Jean-Luc Mélenchon (13,5%) passe devant Benoît Hamon (11,5%).

il y a 14 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je ne vous cite que des personnes pour la paix , avec des menaces à leur frontières . Si JLM ne veut pas de l'OTAN je ne comprends pas comment nous pouvons rester dans l'U.E sans Europe de la défense , alors même qu'une guerre se mène à notre frontière , et qu'une région a été annexée . On peut discuter avec Mr Poutine mais la moindre des choses est d'avoir les moyens de discuter sereinement avec lui .

Je n'ai jamais prétendu que vous étiez ci ou ça, je vous rappelle juste certaines erreurs historiques . Le discours "c'est terrible symboliquement", "pour la paix ", etc voilà où ça mène . Daladier et Chambelrain n'étaient que les représentants de la der des ders , plus jamais ça . Arrêtez de tout prendre pour vous , je n'ai rien insinué , simple rappel historique .

et moi je vous redis pour la der des der : n'aggravez pas votre cas !

Bis " Bonne continuation ... je vous ignore désormais ! "

http://www.rtl.fr/actu/societe-faits-divers/presidentielle-2017-eric-zemmour-explique-pourquoi-pourquoi-melenchon-et-hamon-ne-pourront-jamais-s-entendre-7787381991

Il y a 2 heures, ouest35 a dit :

C'est un point de vue DDR ... mais je suis viscéralement pour la paix !

Alors me parler de s'armer aussitôt j'y vois que l'on pense a faire une guerre ...

J'ai connu la dernière mondiale (_8 ans a sa fin donc suffisamment de souvenirs et pertes) et pour moi quand j'ai voté "oui" pour l'Europe c'est pour la Paix que j'ai vote avant tout !

Donc je ne nie pas votre réflexion mais la mienne ne parle pas de "défense" pour le moment imaginaire, mais d'au moins d'essayer de "parler" avec les turbulents !!!

Utopisme ! Sans doute mais ça fait 40 ans que ça marche alors pourquoi ne pas faire en sorte que ça dure .... nous n'avons pas changé de voisins !

Que mon humble avis ... mais l'humanisme chez moi aura toujours son couvert mais pas les marchands d'armes car derrière tout ça DDR ... il y a les stocks français a écouler ! Ne pas vous leurrer .... l'argent est là aussi tapi !

Merci DDR de me lire en entier (c'est court), et de ne pas interpréter ou déformer mes mots, ce sont mes véritables et sincères pensées .... Respectez-les  s'il vous plaît !

C'est un bel objectif la paix en Europe, mais je ne vois pas bien ce que l'UE a apporté à la paix. Mais alors absolument pas.

il y a 15 minutes, Constantinople a dit :

C'est un bel objectif la paix en Europe, mais je ne vois pas bien ce que l'UE a apporté à la paix. Mais alors absolument pas.

Constantinople vous n'êtes pas sans savoir que les deux dernières guerres mondiales l'ont été avec les allemands et que toute l'Europe fut a feu et a sang.

Les pères fondateurs de l'Europe 1 allemand et 1 français ont créé l'Europe avant tout pour que règne la paix.

Cela existe depuis plusieurs décennies et pourquoi ne pas tout faire pour que cela dure encore longtemps ?

Peut-être suis-je simpliste mais mon désir de paix se manifeste ainsi !

D'autres pensent qu'il vaut mieux prévenir que guérir, je ne leur conteste pas leurs idées mais pour moi une armée avec des armes  est faite pour faire la guerre, donc je crains le pire ! Les allemands n'ont jamais reconstitué leur armée ... d'abord parce qu'ils en ont été empêcher et ensuite par peur de succomber a la tentation !

Que mon avis ! Je n'aimerais pas que mes petits enfants connaissent la guerre ! Mais je n'ai aucun poids même mon bulletin de vote a toujours été cocufié, je n'attends rien je donne juste mon humble avis sur le sujet. Dans mon entourage les avis sont partagés mais on ne se déclare pas la guerre des idées !

il y a 11 minutes, ouest35 a dit :

Constantinople vous n'êtes pas sans savoir que les deux dernières guerres mondiales l'ont été avec les allemands et que toute l'Europe fut a feu et a sang.

