Rafle du Vel d’Hiv: Les propos de Marine Le Pen sont «un moyen de remettre sa candidature au centre du jeu»

il y a 14 minutes, Anatole1949 a dit :

Ce que je viens de te montrer ce n'est pas le passé mais le présent !!!

Connerie ton UMPS, c'est partout comme ça en Europe, ton industrie n'était plus compétitive face à la Chine et autres pays, à qui voulais tu vendre ton acier 3 fois plus cher que celui de la Chine ?

Hitler est aussi arrivé au pouvoir sur fond de crise...

Certes, mais pour se rendre compte de ça, il faut avoir quelques connaissances...de l'Histoire récente... et vu sa compétence en la matière sur celle des 100 dernières années, on peut sans doute en déduire que ce domaine lui est aussi familier qu'un coupe-ongles à un lombric, ce qui diminue considérablement sa crédibilité dans l'affaire...

il y a 21 minutes, Anatole1949 a dit :

Ce que je viens de te montrer ce n'est pas le passé mais le présent !!!

Connerie ton UMPS, c'est partout comme ça en Europe, ton industrie n'était plus compétitive face à la Chine et autres pays, à qui voulais tu vendre ton acier 3 fois plus cher que celui de la Chine ?

Hitler est aussi arrivé au pouvoir sur fond de crise...

Je ne sais pas ce qui s'est passé dans votre enfance mais apparemment, Hitler vous a traumatisé! D'autre part n'affirmez pas de façon aussi péremptoire que ceux qui ne pensent pas comme vous disent des conneries car il n'est pas prouvé que l'idée que vous avez de vous-même soit justifiée! D'autant que comme vous le dites vous-même, c'est partout comme ça en Europe et c'est bien pour ça que je suis pour, soit la refondre entièrement, soit en sortir. Et pour ce qui est de la Chine, était-on obligé d'acheter LEUR acier alors qu'on avait tout sur place pour le produire nous-même (je n'ai jamais parlé de leur vendre le nôtre)? Essayez donc de réfléchir par vous-même plutôt que répéter littéralement ce que vous lisez ou entendez!

il y a 18 minutes, philkeun a dit :

Certes, mais pour se rendre compte de ça, il faut avoir quelques connaissances...de l'Histoire récente... et vu sa compétence en la matière sur celle des 100 dernières années, on peut sans doute en déduire que ce domaine lui est aussi familier qu'un coupe-ongles à un lombric, ce qui diminue considérablement sa crédibilité dans l'affaire...

De toute évidence vous êtes bien plus doué pour insulter les gens que pour développer une argumentation! Avant de vous laisser pour de bon, permettez-moi de vous poser une devinette: Un Belge (mais c'aurait pu être un Suisse ou même vous!) s'appuie sur un mur, au bout de 3 minutes, celui-ci s'écroule.............pourquoi?

il y a 11 minutes, solon a dit :

Je ne sais pas ce qui s'est passé dans votre enfance mais apparemment, Hitler vous a traumatisé! D'autre part n'affirmez pas de façon aussi péremptoire que ceux qui ne pensent pas comme vous disent des conneries car il n'est pas prouvé que l'idée que vous avez de vous-même soit justifiée! D'autant que comme vous le dites vous-même, c'est partout comme ça en Europe et c'est bien pour ça que je suis pour, soit la refondre entièrement, soit en sortir. Et pour ce qui est de la Chine, était-on obligé d'acheter LEUR acier alors qu'on avait tout sur place pour le produire nous-même (je n'ai jamais parlé de leur vendre le nôtre)? Essayez donc de réfléchir par vous-même plutôt que répéter littéralement ce que vous lisez ou entendez!

" Hitler vous a traumatisé !"

Je dois pas être le seul mon pauvre ami...

