Rafle du Vel d’Hiv: Les propos de Marine Le Pen sont «un moyen de remettre sa candidature au centre du jeu»

il y a 21 minutes, Roger_Lococo a dit :

Il ne peut pas y avoir réconciliation et dette éternelle, le statut politique n'est pas le chat de Schrödinger.

Tu parles d'une dette qu'on reconnaitrait a posteriori au nom d'un régime qui n'est plus là et qu'on revendique en le notre. Aucune personne un peu rationnelle ne peut gober ça. Il n'y a rien à rayer d'un trait de plume, il suffit juste de ne pas réécrire le passé.

Il s'agit d'hommes tués par d'autres hommes. Ca n'a rien de neuf.

C'est bien pourquoi c'est terminé.

 

Je n'ai pas à payer aujourd'hui pour les décisions qui ont été prises sous l'occupation.

Le chat de Schrodinger est l'inverse de la démarche de Chirac qui consiste à ouvrir la boite pour lever la superposition d'états .

Il y a 3 heures, Roger_Lococo a dit :

 

Tu parles d'une dette qu'on reconnaitrait a posteriori au nom d'un régime qui n'est plus là et qu'on revendique en le notre. Aucune personne un peu rationnelle ne peut gober ça. Il n'y a rien à rayer d'un trait de plume, il suffit juste de ne pas réécrire le passé.

Il s'agit d'hommes tués par d'autres hommes. Ca n'a rien de neuf.

C'est bien pourquoi c'est terminé.

 

Je n'ai pas à payer aujourd'hui pour les décisions qui ont été prises sous l'occupation.

Oui. L'Etat a créé une dette, qui n'est pas éteignable puisque constituant le crime des crimes. Le devoir de mémoire est sa rétribution, pour que plus jamais cela n'ait lieu. Et minimiser n'aide pas au problème.

Tu n'es exonéré en rien du devoir de mémoire. Tu dois aussi t'y appliquer, pour que la bête immonde ne revienne pas. Un seul moment de défaillance et elle peut être à nos portes.

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le chat de Schrodinger est l'inverse de la démarche de Chirac qui consiste à ouvrir la boite pour lever la superposition d'états .

 

Tu superpose les états incompatibles de dette et de réconciliation.

il y a 7 minutes, Roger_Lococo a dit :

Tu superpose les états incompatibles de dette et de réconciliation.

La réconciliation se fait par la conscience de rester débiteur du devoir de mémoire. T'es bouché ?

Ca c'est la réconciliation du traité de Versailles.

il y a 9 minutes, Roger_Lococo a dit :

Ca c'est la réconciliation du traité de Versailles.

Qu'insinues-tu ?

Le 22/04/2017 à 16:52, AbbéCafarelli a dit :

Qu'insinues-tu ?

La réconciliation qui nous est proposée dans laquelle la France est éternellement humiliée va porter ses fruits, comme le traité de Versailles a porté ses fruits. 

Il y a 2 heures, Roger_Lococo a dit :

La réconciliation qui nous est proposée dans laquelle la France est éternellement humiliée va porter ses fruits, comme le traité de Versailles a porté ses fruits. 

 

Tu menaces de monter un NSDAP ? C'est ça ? Et tu cherches des boucs-émissaires ? Méfie-toi de la prison. Tes exemples passés en ont tâté.

Le 22/04/2017 à 16:43, Roger_Lococo a dit :

Ca c'est la réconciliation du traité de Versailles.

Pourquoi les zombies du vel d'hiv ont remilitarisé la rue des rosiers ?

Le ‎10‎/‎04‎/‎2017 à 15:02, DroitDeRéponse a dit :

Une femme violée ne met pas elle même les enfants juifs dans les wagons .

Non, en effet,  mais la réponse est-elle la même quand une femme est menacée de l'être si elle ne met pas les vieux juifs dans le wagon?

Est-on responsable de nos choix lorsqu'ils sont fait sous la contrainte? en droit français, c'est définitivement non.

Si l'on transpose à une situation de guerre sur le sol avec présence de l'envahisseur, nous serions sans doute nous mêmes étonnés de nos propres choix. Perso, ayant désormais des enfants à protéger, si guerre sur notre sol, je sais d'ores et déjà que je suis prête à vendre ma mère pour sauvegarder la vie de mes enfants ( ceci dit, ma mère serait tout à fait d'accord), donc avant de vendre ma mère, je vends celle du voisin, sans aucune difficulté et je sais d'avance que statistiquement, la probabilité qu'il tienne  le même raisonnement est proche de 100%.

il y a 24 minutes, Elais a dit :

Non, en effet,  mais la réponse est-elle la même quand une femme est menacée de l'être si elle ne met pas les vieux juifs dans le wagon?

Est-on responsable de nos choix lorsqu'ils sont fait sous la contrainte? en droit français, c'est définitivement non.

Si l'on transpose à une situation de guerre sur le sol avec présence de l'envahisseur, nous serions sans doute nous mêmes étonnés de nos propres choix. Perso, ayant désormais des enfants à protéger, si guerre sur notre sol, je sais d'ores et déjà que je suis prête à vendre ma mère pour sauvegarder la vie de mes enfants ( ceci dit, ma mère serait tout à fait d'accord), donc avant de vendre ma mère, je vends celle du voisin, sans aucune difficulté et je sais d'avance que statistiquement, la probabilité qu'il tienne  le même raisonnement est proche de 100%.

