Le Peuple de France est un peuple de beaufs

il y a 56 minutes, Quasi-Modo a dit :

Et bien c'est une caractéristique du jugement moral que d'exprimer une exigence tant envers soi qu'envers les autres ; donc si tu cherches une forme de relativisme, c'est bien plutôt toi qui est pour une forme d'égalitarisme chaotique. Si toutes les cultures se valent et doivent se respecter, que pourrait-on encore répondre à celui qui veut lapider les femmes adultères ou même simplement violées, parce que la charia le préconise (et qu'elle n'avait qu'à porter le voile cette bougresse)?

Ho là-là .... Quasi .... Tu t' ais pris l' éventail dans les castagnettes .

Tu m' adresses ton commentaire (quelque peu cérébral pour le primaire que je suis) alors que je ne suis pas l' auteur du texte que tu commentes . Avec de telles erreurs tu vas finir par y laisser les oreilles et la queue ....

il y a 6 minutes, Maurice Clampin a dit :

Ho là-là .... Quasi .... Tu t' ais pris l' éventail dans les castagnettes .

Oups pardon mdr, je pense que ça provient de la façon dont j'ai cité Cressida : en sélectionnant le texte dans une de tes citations. C'est malin lol.

il y a 33 minutes, Cressida a dit :

En fait, je ne parle que de liberté ; liberté profonde ; tout mon propos est là ; et je considère donc que les "beaufs" sont, comme d'autres choses une entrave à cette liberté, de penser et de s'exprimer sans se faire clouer le bec ou insulter. 

Il est vrai que de se faire livrer à l'opprobre publique est toujours un peu limite si ce n'est franchement injuste. Nous avons beau avoir des lois comme la liberté d'expression, en réalité elle est peu respectée et inapplicable en pratique : peu respectée parce que les gens n'en veulent que lorsqu'elle va dans leur sens, et inapplicable en pratique parce qu'on ne peut pas tout dire à tout le monde sans risquer une forme ou une autre de suicide social.

Il y a 12 heures, Cressida a dit :

En fait, je ne parle que de liberté ; liberté profonde ; tout mon propos est là ;

Cressida, la liberté n’est respectable que dans la mesure où elle ne s'exprime pas aux dépens d'autrui de façon gratuite, que cet autrui soit un humain ou un animal.

Il y a 15 heures, Quasi-Modo a dit :

Et bien c'est une caractéristique du jugement moral que d'exprimer une exigence tant envers soi qu'envers les autres ; donc si tu cherches une forme de relativisme, c'est bien plutôt toi qui est pour une forme d'égalitarisme chaotique. Si toutes les cultures se valent et doivent se respecter, que pourrait-on encore répondre à celui qui veut lapider les femmes adultères ou même simplement violées, parce que la charia le préconise (et qu'elle n'avait qu'à porter le voile cette bougresse)?

Les gens dont on parle ne remettent pas en cause sobrement le bien fondé de la corrida, ils applaudissent les blessures de leurs ennemis.

Il n'y a pas discussion mais appel au meurtre, tu saisis la différence ?

Il y a 2 heures, chanou 34 a dit :

Cressida, la liberté n’est respectable que dans la mesure où elle ne s'exprime pas aux dépens d'autrui de façon gratuite, que cet autrui soit un humain ou un animal.

Bah justement c'est ce qu'elle a posté : des gens qui applaudissent la vue du sang quand c'est celui du toréro.

On peut être contre la corrida et ne pas soutenir les psychopathes. Même si ce n'est pas ce qui est généralement constaté.

Bon après en dessous de l'article il y a quoi, peut-être quatre commentaires qui vont dans ce sens d'après ce que j'ai vu.

Et même s'il y en avait plus cela ne prouverait décidément rien sur l'ensemble du peuple français. Et cela ne dit pas que ces personnes seraient réellement prêtes à tuer un autre être humain s'il était torero.

Au contraire je comprends bien cette réaction, le taureau joue de toutes façons sa vie, alors pourquoi nier la légitime défense chez un taureau et l'accorder aux humains?

Il ne s'agit pas de "nier la légitime défense" mais d'applaudir la mort ou la mutilation.