"Et pour ce qui est de la Chine, était-on obligé d'acheter LEUR acier alors qu'on avait tout sur place pour le produire nous-même"

Le produire à quel prix et à qui tu l'aurais vendu cet accier ?

il y a 17 minutes, solon a dit :

Je ne sais pas ce qui s'est passé dans votre enfance mais apparemment, Hitler vous a traumatisé! D'autre part n'affirmez pas de façon aussi péremptoire que ceux qui ne pensent pas comme vous disent des conneries car il n'est pas prouvé que l'idée que vous avez de vous-même soit justifiée! D'autant que comme vous le dites vous-même, c'est partout comme ça en Europe et c'est bien pour ça que je suis pour, soit la refondre entièrement, soit en sortir. Et pour ce qui est de la Chine, était-on obligé d'acheter LEUR acier alors qu'on avait tout sur place pour le produire nous-même (je n'ai jamais parlé de leur vendre le nôtre)? Essayez donc de réfléchir par vous-même plutôt que répéter littéralement ce que vous lisez ou entendez!

le royaume unis devra payer 60 milliards d'euro pour sortir de l'ue.. alors que ce pays a un pied dehors dans l'ue . si la france veut sortir je ne vous dis pas l'ardoise à payer pour en sortir. de plus l'ue dérange et les usa et la russie. si l'ue disparait nous seront mangés vite fait bien fait

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

Et quoi de plus normal ?

Cette association représente une partie des juifs de France . Qu'y aurait il de choquant à ce que cette assoce défende la memoire des victimes juives ?

C'est "MLP qui est attaquée de toute part ", quel vibrant plaidoyer

 

Le CRIF n'est pas une "simple Association" le CRIF est une "Organisation Lobbyiste" (Politisée) rassemblant des "Associations Juives de FRANCE" (Influant sur Sa/Ses Politiques et Politiciens)................Aux ordres du Mouvement Sioniste Mondiale......

Et tu a Raison il n'y a rien de Choquant a ça, ce qui l'est c'est que ça ne te Choque que quand il s'agit de MLP ou de JMLP 

Dis moi a Qui la Faute des "Victimes Juifs"...................Leurs Mémoires Qui en avais cure en 40?..........TOI?

Quel vibrant plaidoyer

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

 

" Hitler vous a traumatisé !"

Je dois pas être le seul mon pauvre ami...

"Et pour ce qui est de la Chine, était-on obligé d'acheter LEUR acier alors qu'on avait tout sur place pour le produire nous-même"

Le produire à quel prix et à qui tu l'aurais vendu cet accier ?

Je ne sais pas si vous faites exprès de ne rien comprendre? Pour Hitler, vous rendez-vous seulement compte que vous êtes le seul à m'en rebattre les oreilles alors que je me tue à essayer de vous expliquer que je m'en fiche comme de l'an 40 (c'est le cas de le dire!)? Pour ce qui est de l'acier (car c'est que l'exemple que tu avais pris), au-je jamais parlé de le vendre à un autre pays? Continuer à le produire pour notre propre consommation aurait permis 1-De ne pas créer de chômage dans cette filière (chômage qui nous coûte un max) 2-de ne pas dépendre de l'extérieur pour des matières aussi vitales pour l'industrie que l'acier.

il y a 7 minutes, azed1967 a dit :

le royaume unis devra payer 60 milliards d'euro pour sortir de l'ue.. alors que ce pays a un pied dehors dans l'ue . si la france veut sortir je ne vous dis pas l'ardoise à payer pour en sortir. de plus l'ue dérange et les usa et la russie. si l'ue disparait nous seront mangés vite fait bien fait

Le Royaume Uni devra payer 60 milliards (1 seule fois) pour sortir de l'UE? Nous, on verse CHAQUE ANNEE 22 milliards à cette UE pour en recevoir 13 en retour! Si la France veut en sortir, vous ne me dites pas l'ardoise car vous ne le savez pas plus que moi mais il est plus que probable que si la France en sort, c'en est fini de l'UE et il y a donc matière à exiger une refonte complète de ce monstre inopérant (ce qui est la solution que je préconise). Quant à déranger les USA, la Russie ou la Chine, j'ai peur que vous n'ayez une bien haute opinion du poids de l'Europe dans les monde, tant économiquement que militairement ou diplomatiquement?

il y a 17 minutes, Pales a dit :

Le CRIF n'est pas une "simple Association" le CRIF est une "Organisation Lobbyiste" (Politisée) rassemblant des "Associations Juives de FRANCE" (Influant sur Sa/Ses Politiques et Politiciens)................Aux ordres du Mouvement Sioniste Mondiale......

