Les ames tourmentées

il y a une heure, CM07591 a dit :

Bien que je sois trop cartésien pour croire en l'âme je n'en reste pas moins un être tourmenté par mes expériences passées.

Cette solitude dans laquelle je me suis engouffré ma détruit et même si j'ai réussi à me reconstruire ça m'a laissé des séquelles irréparables.

Cependant, si je n'étais pas passé par là ma manière de concevoir les sentiments et les rapports envers autrui serait bien différent.

 

Si je n'avais pas autant souffert du fait d'être seul et de ne jamais avoir connu l'amour, accorderais-je autant d'importance au fait de vivre un jour une relation avec quelqu'un ?

 

Ce que m'a apporté cette souffrance dû à la solitude ainsi que ce manque de sentiments et d'intérêts des autres à mon égard, c'est de comprendre la valeur que cela peut avoir et ce à quel point il faut en prendre soin.

Si je rencontre une personne qui est prête à m'accorder ses sentiments, je jure sur ma propre vie qu'il n'y aura qu'elle à mes yeux et ce jusqu'à mon dernier jour.

Si la vie m'avait autant gâté sentimentalement que la plupart des gens je n'aurais jamais acquis se désir de m'offrir à l'autre comme un clébard envers son maître.

C'est justement de mes tourments qu'est né l'intérêt de profiter de l'amour si tenté qu'il me soit un jour donné de le connaître.

Mais ce n'est pas sans conséquences, si cette personne avec laquelle je construis une relation m'abandonne j'irai probablement jusqu'à me laisser mourir.

 

Conclusion, des tourments nés des positions extrêmes. 

 

Ce peut être bénéfique comme fatal.

 

 

Je ne pense pas que ce soit le cas pour toutes, tout dépend du tourment dont il est question.

Aujourd'hui je me satisfait d'un rien, parce que justement je ne sais que trop bien ce qu'est de ressentir un manque.

Et je ne vis plus pour mes tourments mais décidé à aller de l'avant et à tourner la page.

J'ai eu le malheur de revenir lire ce qui s'est écrit dans ce topic, et je suis tombé sur ton intervention, que je ne peux laisser sans réponse.

Personne n'a vraiment compris le sujet, certains en ont vu quelques aspects, mais toi tu es en plein dedans !

Tout d'abord comprendre que l'on peut etre tourmenté par tout un tas de choses qui n'ont rien a voir les unes avec les autres, la il s'agissait surtout de la solitude existentielle, des tourments éprouvés face a l'absurde d'un monde sans amour vrai.

Tout le contraire d'une ame égoiste, égocentrique, d'un psychisme déséquilibré.

C'est pourquoi, pour ces ames la, la réponse a leur tourment c'est la rencontre d'une autre ame de meme nature que la leur, 1+1>>2, et rien d'autre.

Il y en a peut etre une autre qui passe par la vacuité du moi et des phénomènes, et le détachement absolu par rapport aux passions, mais comme j'ai parlé d'inspirer le grand amour, on ne parlera pas de cela.

A lire les gens sur ce sujet la, j'ai vraiment l'impression qu'ils ne savent pas ou plus ce qu'est la passion, tous, ou presque, veulent montrer a quel point ils sont sages.

Et ils ne font que montrer a quel point ils sont tiédes, voir froids

Leur "sagesse" ne donne vraiment pas envie.

L'amour entre un homme et une femme c'est de la passion, de la grande passion.

J'aurais presque envie de taper un poing retentissant sur la table pour réveiller les endormis.

A 31 ans tu es encore relativement jeune, j'ai envie de te dire que tu ne dois surtout pas te contenter des ames tièdes qui voudront bien de toi, soit exigeant, soit fort surtout, sinon tu seras immanquablement déçu et tu ne pourras pas grandir.

C'est bien beau d'avoir une belle et grande ame, mais si elle est sans force c'est un handicape, une faiblesse, elle part directe a l'abattoir.

il y a une heure, sirielle a dit :

Bonjour Prométhée_Hades ,

je pense qu'il y a plusieurs façons d'interpréter ce sujet, j'ai voulu l'aborder dans ce qu'il a de vrai pour moi. Je sais bien que la sérénité est importante à l'épanouissement et au don de soi, mais je pense qu'elle doit être le résultat d'une certaine lucidité. Être serein à mon sens dépend de savoir gérer les tourmentes auxquelles chacun peut être confronté, et non pas d'abuser de l'insensibilité à la souffrance. En sachant qu'être tourmenté est passif et qu'aucun être vivant ne peut en être tout à fait à l'abri dans le contexte actuel même s'il privilégie avant tout sa propre protection. A mes yeux quelqu'un ne s’inquiétant jamais de rien dans un contexte où nombreux sont les dangers, les risques et les peines est un naïf. Celui qui se complaît dans sa peine est un défaitiste. Et celui qui est attentif à ses inquiétudes et qui y réagit raisonnablement a un comportement adapté renforçant sa résistance aux conditions difficiles.

