Frédéric Lordon: soutenir Mélenchon?

à l’instant, fx. a dit :

Visiblement pas pour tout le monde ...

Pour tout le monde, car quoi qu'en disent les anti capitalistes, sans argent, rien n'est possible!

Par contre, ceux qui sont contre et s'en mettent plein les poches, comme un Mélenchon qui n'a jamais craché sur l'argent ou un Hamon qui se pacs avec une femme qui en gagne énormément....il apprécie la soupe de sa femme, non?

Que des hypocrites dès que l'on parle fric!

C'est bien joli les grands sentiments, mais cela ne nourrit pas son "homme"!

à l’instant, Morfou a dit :

Pour tout le monde, car quoi qu'en disent les anti capitalistes, sans argent, rien n'est possible!

Par contre, ceux qui sont contre et s'en mettent plein les poches, comme un Mélenchon qui n'a jamais craché sur l'argent ou un Hamon qui se pacs avec une femme qui en gagne énormément....il apprécie la soupe de sa femme, non?

Que des hypocrites dès que l'on parle fric!

Pour tout le monde sauf pour les fonctionnaires territoriaux qui ont le culot d'annoncer un salaire net mensuel sans prime, allez t'es gentille.

Je me méfie toujours des critiqueurs anti fric! ce sont les pires!

il y a 7 minutes, Morfou a dit :

Par contre, ceux qui sont contre et s'en mettent plein les poches, comme un Hamon qui se pacs avec une femme qui en gagne énormément....il apprécie la soupe de sa femme, non

Merci pour ce "brillant" commentaire, vous ne pouviez pas mieux faire pour vous décrédibiliser totalement (voire vous couvrir de ridicule ...) !
 

Le 26/03/2017 à 10:25, poussiere666 a dit :

Si les Français avaient un peu de jugeote et tenaient compte des leçons qu'ils ont reçu du passé ils ne voteraient plus pour ces candidats des élites, Fillon, Macron etc, même combat, ils défendent les intérets des multinationales, des "fameux" 1% qui détiennent la moitié des richesses mondiales, 95% des médias et même 90 % des salles de spectacles !

 

Il y a 22 heures, Mr Wolfe a dit :

Euh... JLM pas loin des 1% plus riches au monde ?

T'as pas l'impression d’exagérer un poil là ? Le n°100 mondial possède plus de 11 MILLIARDS de dollars..

Le n°100 Français est à environ 675 MILLIONS d'euros...

Notre JLM avec son patrimoine à env 1 MILLION est quand même un petit joueur sur le coup...

 

Bon là confusion entre numéro 100 et 1% ?

Il y a 22 heures, 'moiselle jeanne a dit :

 

La fortune des 1% possèdent en moyenne entre 4 et 6  milliards ... qui va de 79 Milliards à 100 millions..

Ne sont pas comptés

https://www.oxfam.org/sites/www.oxfam.org/files/file_attachments/bp210-economy-one-percent-tax-havens-180116-en_0.pdf

Quand aux grosses fortunes :

http://www.lefigaro.fr/argent/2014/11/21/05010-20141121ARTFIG00213-ces-211000-ultrariches-qui-detiennent-13-de-la-richesse-mondiale.php

https://www.challenges.fr/classements/fortune/

Moi je veux bien donc 80 millions de multimilliardaires pourquoi pas ?

Il y a 22 heures, Mr Wolfe a dit :

No soucie, les stats on leur fait dire ce qu'on veut, c'est tout l'intérêt.

Par contre, ce serait bien d'être aussi rigoureux sur l'estimation réelle des biens des autres candidats... c'est là qu'est le problème: dans la malhonnêteté des uns ou des autres.

 

Encore une fois peu importe qui a quoi... tant que c'est honnête. Et là, il y a matière à se marrer chez certain(e)s...

Il y a 1 heure, Lugy Lug a dit :

ça c'est le saut de la mauvaise foi.

 

il y a 46 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Soyons un peu factuel là il est largement au dessus du 9ème décile

https://www.insee.fr/fr/statistiques/2412847

 

http://www.prismeconseils.fr/fiscalite/64-les-revenus-et-le-patrimoine-des-menages-edition-2013

 

Donc si j'ai bien suivi JMLP est en C98 soit dans les 2% des français les plus riches

On notera que JMLP a par ailleurs un patrimoine dans la moyenne des aisés , ie une grosse part venant de l'immo . Et quand on est dans les premiers déciles ben de l'immo on en a pas , étonnant non ?

 

 

Où est la mauvaise foi ?