Et ?

Comme le CCIF, ou l'UOIF ou la LGBT and so what ?

Citation

Et tu a Raison il n'y a rien de Choquant a ça, ce qui l'est c'est que ça ne te Choque que quand il s'agit de MLP ou de JMLP 

Dis moi a Qui la Faute des "Victimes Juifs"...................Leurs Mémoires Qui en avais cure en 40?..........TOI?

 

 

 

Dreyfus ça vous  parle ?

Chacun aura compris que dans cette affaire ce n'est pas le citoyen PalesTINE qui parle, mais le partisan eponyme .

il y a 12 minutes, solon a dit :

 j'ai peur que vous n'ayez une bien haute opinion du poids de l'Europe dans les monde, tant économiquement

http://geopolis.francetvinfo.fr/lunion-europeenne-superpuissance-economique-28829

L'UE est le principal exportateur mondial représentant 15,4% de toutes les exportations, devant la Chine (13,4%) et les Etats-Unis (10,5%).

L’UE est le premier destinataire des investissements dans le monde devant les Etats-Unis et la Chine. Sur le plan agricole, l’Union européenne est premier importateur et premier exportateur de produits agro-alimentaires.

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

http://geopolis.francetvinfo.fr/lunion-europeenne-superpuissance-economique-28829

 

L'UE est le principal exportateur mondial représentant 15,4% de toutes les exportations, devant la Chine (13,4%) et les Etats-Unis (10,5%).

L’UE est le premier destinataire des investissements dans le monde devant les Etats-Unis et la Chine. Sur le plan agricole, l’Union européenne est premier importateur et premier exportateur de produits agro-alimentaires.

Je n'ai pas de raisons de mettre en doute vos dires, donc soit! Mais alors pourquoi TOUS les pays membres de l'UE (Allemagne exceptée) vont-ils si mal alors que ceux qui n'y sont pas semblent mieux tirer leur épingle du jeu? Comme je l'ai déjà dit, je pense que le problème n'est pas le PRINCIPE de l'Europe, mais son organisation. Il faut raser tout ça et rebâtir dessus quelque chose de très différent! Quoi exactement? Honnêtement, je n'ai pas le niveau requis pour en discuter mais il est clair que l'UE telle qu'aujourd'hui est délétère.

à l’instant, solon a dit :

Je n'ai pas de raisons de mettre en doute vos dires, donc soit! Mais alors pourquoi TOUS les pays membres de l'UE (Allemagne exceptée) vont-ils si mal alors que ceux qui n'y sont pas semblent mieux tirer leur épingle du jeu?

L'Europe du Nord et de l'Est se porte bien , la Pologne c'est 3.5% de croissance en 2014 , La Roumanie fera 5% cette année , 2.1% pour les Pays-Bas .... L'Autriche a un taux de chomage de 5%

Donc votre à part l'Allemagne est faux ....

il y a 25 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Et ?

Comme le CCIF, ou l'UOIF ou la LGBT and so what ?

Dreyfus ça vous  parle ?

Chacun aura compris que dans cette affaire ce n'est pas le citoyen PalesTINE qui parle, mais le partisan eponyme .