Tu n'applaudis pas la mutilation du taureau, pourquoi applaudir la mutilation de l'homme ?

Parce qu'il est coupable ? Tu fais donc partie de ceux qui sont contre la peine de mort parce que la prison à vie est plus cruelle ? Le genre à vouloir des conditions inhumaines de détention ?

Je ne perçoit pas d'élévation morale de l'homme lorsqu'il remplace une cruauté exogène par une cruauté endogène.

Alors oui, sans doute @Cressida extrapole un peu beaucoup en imputant au peuple tout entier la responsabilité des posts d'une poignée de cons. Mais ce que je constate ici c'est que ces posts de cons sont soutenus non pas en raison de leur contenu déplorable, mais de leur polarité politique.

Ce que je pense c'est que vous prenez cette affaire un peu trop au sérieux en cherchant la petite bête là où il n'y en a certainement pas dans la plupart des cas.

C'est la situation qui est pousse-au-crime (un face à face mortel) et de toutes façons seule une des deux créatures qui s'affrontent dans cette arène sort indemne d'un tel combat. Dans un sens oui j'aimerai que ce soit l'agresseur d'origine qui toujours paye pour son agression (sans forcément qu'il meure).

Ca calmerait les ardeurs de plus d'un(e).

Je ne me réjouis pas de la mort ou des blessures du torero. Je ne dis pas "tant mieux pour lui", mais "tant pis pour lui". Il ne m'inspire aucune compassion...

Il y a 17 heures, Mite_Railleuse a dit :

Ah bon, pourquoi ?

Et ce n'est pas parce que ce n'est pas la sienne, c'est parce qu'elle est indigne.

Ca c'est une belle démonstration de la fameuse réplique : "non mais là c'est sorti de son contexte!"

Si tu lis bien mon paragraphe, je dis la même chose;)

Il y a 17 heures, Cressida a dit :

En fait, je ne parle que de liberté ; liberté profonde ; tout mon propos est là ; et je considère donc que les "beaufs" sont, comme d'autres choses une entrave à cette liberté, de penser et de s'exprimer sans se faire clouer le bec ou insulter. 

Mais avec ce principe, alors est "beauf" aussi ceux qui critiquent ceux qui critiquent. Par exemple pour toi, c'est une atteinte à la liberté d'expression que de dénigrer la corrida et pour toi, ceux qui le font sont des beaufs. Alors dans le sens inverse et avec ton principe, c'est donc une atteinte à la liberté d'expression que de traiter de beauf ceux qui disent du mal de la corrida : ils ont bien le droit de s'exprimer aussi non?

Car dans ce cas précis : les anti-corridas insultent les pro-corridas, mais toi tu insultes les anti-corridas. C'est ouroborotesque là! Je dirais même poulouoeufsien!

Mais je suis d'accord avec toi, les beaufs sont un frein à l'évolution. SImplement, il me semble que tu ne catalogues pas bien, l'évolution ne pourra donc pas se faire ainsi.

Il y a 5 heures, chanou 34 a dit :

Cressida, la liberté n’est respectable que dans la mesure où elle ne s'exprime pas aux dépens d'autrui de façon gratuite, que cet autrui soit un humain ou un animal.

Je pense pareil. C'est comme : la liberté des uns s'arrête là où celle des autres commencent.

Seulement de nos jours (et depuis longtemps en fait) les gens ne veulent que LEUR liberté. Ils s'en tapent bien de la liberté des autres, il n'y a qu'eux qui comptent. Et c'est normal : nous sommes dans une société totalement égocentrée et individualiste. Les gens sont conditionnés pour penser ainsi.

Dès lors, on va trouver normal une "tradition" qui abat lâchement un taureau. Je serais curieux de savoir, s'il existait encore une tradition du style sacrifice humain, si elle serait autant défendue... En même temps, j'ai déjà la réponse : les fights club underground sont interdits!

il y a une heure, Quasi-Modo a dit :

Ce que je pense c'est que vous prenez cette affaire un peu trop au sérieux en cherchant la petite bête là où il n'y en a certainement pas dans la plupart des cas.