Les pères fondateurs de l'Europe 1 allemand et 1 français ont créé l'Europe avant tout pour que règne la paix.

Cela existe depuis plusieurs décennies et pourquoi ne pas tout faire pour que cela dure encore longtemps ?

Peut-être suis-je simpliste mais mon désir de paix se manifeste ainsi !

D'autres pensent qu'il vaut mieux prévenir que guérir, je ne leur conteste pas leurs idées mais pour moi une armée avec des armes  est faite pour faire la guerre, donc je crains le pire ! Les allemands n'ont jamais reconstitué leur armée ... d'abord parce qu'ils en ont été empêcher et ensuite par peur de succomber a la tentation !

Que mon avis ! Je n'aimerais pas que mes petits enfants connaissent la guerre ! Mais je n'ai aucun poids même mon bulletin de vote a toujours été cocufié, je n'attends rien je donne juste mon humble avis sur le sujet. Dans mon entourage les avis sont partagés mais on ne se déclare pas la guerre des idées !

PS : http://www.persee.fr/doc/polit_0032-342x_1953_num_18_5_6222

On ne peut pas taxer Michel Debré de gauchisme

"Les Vingt-sept veulent faire de la défense européenne un nouveau projet mobilisateur. Est-ce sérieux ?

Je ne crois pas à une armée européenne. Pour envoyer des gens combattre et mourir, il faut un gouvernement légitime. Or aujourd’hui il n’y a pas d’autorité européenne légitime en dehors des États. En Europe, il y a deux armées et demie, la Britannique, la Française et un peu l’Allemande. Mais une vraie armée est une armée qui se bat sur le terrain, ce qui n’est pas le cas de l’armée allemande. Avec le Brexit, il n’y a en réalité plus que la France qui se bat, non pas pour mener des opérations post-coloniales comme on a pu le dire ici ou là, mais pour protéger le continent européen, que ce soit au Mali, en Centrafrique ou en Syrie. Il faut donc que les Européens financent l’effort militaire de la France et que la France accepte dans son armée des citoyens européens : la colonne vertébrale militaire de l’Europe est française, c’est la réalité. "

http://bruxelles.blogs.liberation.fr/2017/02/02/la-seule-armee-europeenne-cest-larmee-francaise/

il y a 20 minutes, ouest35 a dit :

Constantinople vous n'êtes pas sans savoir que les deux dernières guerres mondiales l'ont été avec les allemands et que toute l'Europe fut a feu et a sang.

Les pères fondateurs de l'Europe 1 allemand et 1 français ont créé l'Europe avant tout pour que règne la paix.

Cela existe depuis plusieurs décennies et pourquoi ne pas tout faire pour que cela dure encore longtemps ?

Peut-être suis-je simpliste mais mon désir de paix se manifeste ainsi !

D'autres pensent qu'il vaut mieux prévenir que guérir, je ne leur conteste pas leurs idées mais pour moi une armée avec des armes  est faite pour faire la guerre, donc je crains le pire ! Les allemands n'ont jamais reconstitué leur armée ... d'abord parce qu'ils en ont été empêcher et ensuite par peur de succomber a la tentation !

Que mon avis ! Je n'aimerais pas que mes petits enfants connaissent la guerre ! Mais je n'ai aucun poids même mon bulletin de vote a toujours été cocufié, je n'attends rien je donne juste mon humble avis sur le sujet. Dans mon entourage les avis sont partagés mais on ne se déclare pas la guerre des idées !

Non mais sérieusement, en quoi l'Europe a t'elle prévenu quelque guerre que ce soit sur sol Européen ? Quel conflit a été évité grâce à cela ? J'ai beau chercher je ne vois pas. Je suis naïf aussi peut être, mais je pense que durant toutes ces années c'est L'OTAN et l'URSS qui se sont indirectement affrontés, et qu’après la chute du mur absolument aucun état européen n'a eu envie de déclarer une guerre quelle qu'elle soit envers un pays voisin. Il y a eu une Guerre civile en Serbie, que l'UE n'a pas pu éviter, et dans laquelle les états unis sont intervenus, en Bombardant au passage Belgrade.