C'est étrange j'ai l'impression que les insoumis s'imaginent qu'en France la majorité de la population est millionnaire, sérieux, si c'était le cas la FI ne ferait pas 10% .

Bon le sujet n'est pas le patrimoine de JMLP, osef , faut juste arrêter avec les 1% les plus riches .... Oui JMLP fait partie des 5% qui détiennent 35% de la richesse nationale . J'invite les orfraies à y réfléchir, ou à pondérer leur disque ?

 

il y a 18 minutes, fx. a dit :

Non je crois qu'on en a rien à foutre, n'essaie pas en toute bonne foi de faire croire que ce ne sont pas certains qui nous rejouent le coup de la gauche caviar comme te l'a déjà fait remarquer Fruno.

Crois .

à l’instant, fx. a dit :

Pour tout le monde sauf pour les fonctionnaires territoriaux qui ont le culot d'annoncer un salaire net mensuel sans prime, allez t'es gentille.

Je suis d'une famille de fonctionnaires...vous repasserez....

Ce que je n'aime pas, c'est qu'ils minimisent ce qu'ils touchent...

Et je le répépète....les passe droits existent bel et bien dans la fonction public....

D'ailleurs, deux de mes enfants en ont profité....

à l’instant, frunobulax a dit :

 

Merci pour ce brillant commentaire, vous ne pouviez pas mieux faire pour vous décrédibiliser totalement (voire vous couvrir de ridicule ...) !
 

En quoi j'ai tort?

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

D'ailleurs, deux de mes enfants en ont profité

On est donc dans le désormais célèbre fais ce que je dis pas ce que je fais.

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Crois

Je crois que @jimmy45 n'attend que ta réponse mais qu'il est plus facile d'embrayer sur autre chose.

Le 25/03/2017 à 22:26, DroitDeRéponse a dit :

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Or ce qu'il y a lieu d'exiger et d'exiger sine qua non, c'est une refonte complète, c'est à dire un abandon complet des traités, et le rapatriement intégral, je dis bien intégral de toutes les dispositions relatives aux politiques économiques dans une assemblée authentiquement démocratique, soit un parlement de l'Euro à créer par exemple.

Mais, je reste sur la ligne de mon argument, ce parlement de l'Euro on peut bien le faire surgir au milieu de la cambrousse, il ne fonctionnera pas pour une raison extrêmement simple, c'est qu'un certain nombre de pays Allemagne en tête, refusera d'une part qu'il existe avec les prérogatives que je viens de dire. C'est à dire que soient remises en discussion démocratique parlementaire des dispositions que les Allemands précisément ont tenu comme à la prunelle de leurs yeux de sanctuariser dans les traités, précisément pour qu'elles ne soient jamais discutées. Donc déjà la première haie, ils ne la sauteront pas.

Et à supposer qu’ils la sautent quand même, je pense qu'ils refuseraient d'être mis en minorité, ce qui est la loi de la démocratie, sur l'une de leurs dispositions fétiche. Imagine les Allemands mis en minorité sur la question du rapatriement de la Banque Centrale dans les institutions de la souveraineté politique. Fin de la Banque Centrale indépendante. Qui peut imaginer faire avaler une chose pareille aux Allemands en l'état actuel des choses?

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<DDR> Mais de nombreux insoumis, le saut de la foi F.Lordon, le saut de la foi .

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@jimmy45 c'est la position de F.Lordon soutien de JL Mélenchon , finalement mes arguments sont très proches des siens , de fait je me pose toujours la question pourquoi un chiffrage du programme en euro , vu qu'il y a une bonne proba pour que nous changions de monnaie , et JLM démissionnera t'il comme MLP si le peuple dit non au plan B ?

 

 

Il y a un truc qu'il ne dit pas Lordon, et Mélenchon non plus d'ailleurs de même que ses partisans. C'est que si on met cette alternative sous le pif de Mme Merkel, elle peut très bien sortir ses Deutsche Mark qui sont déjà prêts avec le plan politique qui va avec et nous laisser nous démerder avec une zone euro sans Allemagne.

Il y a 21 heures, DroitDeRéponse a dit :

Jlm est en France dans les 2% les plus riches . Vous croyez qu'il y a des millions de millionnaires en France ????

Je trouve assez surprenante votre obstination sur le patrimoine de JLM.

On peut se contenter de deux remarques simples:

1-
Le patrimoine de Mélenchon est celui moyen d'un cadre supérieur du même age.
Après, le débat peut éventuellement porter sur le fait de savoir si un dirigeant politique "mérite" une rémunération sensiblement similaire à la moyenne de celle d'un cadre supérieur.

