

Le 04/05/2017 à 15:06, Pales a dit :

C'est TOI qui le dis.......................Le Totalitarisme ,l’Impérialisme comme le Colonialisme ont étés et resterons du Nazisme,la même Logique de DOMINANCE sur les Peuples  

Comme l'Islam? le communisme?

il y a 33 minutes, Morfou a dit :

Comme l'Islam? le communisme?

En plus Pales oublie que les arabes comme les musulmans ont été eux mêmes de grands colonisateurs...