Je ne pense pas que l'UE aide a prévenir quelque conflit que ce soit, j'ai plutôt tendance à penser que pour différentes raisons que je ne développerais pas ici, elle prépare les prochains conflits larvés dont on voit les prémices.

Non pas qu'unie de quelque manière que ce soit le destin des Européens n'est pas un idéal valable, mais surement pas avec un marché commun, des commissaires politiques non élus, une cours de justice supra nationale, etc, en tout cas ce n'est pas l'Europe dont je veux.

il y a une heure, ouest35 a dit :

et moi je vous redis pour la der des der : n'aggravez pas votre cas !

Bis " Bonne continuation ... je vous ignore désormais ! "

 

Je n'aggrave en rien Mon cas. Je n'ai strict ement rien insinue à votre endroit . Je vous rappelle simplement que ceux ayant voulu la paix sans s'en donner les moyens n'ont eu que la guerre . Donc soit nous quittons l'OTAN et il faut alors une CED soit l'UE reste dans l'OTAN . Que nous dit JLM sur les pays baltes ?

Qu'ils se demerdent et sans l'OTAN ? Ou en tout cas sans nous ie sans otan, sans ced, messieurs les baltes vive l'Europe on vous aime bien mais nous ne prendrons pas le risque de prétendre vous defendre ?

Alors sortons de l'Europe et contentons nous de l'Europe du libre échange !

il y a une heure, Constantinople a dit :

C'est un bel objectif la paix en Europe, mais je ne vois pas bien ce que l'UE a apporté à la paix. Mais alors absolument pas.

Elle a apporté une guerre économique sans précédent, et ce n'est que le début!

il y a 49 minutes, Constantinople a dit :

Non mais sérieusement, en quoi l'Europe a t'elle prévenu quelque guerre que ce soit sur sol Européen ? Quel conflit a été évité grâce à cela ? J'ai beau chercher je ne vois pas. Je suis naïf aussi peut être, mais je pense que durant toutes ces années c'est L'OTAN et l'URSS qui se sont indirectement affrontés, et qu’après la chute du mur absolument aucun état européen n'a eu envie de déclarer une guerre quelle qu'elle soit envers un pays voisin. Il y a eu une Guerre civile en Serbie, que l'UE n'a pas pu éviter, et dans laquelle les états unis sont intervenus, en Bombardant au passage Belgrade.

Je ne pense pas que l'UE aide a prévenir quelque conflit que ce soit, j'ai plutôt tendance à penser que pour différentes raisons que je ne développerais pas ici, elle prépare les prochains conflits larvés dont on voit les prémices.

Non pas qu'unie de quelque manière que ce soit le destin des Européens n'est pas un idéal valable, mais surement pas avec un marché commun, des commissaires politiques non élus, une cours de justice supra nationale, etc, en tout cas ce n'est pas l'Europe dont je veux.

Je n'arrive pas a saisir Constantinople si vous êtes pour une armée européenne ou non car c'était le sujet de  l'échange :

certains sont comme moi partisan de la paix sans armée (diplomatie et concertations etc ... avec des voisins turbulents)

d'autres sont partisans d'une armée européenne pour garantir les frontières européennes et être prêt a accueillir les voisins turbulents fusils aux poings  voire a prendre les devants pour leur rentrer dans le lard

Deux écoles ! dont les candidats se partagent ! (Une est assez catégorique plus d'Europe du tout donc la question ne se posera pas ! )

il y a 5 minutes, PASCOU a dit :

Elle a apporté une guerre économique sans précédent, et ce n'est que le début!

Les loups ne sont plus entrés dans la Ville mon bon Pascou !!!

Vous avez eu des bombardements, des missiles, des drones dans votre village depuis la fin de la dernière guerre mondiale !

il y a 2 minutes, cheuwing a dit :

pas besoin d'écrire aussi gros, et l'intervention de l'abbé est totalement HS

Merci.

il y a 59 minutes, ouest35 a dit :

Je n'arrive pas a saisir Constantinople si vous êtes pour une armée européenne ou non car c'était le sujet de  l'échange :

certains sont comme moi partisan de la paix sans armée (diplomatie et concertations etc ... avec des voisins turbulents)

d'autres sont partisans d'une armée européenne pour garantir les frontières européennes et être prêt a accueillir les voisins turbulents fusils aux poings  voire a prendre les devants pour leur rentrer dans le lard

Deux écoles ! dont les candidats se partagent ! (Une est assez catégorique plus d'Europe du tout donc la question ne se posera pas ! )

Les loups ne sont plus entrés dans la Ville mon bon Pascou !!!