C'est la situation qui est pousse-au-crime (un face à face mortel) et de toutes façons seule une des deux créatures qui s'affrontent dans cette arène sort indemne d'un tel combat. Dans un sens oui j'aimerai que ce soit l'agresseur d'origine qui toujours paye pour son agression (sans forcément qu'il meure).

Ca calmerait les ardeurs de plus d'un(e).

Je pense exactement le contraire, c'est que la petite bête n'est pas si petite et qu'elle est très souvent présente.

Le parti pris idéologique de la haine systématique existe dans notre monde, et tout le monde fait semblant de ne pas le voir parce que c'est la "bonne haine" la haine progressiste, la haine des "cons" de ceux qui ne font pas ce qu'il faudrait pour le triomphe intégral du "progrès".

Et je reste à convaincre que cette "bonne haine" est si bonne que ça.

il y a une heure, Seyar a dit :

Ca c'est une belle démonstration de la fameuse réplique : "non mais là c'est sorti de son contexte!"

Si tu lis bien mon paragraphe, je dis la même chose;)

J'ai bien tout lu et tout compris, je crois  

Je réagissais juste à ton affirmation de ne pas juger la culture des autres. Si elle est indigne, d'où qu'elle vienne, elle est sujette, non seulement à jugement, mais à réprobation.

il y a 15 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Je réagissais juste à ton affirmation de ne pas juger la culture des autres. Si elle est indigne, d'où qu'elle vienne, elle est sujette, non seulement à jugement, mais à réprobation.

Mais là comme je disais, j'estime alors que ce n'est plus de l'ordre d'une "tradition", d'une "culture" mais de l'esprit global de l'humanité : il est anormal, écoeurant que de telles abjections soient validées par certains. Dès lors, pourquoi s'offusquer des traitements ignobles dans certains abattoirs? Après tout, je suis sûr qu'on peut trouver une "tradition" ancestrale validant ça (d'ailleurs, c'est le cas pour certaines "religions"...)

Et les fight club underground? Pourquoi les interdire? APrès tout, il y a des traditions ancestrales qui imposaient l'affrontement pour prouver sa valeur de mâlitude, d'homme dans sa pleine puissance...

D'où ma phrase : " un peuple n'a pas à dire telle ou telle tradition n'est pas bonne simplement car ce n'est pas la sienne " Car ça, ça arrive aussi et c'est un autre débat j'estime : certaines traditions "saines" sont simplement montrées du doigt par d'autres car ce n'est pas la leur. C'est une autre histoire, autre débat je trouve

Mais la corrida ou ce genre de "traditions" malsaines, pour moi, cataloguer ça comme "tradition" c'est simplement se trouver une excuse pour valider l'ignoble. J'estime qu'il ne faut pas galvauder le terme tradition avec ce genre de torture. Comme il ne faut pas dénigrer une saine tradition simplement car ce n'est pas la notre. D'où je parlais ensuite "d'esprit global de l'humanité" : car malheureusement, il n'y a pas que la corrida comme pseudo-tradition validée...

C'était juste pour préciser mon "affirmation"

Il y a 3 heures, Roger_Lococo a dit :

Je pense exactement le contraire, c'est que la petite bête n'est pas si petite et qu'elle est très souvent présente.

Le parti pris idéologique de la haine systématique existe dans notre monde, et tout le monde fait semblant de ne pas le voir parce que c'est la "bonne haine" la haine progressiste, la haine des "cons" de ceux qui ne font pas ce qu'il faudrait pour le triomphe intégral du "progrès".

Et je reste à convaincre que cette "bonne haine" est si bonne que ça.

En refusant de condamner ceux qui salissent la dignité humaine, tu t'en fais le complice. Tu tentes de réhabiliter ce qui ne peut pas l'être, comme cet acte sanglant et barbare qu'est la corrida. En prenant la défense d'une telle sauvagerie, tu glisses du côté obscur et risques de tenter de défendre des individus voire des régimes politiques qui ont été ou sont condamnés par l'Histoire. Bientôt tu viendras nous dire qu'il ne fallait pas faire l'épuration en Europe en 1945.

Ton obsession à applaudir les assassins, juste par réaction contre ce que tu nommes "la bien pensance", te fait t'enfermer dans la nuit relativiste et la promotion du meurtre. Ton attitude a donc un côté fasciste.