 

 

Ce qui ne change rien au fait que vous aurez mis des enfants juifs dans le wagon pour sauvez les vôtres . Libre à vous ensuite de considérer que ce n'est pas votre problème .

Tout à fait. Et je ne m'en excuserai pas bien au contraire. Les problématiques des français en 40 nous sont inconnues à part ce que les livres d'Histoire nous en on retracé, et les livres d'Histoires ne traite cette dernière que de façon factuelle. Il y a assez peu de littérature accessible sur l'impact psychocomportemental d'une guerre et d'un pays assiégé. Or c'est bien évidemment par se prisme qu'il faut appréhender les faits de collaboration et la question de la responsabilité sociétale. Y'a un peu plus d'éléments en ce qui concerne la guerre du viet nam.

Entre la théorie héroïque et la réalité meurtrière, nos actes virtuels et positifs vont différer et nous ne pouvons prédire de quel coté nous seront, le seul moyen de le savoir c'est d'y être. De fait, j'ai un peu de mal avec les discours qui fustigent les français de l'époque pour les choix qu'ils ont été contraints de faire souvent dans l'urgence, la famine et la terreur. Reconnaître une responsabilité c'est aussi accabler ces français terrorisés, qui combattaient pour leur propre survie et celle de la famille dont ils avaient la responsabilité, doit-on les blâmer pour cela bien au chaud?

Les anciens, qui ont connu la guerre disent tous " ha c'était la guerre"... ben je crois que cette expression veut tout dire...oui c'était la guerre et la guerre implique que cela ne soit pas joli. C'est pour cela qu'il vaut mieux l'éviter et qu'une fois que c'est fait, c'est pas la peine 80 ans plus tard de faire de mea culpa qui sous-entendent qu'on aurait pu faire mieux,  une jolie guerre bien propre et pas une vilaine; la guerre c'est sale, c'est moche, on y tue et pas proprement, c'est tout.

il y a 24 minutes, Elais a dit :

Tout à fait. Et je ne m'en excuserai pas bien au contraire. Les problématiques des français en 40 nous sont inconnues à part ce que les livres d'Histoire nous en on retracé, et les livres d'Histoires ne traite cette dernière que de façon factuelle. Il y a assez peu de littérature accessible sur l'impact psychocomportemental d'une guerre et d'un pays assiégé. Or c'est bien évidemment par se prisme qu'il faut appréhender les faits de collaboration et la question de la responsabilité sociétale. Y'a un peu plus d'éléments en ce qui concerne la guerre du viet nam.

Entre la théorie héroïque et la réalité meurtrière, nos actes virtuels et positifs vont différer et nous ne pouvons prédire de quel coté nous seront, le seul moyen de le savoir c'est d'y être. De fait, j'ai un peu de mal avec les discours qui fustigent les français de l'époque pour les choix qu'ils ont été contraints de faire souvent dans l'urgence, la famine et la terreur. Reconnaître une responsabilité c'est aussi accabler ces français terrorisés, qui combattaient pour leur propre survie et celle de la famille dont ils avaient la responsabilité, doit-on les blâmer pour cela bien au chaud?

Les anciens, qui ont connu la guerre disent tous " ha c'était la guerre"... ben je crois que cette expression veut tout dire...oui c'était la guerre et la guerre implique que cela ne soit pas joli. C'est pour cela qu'il vaut mieux l'éviter et qu'une fois que c'est fait, c'est pas la peine 80 ans plus tard de faire de mea culpa qui sous-entendent qu'on aurait pu faire mieux,  une jolie guerre bien propre et pas une vilaine; la guerre c'est sale, c'est moche, on y tue et pas proprement, c'est tout.

 

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" Tout à fait. Et je ne m'en excuserai pas bien au contraire. Les problématiques des français en 40 nous sont inconnues à part ce que les livres d'Histoire nous en on retracé "

TOTALEMENT FAUX !

Mes parents ont connus la guerre, mon père a connu 14/18 et 39/45, ma mère a refusé de se présenter à une convocation à la Kommandantur de Paris et à été obligée de déménager sans cesse,  idem pour sa soeur, son patron à disparu et n'est jamais rentré au pays,  je n'ai pas appris cela dans les livres d'histoires mais en direct via ma famille !

Ceux qui ne "savent pas", c'est parce qu'ils ne veulent pas savoir parce que cela les dérange ou alors ils sont totalement incultes !

Faire semblant pas savoir ce qui s'est passé avec le fascisme, le nazisme, la collaboration, c'est trop souvent le propre de l'extrême droite tout comme les communistes français souffrent d'amnésie concernant l'URSS et autres pays sous le régime dictatorial communiste.

 oui si tu veux

j'espère que vous avez tous revus les documentaires sur arte, das reich en tête!