Vous avez eu des bombardements, des missiles, des drones dans votre village depuis la fin de la dernière guerre mondiale !

Je pense que tant que vous touchez vos aides et subventions, la guerre est ailleurs!

Comme à la dernière où le nord trinquait et le sud allait à la plage.

La guerre est juste une question de où ça tombe sur ta tête ou ailleurs!

il y a une heure, PASCOU a dit :

Je pense que tant que vous touchez vos aides et subventions, la guerre est ailleurs!

Comme à la dernière où le nord trinquait et le sud allait à la plage.

La guerre est juste une question de où ça tombe sur ta tête ou ailleurs!

 

je suis désespérée .....................( euh quelles aides et subventions suis-je sensées recevoir ? )

il y a une heure, Anonymous a dit :

C’est à la gauche de la scène politique que les courbes prennent une tournure de plus en plus nette.

En effet, on retrouve Jean-Luc Mélenchon, le candidat de "La France insoumise", à trois points derrière son adversaire de la droite et du centre et, surtout, cinq points au-dessus du score attribué à Benoît Hamon.

Jean-Luc Mélenchon attire désormais 15% des intentions de votes sur son nom tandis que le candidat du Parti socialiste et de ses alliés descend à 10%.

Cette tendance semble obéir à la logique des vases communicants : à la montée de Jean-Luc Mélenchon dans ce sondage (une hausse de 1,5 point) répond une baisse équivalente de l’électorat de Benoît Hamon (une chute de 1,5 point également).

A noter que les sondés ont été interrogés  mardi et  mercredi alors que, ce même jour, Manuel Valls annonçait son soutien à Emmanuel Macron.

La certitude de voter Hamon s’effondre parmi ses partisans

C'est rigolo comme subitement tu attaches plus d'importance aux sondages

Donc puisque désormais ça t'intéresse , voici le dernier

http://www.ouest-france.fr/elections/presidentielle/presidentielle-sondage-pop2017-ca-se-tasse-pour-macron-et-le-pen-4896944

Il y a 11 heures, Anonymous a dit :

 

 

 

On peut aussi parler du régime de vichy, des collabos, des nazis qui ont créé le fn ...  etc ...  du moment que ça bordélise ce fil, tout est bon   !!!!!!!

il faut rendre à césar ce qui appartiens à césar, le nazisme est issue d'une vieille idéologie dont le FN est une continuité mais en France c'est le PS qui à permis l’émersion de ce parti et sa monté. et à travers cela la ré émersion de l'idéologie de la suprématie blanche.

face au deuxième mandat de Mitterrand , dans une époque trouble ou coluche proposait sa candidature au présidentiel faisant de l'ombre au PS avec 16% des voix , ce dernier dissuadant coluche et invitant à un talk show JMLP qui balbutiait ses premier pas afin de diviser la droite et remporter un deuxième mandat.

c'est en 86 que le ps créa le monstre à combattre tel un scénarii à la marvel dont il fut ensuite orchestré d'autre épisode de plus en plus hollywoodien et dont ils ignoraient qu'il puissent un jour battre le super héro.

la suite des présidentiel dans le réveil de volverine. 

Il y a 6 heures, ouest35 a dit :

Je n'arrive pas a saisir Constantinople si vous êtes pour une armée européenne ou non car c'était le sujet de  l'échange :

certains sont comme moi partisan de la paix sans armée (diplomatie et concertations etc ... avec des voisins turbulents)

d'autres sont partisans d'une armée européenne pour garantir les frontières européennes et être prêt a accueillir les voisins turbulents fusils aux poings  voire a prendre les devants pour leur rentrer dans le lard

 

Une armée européenne est un mythe qui heureusement n'a aucune chance d'advenir car pour rappel, elle serait aux mains de commissaires non élus dont l'objectif principal est de faire régner une libre concurrence non faussée entre pays membres, et un agenda de réformes destiné à maximiser notre capacité de remboursement de la dette.