 

Effectivement on peut l'aborder sous divers angles, c'est un peu comme de tout,  que chaque angle ai sa justesse d'interprétation, de rationalité, pourtant chaque angle n'en décrit qu'une vision parcellaire ( à la vérité toute relative ) et non globale. Il est certain qu'il faille être lucide , et plus la lucidité est grande, plus elle est englobante, meilleure sera la perception de la réalité. Lucidité n'a rien à voir avec insensibilité, l'individu lucide est sensible, car ou est donc la lucidité s'il n'y a pas connaissance, ou ressenti de la sensibilité, la sensibilité est une information supplémentaire qui rendra la lucidité de bien meilleur qualité. Mais ce n'est pas par ce que la sensibilité est là, que tout le reste ne doit plus être, la raison existe aussi et la discipline, de plus la sensibilité n'est pas faite pour dévorer car la c'est de la sensiblerie, la sensibilité peut être destructrice, car elle se transforme en ogre  par ce que l'on ressent rend incapable d'agir par le flot ininterompu des émotions qui vous noie, en vous faisant perdre votre statut d'humains libre, pour celui de l'esclave qui subit tout, dont la souffrance qu'il refuse de comprendre.

Vous parlez là d'exaltation, de soif d'absolu causant du tourment à qui trouve sa vie bien fade.

à l’instant, Passiflore a dit :

 

Vous parlez là d'exaltation, de soif d'absolu causant du tourment à qui trouve sa vie bien fade.

Non pas d'exaltation, seulement du sens, une réponse a l'absurde.

J'ai longtemps pensé qu'il me serait possible de vivre sans cet amour mais je me suis visiblement trompé j'ai toujours en moi ce besoin de construire quelque chose, avec quelqu'un, comme si c'était instinctif.

il y a 14 minutes, swam a dit :

A 31 ans tu es encore relativement jeune, j'ai envie de te dire que tu ne dois surtout pas te contenter des ames tièdes qui voudront bien de toi, soit exigeant, soit fort surtout, sinon tu seras immanquablement déçu et tu ne pourras pas grandir.

Parfois je suis tenté de me dire que je pourrais me contenter de la première personne qui voudra bien de moi et que du sentiment reconnaissance envers elle naîtra un sentiment d'amour.

Mais tu as sans doute raison, sans pour autant faire preuve d’exigence je dois avant tout rester honnête envers moi-même et m'assurer de la sincérité des sentiments de la personne à qui j'offrirais mon amour.

Pour ce qui est de trouver la force ce n'est pas toujours évident, j'ai parfois envie de tout abandonner pensant que ma place n'est pas dans ce monde mais l'espoir me fait tenir.

En ce moment je fréquente une fille et on est dans un début de relation, même si c'est encore trop tôt pour m'avancer sur quoi que ce soit j'ai envie d'y croire.

Cette situation m'effraie, peut-être est-ce dû à ce que j'ai vécu mais j'ai tellement peur de tomber et de ne pas trouver la force de me relever.

il y a 14 minutes, swam a dit :

Non pas d'exaltation, seulement du sens, une réponse a l'absurde.

Pour ma part bien que parfois tourmentée, j'ai trouvé un sens à ma vie ; tout simplement parce que selon moi, la vie a un sens et que je trouve le voyage existentiel absolument passionnant : événements à vivre, connaissance progressive (au fur et à mesure que l'on avance sur son chemin de vie) de son "moi" profond, etc... Absurde, l'existence ? Le fait que certains le pensent me peine...

Il y a 1 heure, swam a dit :

tous, ou presque, veulent montrer a quel point ils sont sages.

Et ils ne font que montrer a quel point ils sont tiédes, voir froids

Leur "sagesse" ne donne vraiment pas envie.

Personnellement je me suis contentée de donner un point de vue sur le sujet. Mon objectif n'était pas de me valoriser particulièrement aux yeux des autres pour lesquels je n'ai pas besoin de faire ma pub jusqu'à preuve du contraire mais de contribuer, favorablement si possible, à une discussion qui m'intéressait simplement.

il y a 3 minutes, sirielle a dit :

Pour ma part je me suis contentée de donner un point de vue sur le sujet. Mon objectif n'était pas de me valoriser particulièrement aux yeux des autres pour lesquels je n'ai pas besoin de faire ma pub jusqu'à preuve du contraire mais de contribuer, favorablement si possible, à une discussion qui m'intéressait simplement.

J'ai bien aimé tes interventions Sirielle.

il y a 13 minutes, CM07591 a dit :

j'ai tellement peur de tomber et de ne pas trouver la force de me relever.

"Ce qui ne nous tue pas nous rend plus fort".