Mais c'est un débat qui ne concerne pas QUE Mélenchon mais toute la classe politique.

2-
La patrimoine de Mélenchon est TRES majoritairement constitué par sa résidence principale parisienne.
Vu le coût de l'immobilier à Paris (et sa très rapide prise de plus-value), tout élu résident à Paris a de TRES fortes chances de se retrouver, au fil des années, avec un patrimoine purement immobilier très nettement financièrement supérieur à celui d'un collègue de province.

Le "chateau" de 3.000 m2 et ses 12 hectares de terrain dans la Sarthe de Fillon est évalué à 100.000€ de moins que l'appartement de 110 m2 de Mélenchon à Paris.
Cela fait-il pour autant de Mélenchon un "nanti" par rapport à Fillon ?

A moins que vous n’estimiez que pour être "crédible", un dirigeant de gauche se doit impérativement d'habiter dans un HLM à Aubervilliers ..?
 

il y a 20 minutes, Morfou a dit :

En quoi j'ai tort?

La réponse est déjà dans le simple fait de se poser la question.

il y a 8 minutes, fx. a dit :

On est donc dans le désormais célèbre fais ce que je dis pas ce que je fais.

Non, on est dans "on n'affirme pas une chose lorsque l'on ne sait pas"....

J'aurai pu perso en profiter en 66, à ma sortie de Pigier, mon père, dans l'armée, avait parlé à qui de droit et m'a posé la question de savoir si je voulais travailler à la Cartoucherie au Mans, je n'avais qu'à dire oui, et c'était concrétisé...mais pas question pour moi de travailler dans une usine d'armement alors que je voyais sortir des types qui travaillaient à la fabrication avec des pansements tels que l'on aurait pu croire qu'ils rentraient des sports d'hiver et n'étaient pas très doués pour la glisse...

Les bureaux auraient été hors de l'usine, OK, mais pas au-dessus de la fabrication...niet!

J'ai aussi agit moi-même pour le service militaire de mon aîné que je n'avais pas envie de voir envoyé à Trifouillis-les-Oies et je me suis donc adressée au lieutenant colonel qui s'occupait des appelés et qui portait (miracle) le même nom que moi....et mon fils s'est retrouvé au mess des officiers à Saint-Cyr Coëtquidan...(il venait de faire un apprentissage en cuisine), il était donc bien à sa place et non pas à un quelconque endroit à garder un portail 12h/jour....

J'ai agi de même avec mon second fils qui s'est retrouvé aux transmissions à Paris...

Sinon, mon fil aîné et ma 3ème fille sont devenus fonctionnaires par piston des beaux-parents l'étant eux-mêmes...une lettre de motivation en plus des diplômes correspondants, (un minimum quand même) et le tour était joué....

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Non, on est dans "on n'affirme pas une chose lorsque l'on ne sait pas"...

Si seulement tu pouvais te l'appliquer.

il y a 11 minutes, frunobulax a dit :

Je trouve assez surprenante votre obstination sur le patrimoine de JLM.

On peut se contenter de deux remarques simples:

1-
Le patrimoine de Mélenchon est celui moyen d'un cadre supérieur du même age.
Après, le débat peut éventuellement porter sur le fait de savoir si un dirigeant politique "mérite" une rémunération sensiblement similaire à la moyenne de celle d'un cadre supérieur.

Mais c'est un débat qui ne concerne pas QUE Mélenchon mais toute la classe politique.

2-
La patrimoine de Mélenchon est TRES majoritairement constitué par sa résidence principale parisienne.
Vu le coût de l'immobilier à Paris (et sa très rapide prise de plus-value), tout élu résident à Paris a de TRES fortes chances de se retrouver, au fil des années, avec un patrimoine purement immobilier très nettement financièrement supérieur à celui d'un collègue de province.

Le "chateau" de 3.000 m2 et ses 12 hectares de terrain dans la Sarthe de Fillon est évalué à 100.000€ de moins que l'appartement de 110 m2 de Mélenchon à Paris.
Cela fait-il pour autant de Mélenchon un "nanti" par rapport à Fillon ?

A moins que vous n’estimiez que pour être "crédible", un dirigeant de gauche se doit impérativement d'habiter dans un HLM à Aubervilliers ..?
 

La réponse est déjà dans le simple fait de se poser la question.

C'est une réponse bateau pour vous? vu que ce n'est pas la première fois que vous me la faites....

il y a 22 minutes, fx. a dit :

On est donc dans le désormais célèbre fais ce que je dis pas ce que je fais.