Exactement ................Organisation d'Associations,mais Apolitiques

Dreyfus?........................Celui qui a été Condamné part L'armé Française pour complot avec l'ennemi (14/18) qui s'est avéré en faite être un "Complot Judiciaire Antisémite"?

il y a 16 minutes, Pales a dit :

Exactement ................Organisation d'Associations,mais Apolitiques

il y a 16 minutes, Pales a dit :

Dreyfus?........................Celui qui a été Condamné part L'armé Française pour complot avec l'ennemi (14/18) qui s'est avéré en faite être un "Complot Judiciaire Antisémite"?

 

C'est ça

Il y a 2 heures, cheuwing a dit :

De Gaulle n a jamais été  convié à Yallta.  Un peu fort de café  pour quelqu'un qui dit connaître l histoire  de France

Roosevelt à toujours eu du mépris  pour de Gaulle et voulait  aussi partager la France.  C'est Churchill qui a sauvé la mise

Ensuite je rappelle que la 3e République  a signé un armistice et non une capitulation comme la Pologne  par exemple ,par un gouvernement légitime et celui  de vichy en devint donc le nouveau légitime et donc représentant la France et les français 

Ca n'empêche que De Gaulle symbolise la France libre à la fin de la guerre, et que c'est pour ça qu'on arrête, qu'on juge et qu'on fusille les collabos considérés comme ennemis de la nation, qu'on décrète que la France de Vichy n'était pas la France mais une administration de collaboration avec l'ennemi et que c'est le CNR qui l'incarne au sortir de la guerre, sans quoi nous aurions été sans doute considéré comme faisant partie des forces de l'axe, ce que beaucoup ici semble souhaiter.

Ce qui est cocasse, c'est que ce sont les mêmes types d'adeptes de la contrition qui ont voté à la majorité les pleins pouvoirs à Pétain. L'anti-France.

il y a 4 minutes, Savonarol a dit :

 

Ce qui est cocasse, c'est que ce sont les mêmes types d'adeptes de la contrition qui ont voté à la majorité les pleins pouvoirs à Pétain. L'anti-France.

C'est à dire la quasi totalité de l'Assemblée nationale élue de la droite à la gauche .

Je vous trouvais plus beau quand vous assumiez ^^

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Est-ce que Dreyfus a été condamné ?

Pour le reste les allemands reconnaissent leur responsabilité , et oui bien sur ça compte, il n'en demeure pas moins une responsabilité de la France, responsabilité qui a peut être d'ailleurs commencé à Munich . Par ailleurs Maurras, Celine, Drumont etc ne sont pas les bébés de la défaite .

Déjà Maurras, Céline, Drumont, Jaurés, Guesde, Proudhon professent un anti sémitisme qui n'est pas celui de l'Allemagne Nazie, pour ça il faut regarder plus du coté de Lapouge te sa clique de les théories racialo darwinistes. Ca n'a rien avoir avec le sujet ceci dit.

Ensuite l'affaire Dreyfus n'est pas seulement l'histoire d'une erreur judiciaire contre un juif, et d'ailleurs, le livre de Simon Epstein nous montre que les anti dreyfusards seront dans la résistance tandis que nombre de Dreyfusards seront dans la collaboration, et la pire. On ne va pas refaire l'historie de cette affaire et dans quel contexte elle a lieu ici, ca prendrait des pages.

Après L’Allemagne n'a pas une responsabilité, elle a l'ENTIERE RESPONSABILITE de la création du Nazisme, de la solution finale, des camps d'exterminations et de la Shoah. Sans le nazisme, pas de vel D'hiv.

Enfin on peut discuter de la collaboration à l'ennemi, mais certainement pas de la culpabilité de l'état français : Le fait qu'il y ait eu continuité de l'état français, du moins, de sa structure  (magistrature, policiers, gendarmes, etc) ne doit jamais faire oublier que le collaboration se mets en place pour gérer un fait inéluctable : La France est archi battue et doit faire face à un ennemi qui a basé sa doctrine notamment sur l'esprit de revanche, alors que la quasi totalité de l'appareil politique et militaire a failli. Toute politique de collaboration se fait à cause de ce fait là, on ne peut donc absolument pas considérer que le Vel D'hiv engage la responsabilité de la France en tant que nation, pas plus que dans n'importe quel état européen où il y a eu nécessairement collaboration quel que soit le degré.