Tu ne pourras etre heureux qu'avec quelqu'un qui est en mesure de te comprendre, ou au moins qui te fait une grande confiance.

Moi j'ai survécu a mes passions mais l'espoir je n'en ai plus.

"L'espoir est le pire des maux car il prolonge la souffrance de l'homme"  Nietzsche.

Mais bon, il faut expérimenter.

il y a 41 minutes, CM07591 a dit :

J'ai longtemps pensé qu'il me serait possible de vivre sans cet amour mais je me suis visiblement trompé j'ai toujours en moi ce besoin de construire quelque chose, avec quelqu'un, comme si c'était instinctif.

 

 

Parfois je suis tenté de me dire que je pourrais me contenter de la première personne qui voudra bien de moi et que du sentiment reconnaissance envers elle naîtra un sentiment d'amour.

Mais tu as sans doute raison, sans pour autant faire preuve d’exigence je dois avant tout rester honnête envers moi-même et m'assurer de la sincérité des sentiments de la personne à qui j'offrirais mon amour.

Pour ce qui est de trouver la force ce n'est pas toujours évident, j'ai parfois envie de tout abandonner pensant que ma place n'est pas dans ce monde mais l'espoir me fait tenir.

En ce moment je fréquente une fille et on est dans un début de relation, même si c'est encore trop tôt pour m'avancer sur quoi que ce soit j'ai envie d'y croire.

Cette situation m'effraie, peut-être est-ce dû à ce que j'ai vécu mais j'ai tellement peur de tomber et de ne pas trouver la force de me relever.

Bonjour CM, poigne de mains.

Dans la vie faut pas avoir peur quand on tombe on ne tombe jamais plus bas que sur ses fesses. Tu es content tu sais marcher, pourtant avant de savoir marcher tu es tombé bien des fois, ton corps a du apprendre l'équilibre. Rien de nous tombe tout roti dans le bec, pour gagner sa part de bonheur faut y mettre du siens surtout le gagner c'est le dicton aide toi le ciel t'aideras.

Taratata, ta place est dans ce monde comme n'importe qui, le soleil brille pour tous et la force tu l'as, il faut juste que tu en prenne conscience, affirme toi au moins à tes propre yeux, tu verras que tu serra reconnu.

Pour la fille ne soit pas ambivalent tu as envie, c'est bien ça te pousse vers elle, mais tu as peur la tu la fuie, décide toi tu veux la séduire, et vivre quelque chose ou rester seul.

Après un conseil d'anciens. Dans la vie si tu as peur tu deviendra l’esclave de tes peurs et celle ci s'acharneront à te faire souffrir, si tu les méprises sachant que tu le sais bien que tu dois t'y confronter, mais tu en es déjà le vainqueur, tu vas les terrasser et tu en trouvera gloire. 

Après mon ami Swam a très bien dit et là je partage tout a fait son point de vue " que tu ne dois surtout pas te contenter des âmes tièdes qui voudront bien de toi, soit exigeant, soit fort surtout, sinon tu seras immanquablement déçu " et que " L'amour entre un homme et une femme c'est de la passion, de la grande passion. " Bien que la passion vient de Pathos et veux dire souffrance, toute passion amène à la souffrance, mais quand tes dents poussent c'est de la souffrance, quand tu deviens champion c'est de la souffrance dans ton travail, la vie est passion, la vie est souffrance, mais faut savoir l'accepter, se la choisir.

Magnifique, Prométhée, belle envolée !

Tiens, je suis en train de le regarder et ça me semble illustrer le sujet mieux que des mots...

Bonsoir Petit pois, bisous.

Bien je connais pas le film. Mais je suppute que tu vas te fendre d'un super bon commentaire comme tu en as souvent le chic.

Le 21/03/2017 à 19:47, titenath a dit :

Tu peux regarder l'Everest et regretter toute ta vie de ne pas pouvoir monter au sommet. 

Mais si tu n'as jamais rien fait d'autre que le regarder et que tu ne t'es jamais donné les moyens de pouvoir le faire, alors tu es responsable de ton échec. 

En fait Swam tu n'as jamais voulu que ça change. Je pourrais te présenter la plus belle âme torturée qui existe, ça ne te conviendrait pas. Pour une raison que j'ignore, tu fuis ce que tu appelles le bonheur. Reste à comprendre pourquoi. Des fois les psychanalyses font des miracles. 

Les seuls miracles qu'ont jamais fait les psychanalyses (je parle des "vraies" psychanalyses, pas de ce qu'on affuble de ce titre à tort actuellement) c'est de permettre à l'analysant de vivre (bien) avec ses particularités propres (et quelquefois vraiment bizarres  ) et de se foutre royalement du regard que l'on porte sur lui ; un remède idéal pour une "âme tourmentée" 

Le 21/03/2017 à 19:50, swam a dit :

Je dis seulement que j'aime les ames tourmentées.