Je crois que @jimmy45 n'attend que ta réponse mais qu'il est plus facile d'embrayer sur autre chose.

Meuh je lui ai répondu .

Bon plutôt lordon ou plutôt JLM ? Plan A ou plan B ?

Il y a 23 heures, DroitDeRéponse a dit :

Stat Insee le patrimoine de jlm le place dans les 2% des francais les plus riches. Les francais eux meme parmi les plus riches .... Jlm est donc dans les 1% les plus riches ou pas loin ce que j'ai dit . Les milliardaires sont dans les percentiles pas les déciles . Ca vous pose un problème ?

Pour le numero 100 mondial je vous laisse calculer le pourcentage...

 

A force de lui casser du sucre sur le a JLM vous faites sa promotion : si vous n'en parliez pas ... peut-être qu'on oublierais qu'il existe

à l’instant, fx. a dit :

Si seulement tu pouvais te l'appliquer.

Discussion n'est pas affirmation!

Mais là, j'affirme....parce que je connais très bien!

Vous voyez la différence?

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Discussion n'est pas affirmation!

Mais là, j'affirme....parce que je connais très bien!

Vous voyez la différence?

Oui je vois que tu pars du principe que les autres font ce que tu as fait, je vois effectivement qu'on est tout à fait dans fait ce que je dis pas ce que fais.

il y a 37 minutes, frunobulax a dit :

Je trouve assez surprenante votre obstination sur le patrimoine de JLM.

On peut se contenter de deux remarques simples:

1-
Le patrimoine de Mélenchon est celui moyen d'un cadre supérieur du même age.
Après, le débat peut éventuellement porter sur le fait de savoir si un dirigeant politique "mérite" une rémunération sensiblement similaire à la moyenne de celle d'un cadre supérieur.

Mais c'est un débat qui ne concerne pas QUE Mélenchon mais toute la classe politique.

2-
La patrimoine de Mélenchon est TRES majoritairement constitué par sa résidence principale parisienne.
Vu le coût de l'immobilier à Paris (et sa très rapide prise de plus-value), tout élu résident à Paris a de TRES fortes chances de se retrouver, au fil des années, avec un patrimoine purement immobilier très nettement financièrement supérieur à celui d'un collègue de province.

Le "chateau" de 3.000 m2 et ses 12 hectares de terrain dans la Sarthe de Fillon est évalué à 100.000€ de moins que l'appartement de 110 m2 de Mélenchon à Paris.
Cela fait-il pour autant de Mélenchon un "nanti" par rapport à Fillon ?

A moins que vous n’estimiez que pour être "crédible", un dirigeant de gauche se doit impérativement d'habiter dans un HLM à Aubervilliers ..?
 

La réponse est déjà dans le simple fait de se poser la question.

Frunobulax on me parle des 1% les plus riches , je réponds , des FIs ne sont pas d'accord JLM ne serait pas du tout dans les 2% des francais les plus riches , donc je contredis . Le patrimoine de JLM je m'en cogne . Je chafouine mais je préférerais qu'on aborde le sujet. Il n'intéresse pas

Pourtant @jimmy45rappelait que Lordon est un soutien du FI , donc perso le saut de la foi m'interpellait, peut être que celle-ci est trop intime . Quant à votre argument sur le prix de l'immo, and so what dans le dernier décile la moyenne des actifs financiers est de 15% le reste est immo , comme pour JLM , pourquoi vouloir différencier JLM des 2% des français les plus riches, pourquoi vouloir présumer que pour JLM ce n'est pas pareil  ????

La courbe de Friggit est ce qu'elle est , oui avoir 100m² dans Paris est un patrimoine , c'est évidemment un signe de richesse . Bon inutile de refaire cette discussion nous l'avons déjà eu . J'ai publié les chiffres INSEE , s'ils ne vous conviennent pas, je n'y peux rien .

il y a 6 minutes, fx. a dit :

Oui je vois que tu pars du principe que les autres font ce que tu as fait, je vois effectivement qu'on est tout à fait dans fait ce que je dis pas ce que fais.

Non, juste que c'est faisable contrairement à certaines affirmations...

il y a 8 minutes, fx. a dit :

 

Que nous citoyens demandons l'impossible , pourquoi pas , dès lors que nous ne venons pas ensuite nous plaindre que ce n'était pas possible . Donc j'en déduis que tu es pour le saut de la foi , le plan A ne nécessitera pas un plan B ?

Perso je crois que c'est pour ne pas effrayer la ménagère .