Tu devrais en prendre conscience avant qu'il ne soit trop tard, faire un travail sur toi même, t'en repentir et peut-être alors reviendras-tu dans la communauté des hommes éclairés.

Ceux qui salissent la dignité humaine ce sont plutôt ceux qui préfèrent reconnaitre le taureau comme leur frère avant un homme qui ne partage pas leurs convictions. Ceux qui pensent que la mort est un bon argument en leur faveur.

Le reste de tes accusations relèvent visiblement de la démence. Je trouve incroyable qu'un autre membre aime ce post.

Il y a des gens dans notre société qui correspondent à ta description, intransigeants au point de se réjouir de la mort de leur adversaire dans un combat à l'enjeu aussi anodin que la corrida. Des gens sans morale qui n'ont aucun intérêt pour la société et pour qui seule compte leur cause au détriment de tous les autres individus présents dans cette société. C'est en effet le modèle qui a été adopté par tous les régimes qui ont été réprouvés par l'histoire. La promotion du meurtre est le fruit de telles idéologies du "plus grand bien".

Il y a 20 heures, AbbéCafarelli a dit :

En refusant de condamner ceux qui salissent la dignité humaine, tu t'en fais le complice. Tu tentes de réhabiliter ce qui ne peut pas l'être, comme cet acte sanglant et barbare qu'est la corrida. En prenant la défense d'une telle sauvagerie, tu glisses du côté obscur et risques de tenter de défendre des individus voire des régimes politiques qui ont été ou sont condamnés par l'Histoire. Bientôt tu viendras nous dire qu'il ne fallait pas faire l'épuration en Europe en 1945.

Ton obsession à applaudir les assassins, juste par réaction contre ce que tu nommes "la bien pensance", te fait t'enfermer dans la nuit relativiste et la promotion du meurtre. Ton attitude a donc un côté fasciste.

Tu devrais en prendre conscience avant qu'il ne soit trop tard, faire un travail sur toi même, t'en repentir et peut-être alors reviendras-tu dans la communauté des hommes éclairés.

Wouarfffff ..... Rien que ça ! .... Ça que c' est une large vision des choses ....

Bref , t' aime la corrida donc t'es un assassin potentiel et un fasciste .

L' épuration en Europe je ne sais pas , mais l' épuration en France ça a surtout été une succession de purs assassinats  et de vengeances personnelles sans oublier pas mal d' intérêts particuliers à protéger .

Quant à ces pauvres taureaux , je n'irai pas les voir se faire massacrer dans l'arène parce que je n'y vois aucun intérêt , mais je ne lancerai pas une croisade contre la corrida ...

T' as bien l'bonjour de l' abbé Rébasque et du curé Pugnant qui me sont des amis chers .

il y a 45 minutes, Roger_Lococo a dit :

Ceux qui salissent la dignité humaine ce sont plutôt ceux qui préfèrent reconnaitre le taureau comme leur frère avant un homme qui ne partage pas leurs convictions. Ceux qui pensent que la mort est un bon argument en leur faveur.

Le reste de tes accusations relèvent visiblement de la démence. Je trouve incroyable qu'un autre membre aime ce post.

Il y a des gens dans notre société qui correspondent à ta description, intransigeants au point de se réjouir de la mort de leur adversaire dans un combat à l'enjeu aussi anodin que la corrida. Des gens sans morale qui n'ont aucun intérêt pour la société et pour qui seule compte leur cause au détriment de tous les autres individus présents dans cette société. C'est en effet le modèle qui a été adopté par tous les régimes qui ont été réprouvés par l'histoire. La promotion du meurtre est le fruit de telles idéologies du "plus grand bien".

 

Tu refuses donc de moraliser la Société, en prohibant des manifestations qui ne font que flatter les instincts les plus vils ? J'espère que tu es conscient de la déviance de ta pensée sur ce sujet. Déviance qui ne peut que te mener vers des conclusions dangereuses.

il y a 8 minutes, Maurice Clampin a dit :

Wouarfffff ..... Rien que ça ! .... Ça que c' est une large vision des choses ....