Elles me passionnent meme.

..... les contraires s'attirent.....  

Le 21/03/2017 à 19:57, swam a dit :

Quand tu lis un grand romancier, tu ne lui demandes pas de tout t'expliquer dans les détails, tu fais l'effort de le comprendre, de le deviner.

Mais pour un petit forumeur comme moi tu es beaucoup plus exigeante.

D'ailleurs ceux qui ont une certaine habitude de lire les grands romans comprennent sans probleme les termes que j'emploie, je crois.

Ah mais ... l'explication de texte, c'est pas fait pour les chiens  

Le 21/03/2017 à 19:58, Mite_Railleuse a dit :

C'est exactement ce que je pense ! Et depuis longtemps... L'important, c'est lui, et uniquement lui. Comment peut-on s'auto-proclamer "belle âme" avec conscience élevée et tout le toutim, sans être uniquement centré sur soi ?

.............. on a le droit de s'analyser aussi ...

Le 21/03/2017 à 19:59, swam a dit :

Peut etre que je lis trop de romans.

J'extrapole un peu.

je pense que ta définition de l'âme tourmentée est exacte, mais je doute que l'âme tourmentée soit attirée par une autre âme tourmentée... ?

Le 21/03/2017 à 20:16, eriu a dit :

Donc , il y a de la souffrance .....et est ce que l'Amour peut s'épanouir , grandir dans la souffrance ?

Et si en plus ce sont deux personnes ( chacune dans leur souffrance ) .....je doute que le bonheur puisse émergé de deux souffrances .....mais ce n'est que mon avis :o)

Car l'Amour c'est du bonheur .....

 

C'est ce qu'on dit, que l'amour c'est du bonheur ; dans la réalité l'amour (l'amour pas au sens de c'est confortable d'être avec cette personne, elle me convient etc -non, l'amour, brut, tout court)  c'est une souffrance perpétuelle (même quand il est partagé), au point que, quand on n'y est (plus) on se dit : "ouf"... jusqu'à la prochaîne fois...

Le 22/03/2017 à 12:34, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Swam, très grosse poigne de mains.

Non !, par ce que tu fais quoi avec une âme tourmenté tu ne peux être que tourmenté, tu as vue quelque choses qui dans la nature par exemple un navire dans un océan tourmenté, il ne peut vivre que la tourmente, et non la félicité, de plus la tourmente ne peux les entraîné que vers la destruction, alors pour l’éphémère il est évident que la tourmente il y ai pas mieux. La tourmente c'est ce que dans le langage de l'inculte s'appelle la prise de tête. Si tu t'imagine qu'il peut y avoir grand amour passionnel romantique avec une prise de tête.  Je te souhaite bien du plaisir.

Ce n'est pas pour rien que les tourmenté, ils sont évité, par ce que pour te foutre dans toutes les galères possible se sont les meilleurs et en plus avec c'est la galère que l'on connaît par ce que pas de temps pour l'amour.

Oui. ton analyse est bonne... du point de vue du non-tourmenté mais swam nous parle du tourmenté  

Il y a 15 heures, sirielle a dit :

Effectivement cette lucidité est constructive au point de vue du bonheur, en ne se contentant pas uniquement de ce qu'elle a mais en ambitionnant mieux tout en sachant apprécier quand même les points positifs, et c'est pourquoi elle inspire l'amour.

Sans doute que l'âme tourmentée, ne pouvant se contenter d'un amour "ordinaire" s'élance vers des hauteurs, soit spirituelles, soit artistiques, soit les deux et se trouve ainsi propre à inspirer l'amour... ... ... 

Il y a 2 heures, Cressida a dit :

je pense que ta définition de l'âme tourmentée est exacte, mais je doute que l'âme tourmentée soit attirée par une autre âme tourmentée... ?

C'est ce qu'on dit, que l'amour c'est du bonheur ; dans la réalité l'amour (l'amour pas au sens de c'est confortable d'être avec cette personne, elle me convient etc -non, l'amour, brut, tout court)  c'est une souffrance perpétuelle (même quand il est partagé), au point que, quand on n'y est (plus) on se dit : "ouf"... jusqu'à la prochaîne fois...

Comme quoi il y a plusieurs façon de vivre l'Amour .....moi c'est que du bonheur qui donne des ailes et qui font que tout est plus léger .. :o)

Peut-être qu'une âme tourmentée inspire le grand amour parce qu'elle est le reflet du tourment de celui qui l'aime. Parce qu'au lieu de s'occuper de ses propres tourments on s'occupe de ceux des autres pensant en même temps se soulager soi même. 

Cela peut-être une projection parce que l'on n'est coupé de soi-même.

J'ai entendu cette phrase cette semaine, en vous lisant elle me revient forcément : «la souffrance nous fait nous sentir exister.»