Qu'il failel faire un devoir de mémoire, et un travail d'historien sur la collaboration à ses divers degrés, pleinement idéologique comme celle de Déat, défaitiste et se voulant réaliste pour la survie du peuple, purement opportuniste pour sa survie personnelle, ou l'occasion dans le chaos de mettre en place ses propres idées politiques c'est complétement souhaitable. Mais certainement pas la culpabilité de la nation française dans son ensemble. Et je dirais au contraire, le doigt dans l'engrenage qu'a mit Chirac de la repentance éternelle de la France dans sa totalité en dehors de coute contextualisation brouille ce devoir.

Moi je n'adhére ni à la vision de Lepen et le mythe Gaulliste ni à la vision de Hollande et le mythe Paxtonien. La vérité est entre les deux.

il y a 5 minutes, Constantinople a dit :

Déjà Maurras, Céline, Drumont, Jaurés, Guesde, Proudhon professent un anti sémitisme qui n'est pas celui de l'Allemagne Nazie, pour ça il faut regarder plus du coté de Lapouge te sa clique de les théories racialo darwinistes. Ca n'a rien avoir avec le sujet ceci dit.

Ensuite l'affaire Dreyfus n'est pas seulement l'histoire d'une erreur judiciaire contre un juif, et d'ailleurs, le livre de Simon Epstein nous montre que les anti dreyfusards seront dans la résistance tandis que nombre de Dreyfusards seront dans la collaboration, et la pire.

Après L’Allemagne n'a pas une responsabilité, elle a l'ENTIERE RESPONSABILITE de la création du Nazisme, de la solution finale, des camps d'exterminations et de la Shoah. Sans le nazisme, pas de vel D'hiv.

Enfin on peut discuter de la collaboration à l'ennemi, mais certainement pas de la culpabilité de l'état français : Le fait qu'il y ait eu continuité de l'état français, du moins, de sa structure  (magistrature, policiers, gendarmes, etc) ne doit jamais faire oublier que le collaboration se mets en place pour gérer un fait inéluctable : La France est archi battue et doit faire face à un ennemi qui a basé sa doctrine notamment sur l'esprit de revanche, alors que la quasi totalité de l'appareil politique et militaire a failli. Toute politique de collaboration se fait à cause de ce fait là, on ne peut donc absolument pas considérer que le Vel D'hiv engage la responsabilité de la France en tant que nation, pas plus que dans n'importe quel état européen où il y a eu nécessairement collaboration quel que soit le degré.

Qu'il failel faire un devoir de mémoire, et un travail d'historien sur la collaboration à ses divers degrés, pleinement idéologique comme celle de Déat, défaitiste et se voulant réaliste pour la survie du peuple, purement opportuniste pour sa survie personnelle, ou l'occasion dans le chaos de mettre en place ses propres idées politiques c'est complétement souhaitable. Mais certainement pas la culpabilité de la nation française dans son ensemble. Et je dirais au contraire, le doigt dans l'engrenage qu'a mit Chirac de la repentance éternelle de la France dans sa totalité en dehors de coute contextualisation brouille se devoir.

Moi je n'adhére ni à la vision de Lepen et le mythe Gaulliste ni à la vision de Hollande et le mythe Paxtonien. La vérité est entre les deux.

 

Je pense que Jacques Chirac avait les mots justes ... Il évoque les deux France qui furent la France mais qui ne peut se cacher derrière celle qui l'arrange .

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Je pense que Jacques Chirac avait les mots justes ...

Je ne suis pas d'accord, Chirac a fait une terrible erreur en engageant la nation française dans la culpabilité totale et irréductible. Là dessus bien que je déteste ce personnage sur beaucoup d'aspect, Mitterand avait raison : sa réponse à Elkabach était quasi parfaite.