Bref , t' aime la corrida donc t'es un assassin potentiel et un fasciste .

L' épuration en Europe je ne sais pas , mais l' épuration en France ça a surtout été une succession de purs assassinats  et de vengeances personnelles sans oublier pas mal d' intérêts particuliers à protéger .

Quant à ces pauvres taureaux , je n'irai pas les voir se faire massacrer dans l'arène parce que je n'y vois aucun intérêt , mais je ne lancerai pas une croisade contre la corrida ...

T' as bien l'bonjour de l' abbé Rébasque et du curé Pugnant qui me sont des amis chers .

Tu refuses l'interdiction car pour toi l'homme ne peut pas être amélioré et mené vers des buts plus hauts que ses bas instincts.

Tu refuses tellement cette amélioration que tu en es encore à regretter l'épuration, donc à prendre la défense de ceux qui ont collaboré avec le nazisme. Chez ces derniers aussi, on ne croyait pas pouvoir faire autrement que se repaître de ce qu'il y avait de pire dans l'homme, sans chercher à le bonifier, juste en flattant ses penchants les plus vils pour le meurtre.

Réfléchis à ce qui te motive.

il y a 51 minutes, Roger_Lococo a dit :

dans un combat à l'enjeu aussi anodin que la corrida.

 

En jugeant anodin le meurtre de masse, tu révèles tes penchants psychologiques. Ta défense acharnée de la corrida relève de la pathologie. Tu devrais solliciter des secours. D'autres comme moi-même pouvons te tendre la main pour te mener à chasser tes démons et vers une pensée plus saine, débarrassée des appels à la violence.

il y a 9 minutes, AbbéCafarelli a dit :

Tu refuses donc de moraliser la Société, en prohibant des manifestations qui ne font que flatter les instincts les plus vils ? J'espère que tu es conscient de la déviance de ta pensée sur ce sujet. Déviance qui ne peut que te mener vers des conclusions dangereuses.

Tu refuses l'interdiction car pour toi l'homme ne peut pas être amélioré et mené vers des buts plus hauts que ses bas instincts.

Tu refuses tellement cette amélioration que tu en es encore à regretter l'épuration, donc à prendre la défense de ceux qui ont collaboré avec le nazisme. Chez ces derniers aussi, on ne croyait pas pouvoir faire autrement que se repaître de ce qu'il y avait de pire dans l'homme, sans chercher à le bonifier, juste en flattant ses penchants les plus vils pour le meurtre.

Réfléchis à ce qui te motive.

Très franchement je crois que l' homme ne "s' améliore" qu' en mettant une couche de "vernis" sur sa sauvagerie et sa cruauté naturelle , et en fonction des évènements et de son environnement ce vernis craque très vite et la nature profonde et violente refait vite surface .

Quant à l' épuration , tu ne sais pas vraiment de quoi tu parles . D' ailleurs le mot dit bien ce qu'il veut dire , nettoyage par le vide sans savoir ce que l' on nettoie et surtout sans chercher à savoir . La nuit de la saint Barthélémy aussi c' était une nuit d' épuration .

il y a 1 minute, Maurice Clampin a dit :

Très franchement je crois que l' homme ne "s' améliore" qu' en mettant une couche de "vernis" sur sa sauvagerie et sa cruauté naturelle , et en fonction des évènements et de son environnement ce vernis craque très vite et la nature profonde et violente refait vite surface .

Quant à l' épuration , tu ne sais pas vraiment de quoi tu parles . D' ailleurs le mot dit bien ce qu'il veut dire , nettoyage par le vide sans savoir ce que l' on nettoie et surtout sans chercher à savoir . La nuit de la saint Barthélémy aussi c' était une nuit d' épuration .

C'est bien ce que je pensais. Tu ne veux voir et flatter que ce qu'il y a de pire dans l'homme. Pour cela, tu es prêt à prendre la défense des nazis et tu regrettes même qu'ils aient perdu le pouvoir lors de l'épuration.

Les défenseurs de la corrida ont ceci de commun avec les nationalistes bretons qui font des morts : ils regrettent les régimes qui les autorisent à déchaîner leur violence.

Il est urgent de modifier les mentalités sur cette exaltation du crime de masse.