Il y a 15 heures, Anatole1949 a dit :

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" Tout à fait. Et je ne m'en excuserai pas bien au contraire. Les problématiques des français en 40 nous sont inconnues à part ce que les livres d'Histoire nous en on retracé "

 

TOTALEMENT FAUX !

Mes parents ont connus la guerre, mon père a connu 14/18 et 39/45, ma mère a refusé de se présenter à une convocation à la Kommandantur de Paris et à été obligée de déménager sans cesse,  idem pour sa soeur, son patron à disparu et n'est jamais rentré au pays,  je n'ai pas appris cela dans les livres d'histoires mais en direct via ma famille !

Ceux qui ne "savent pas", c'est parce qu'ils ne veulent pas savoir parce que cela les dérange ou alors ils sont totalement incultes !

Faire semblant pas savoir ce qui s'est passé avec le fascisme, le nazisme, la collaboration, c'est trop souvent le propre de l'extrême droite tout comme les communistes français souffrent d'amnésie concernant l'URSS et autres pays sous le régime dictatorial communiste.

Reste qu'il faut faire une Différence entre la "Responsabilité" des "FRANÇAIS" qui pour moi n'est pas celle a Imputer a la FRANCE

Comme en Algérie,ou en Palestine...................

Mes Aïeux ont étés Torturés par des Colons FRANÇAIS (et/ou leurs suplétifs),pas par la FRANCE

il y a 4 minutes, Pales a dit :

Reste qu'il faut faire une Différence entre la "Responsabilité" des "FRANÇAIS" qui pour moi n'est pas celle a Imputer a la FRANCE

Comme en Algérie,ou en Palestine...................

Mes Aïeux ont étés Torturés par des Colons FRANÇAIS (et/ou leurs suplétifs),pas par la FRANCE

 

Parce que les palestiniens depuis 70 ans n'ont pas torturé, n'ont fait des enlèvement, n'ont pas fait des attentats essentiellement dirigés contre des civils (c'est moins risqué...), n'ont pas engagé des guerres sachant qu'elles étaient perdues d'avance, n'ont pas utilisé des kamikazes enfants ou femmes, n'ont pas utilisé les populations civiles comme bouclier, etc ?

En Algérie, combien de collons (femmes, enfants, hommes désarmés) ou soldats français n'ont pas été massacrés et se sont retrouvés les couilles en bouche ?

Dans le domaine des massacres, tu n'as pas de leçon à donner surtout quand on voit l'horreur de la guerre civile entre algériens, plus de 100.000 morts et dans quelles conditions !!!

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

Parce que les palestiniens depuis 70 ans n'ont pas torturé, n'ont fait des enlèvement, n'ont pas fait des attentats essentiellement dirigés contre des civils (c'est moins risqué...), n'ont pas engagé des guerres sachant qu'elles étaient perdues d'avance, n'ont pas utilisé des kamikazes enfants ou femmes, n'ont pas utilisé les populations civiles comme bouclier, etc ?

En Algérie, combien de collons (femmes, enfants, hommes désarmés) ou soldats français n'ont pas été massacrés et se sont retrouvés les couilles en bouche ?

Dans le domaine des massacres, tu n'as pas de leçon à donner surtout quand on voit l'horreur de la guerre civile entre algériens, plus de 100.000 morts et dans quelles conditions !!!

Apparemment TOI au moins  tu sais de quoi tu parles...........Massacres?

La Vérité semble te Gêner a ce que je Vois?

Ne te sent pas obliger de te sentir Coupable,quoi que?

Il y a 17 heures, Elais a dit :

Non, en effet,  mais la réponse est-elle la même quand une femme est menacée de l'être si elle ne met pas les vieux juifs dans le wagon?

Est-on responsable de nos choix lorsqu'ils sont fait sous la contrainte? en droit français, c'est définitivement non.

Si l'on transpose à une situation de guerre sur le sol avec présence de l'envahisseur, nous serions sans doute nous mêmes étonnés de nos propres choix. Perso, ayant désormais des enfants à protéger, si guerre sur notre sol, je sais d'ores et déjà que je suis prête à vendre ma mère pour sauvegarder la vie de mes enfants ( ceci dit, ma mère serait tout à fait d'accord), donc avant de vendre ma mère, je vends celle du voisin, sans aucune difficulté et je sais d'avance que statistiquement, la probabilité qu'il tienne  le même raisonnement est proche de 100%.

 

 

Punaise....non stp, ne parle surtout pas à la place des autres. J'ai envie de vomir d'un coup.

il y a 3 minutes, Pales a dit :

Apparemment TOI au moins  tu sais de quoi tu parles...........Massacres?

La Vérité semble te Gêner a ce que je Vois?

Ne te sent pas obliger de te sentir Coupable,quoi que?

 

La vérité on la voit tous les jours dans le monde arabo-musulman, guerres sans fin entre musulmans, attentats odieux contre des civils y compris dans des mosquées ou églises (plus lâche que ça on ne trouve pas !), égorgements, tortures, décapitations filmées, kamikazes, buchers, bref c'est le moyen-âge qui revient au galop avec son fanatisme religieux...

Mais est-ce-que ces régions ont vraiment quitté un jour le moyen-âge ?

Dat is the question ?