Une paix sans armée est une illusion selon le vieux diction si vis pacem para bellum, et d'ailleurs la paix est une continuation de la guerre par d'autres moyens, dont la démographie, l'économie (le mythe libéral du doux commerce a vécu) ou la technique. Après si vous me demandez mon utopie, je voudrais revenir avant les aventures industrielles, coloniales et les guerres engendrée, les énergies fossiles, qu'on soit une nation de petits propriétaires un peu comme le rêve de Lincoln, des hommes et femmes libres, avec une armée citoyenne non professionnelle telle qu'en Suisse et une capacité de s'allier en cas de périls avec nos voisins.

Mais j'ai conscience que ce n'est qu'un idéal au sein d'une mondialisation/globalisation économique, et d'une technique - monde.

En tout cas je ne doute pas que la guerre reviendra en Europe si j'en juge par nos options diplomatiques et politiques actuelles. J'ai l'impression qu'on en voit les balbutiements depuis quelques années.

Citation

Vous avez eu des bombardements, des missiles, des drones dans votre village depuis la fin de la dernière guerre mondiale !

Mais l'UE n'y est strictement pour rien.

Il y a 2 heures, Lugy Lug a dit :

il faut rendre à césar ce qui appartiens à césar, le nazisme est issue d'une vieille idéologie dont le FN est une continuité mais en France c'est le PS qui à permis l’émersion de ce parti et sa monté. et à travers cela la ré émersion de l'idéologie de la suprématie blanche.

face au deuxième mandat de Mitterrand , dans une époque trouble ou coluche proposait sa candidature au présidentiel faisant de l'ombre au PS avec 16% des voix , ce dernier dissuadant coluche et invitant à un talk show JMLP qui balbutiait ses premier pas afin de diviser la droite et remporter un deuxième mandat.

c'est en 86 que le ps créa le monstre à combattre tel un scénarii à la marvel dont il fut ensuite orchestré d'autre épisode de plus en plus hollywoodien et dont ils ignoraient qu'il puissent un jour battre le super héro.

la suite des présidentiel dans le réveil de volverine. 

3 ans plus tard, le FN dont les méthodes ne change guerre aujourd'hui, en 1989, pour faire front au parti communiste se revendiquant de la révolution française en mémoire du 5 mai 1789 se revendiqua de la mémoire du passé faisant référence à Charlemagne qui instaura en 789 l'école pour tous (nobles et pauvres) et dont l'histoire montre qu'ils se sont toujours inspiré de la gauche comme si ils se regardaient dans un miroir, mais ces partisans habile ne sont que des parangons de vertu, des malins, dont le seul but est de leurrer pour gouverner un jours, envers et contre tout.

se disant les héritiers de nos ancestres pour se justifier de leurs idéologies suprématistes alors que ces derniers portaient des valeurs pacifistes et d'échange.

mais peu importe, l'église proclama Clovis , petit fils de Charlemagne, roi de droit divin et la pucelle d’Orléans incarnation de la sainte vierge incinéré de droit divin pour avoir repoussé l'ennemi de toujours, les angles, et non les mueslims et les sarazins qui le deviendrons plus tard, les ennemies de l'église, à cette époque les anglicans était une priorité.

je sais que je fais du hors sujet et des raccourcis mais il est toujours utile d'avoir un regard sur l'histoire et d'exprimer son opinion concernant un parti aujourd'hui possiblement en tête sachant ce qu'il tien en son coeur.

je le sais et je le vois encore, j'avait 20 ans en 1989 et quelques amis de ce bord idéologique alors que moi même sans le savoir je leur était contraire, il me donnait mal au coeur et envie de vomir.

cette incartade nostalgique me fait rire en repensant à un article que j'ai lu récemment sur 5 anciens des 5 partis ou proche des 5 candidats à la présidentiel dont celui du FN était un Mélenchoniste déçu, c'est tellement l'image que je garde de ces guignoles de quand j'avais 20 piges avec une face de vitrine et une face d'enculé caché.