débat présidentiel lundi 20 mars

Grand débat : Acrimed dénonce des sondages à la méthodologie douteuse

Il est près d’une heure ce matin, le débat qui rassemblait cinq candidats à l’élection présidentielle sur TF1 et LCI vient de s’achever. Sur BFM-TV, Ruth Elkrief annonce les résultats d’un sondage Elabe commandée par la chaîne : Emmanuel Macron est donné « plus convaincant ». Qu’en est-il vraiment ?

http://www.acrimed.org/Grand-debat-un-sondage-pour-BFM-TV-qui-ne

BFMTV, RTL, Europe 1, LCI, France 24... ils sont tous épinglés.

La loi Urvoas relative à la présidentielle, entre autres, est passée comme une lettre à la poste, sinon le Sénat qui toussa un peu. La trahison de l'esprit républicain et démocratique ne prend même plus de gants, roulant sur la paresse des citoyens, avec ce magnifique pied de nez : refus de la proportionnelle dans les élections, mais de la proportionnelle dans les médias. Et t'as encore des gens pour trouver cela tout à fait normal.

il y a 28 minutes, Skanderbeg a dit :

Grand débat : Acrimed dénonce des sondages à la méthodologie douteuse

Il est près d’une heure ce matin, le débat qui rassemblait cinq candidats à l’élection présidentielle sur TF1 et LCI vient de s’achever. Sur BFM-TV, Ruth Elkrief annonce les résultats d’un sondage Elabe commandée par la chaîne : Emmanuel Macron est donné « plus convaincant ». Qu’en est-il vraiment ?

http://www.acrimed.org/Grand-debat-un-sondage-pour-BFM-TV-qui-ne

 

BFMTV, RTL, Europe 1, LCI, France 24... ils sont tous épinglés.

Ben non,  sur LCI :

sur europe :

Sur RTL;

Il y a 20 heures, DroitDeRéponse a dit :

pour le reste le consensus consiste à prendre en compte le fait que l'Europe est libérale

Et ben voilà, c'est bien ce que je din'es pas tres s  :  un consensus qui consiste à être d'accord ou à fermer sa gueule. 

Rappelle moi juste à quel moment on a décidé que l'Europe devait être intrinsèquement libérale, qu'elle devait avoir exclusivement vocation à l'être, qu'elle ne pouvait pas prendre une autre orientation ? 

Citation

Si on n'en veut pas inutile de jouer la simagrée du "nous les humanistes allons vous expliquer ce qui est bon pour vous " ,

Ben c'est au contraire assez cohérent :  tu n'es pas très logique.

Citation

sinon le consensus consiste à trouver le point d'équilibre entre les rapports de force existants et ce que chacun est prêt à accepter .

C'est bien ça le problème :  nous ne sommes déjà pas dans un consensus. Nous ne sommes pas prêt à accepter la tournure de l'Europe que l'on nous a imposée, et envers laquelle le peuple français a clairement exprimé son désaccord.

Tout le problème est là.

Citation

 Le consensus ça passe aussi par accepter de s'allier avec le plus proche politiquement pour faire avancer ses idées plutôt que de regarder le train passer et braire

Même si le plus proche va en sens inverse, vers des idées en totale contradiction avec le sens de la marche  ? 

Là encore, ce n'est pas logique.

Un consensus, ce n'est pas simplement arriver à un accord à tout prix, quitte à ne rien y gagner voir à y perdre.

Un consensus c'est faire des compromis sur ce qui n'est pas partagé pour se focaliser sur ce qu'il est, et que la balance entre les deux est assez équilibré.

Mais par exemple s'opposer à la loi El Komhri en promettant de redonner à l'élue du même nom la possibilité  d'aller plus loin dans cette logique, ce n'est pas un consensus. C'est un foutage de gueule.

Il y a 21 heures, Skanderbeg a dit :

Je pense pas que Mélenchon veuille grand chose d'autre.

Mélenchon, contrairement à Lepen, est tout sauf opposé à l'idée européenne.
Le partenariat économique en états membres partenaires (en ayant pour but l'harmonisation du social), face à la mondialisation, il n'y a que le FN pour trouver ça idiot.

Le problème, c'est qu'actuellement l'Europe n'a plus vocation à être un lieu de partenariat, mais une caisse de résonance de cette mondialisation libérale.
 

Il y a 21 heures, Skanderbeg a dit :

"œuvrer pour une autre Europe" c'est un slogan, c'est creux. On dirait du Macron.

Ca a pourtant un sens bien précis.

il y a une heure, Anonymous a dit :

Ben non,

 

Ben si,

De nombreux internautes ont avancé d’autres « sondages » (en vérité de simples questionnaires en ligne) aux résultats contradictoires, donnant Jean-Luc Mélenchon grand gagnant du débat.

Ces questionnaires en ligne, comme le précise celui de RTL, sont à « valeur non scientifique », dans la mesure où l’échantillon n’est pas représentatif : il s’agit d’une simple consultation, et il est possible d’y voter à plusieurs reprises facilement.

http://www.acrimed.org/Grand-debat-un-sondage-pour-BFM-TV-qui-ne

Il y a 11 heures, Savonarol a dit :

Au passage, je suis bien content de ne plus être le seul représentant de cette école de pensée sur ffr, c'était fatiguant.

Désolé pour la fausse joie je ne suis pas soralien. Je connais trop bien la nouvelle génération pour croire en une Réconciliation nationale qui ne pouvait germer que dans l'esprit d'un homme qui a été jeune dans les années 1970. Le sionisme m'indiffère. Et je n'adhère pas aux systématiques théories du complot derrière le moindre fait divers. Et je ne suis pas marxiste. J'ai cependant certains auteurs de chez Kontre kulture dans ma bibliothèque, je reste informé et j'apprécie certains dessins de la semaine.

il y a 40 minutes, Pheldwyn a dit :

Et ben voilà, c'est bien ce que je din'es pas tres s  :  un consensus qui consiste à être d'accord ou à fermer sa gueule. 

Absolument pas , mais comprends bien que vu des libéraux scandinaves, des nouveaux arrivants ou des ordolibéralistes allemands un consensus ne consiste pas à être d'accord avec les insoumis ou à fermer sa gueule .

il y a 40 minutes, Pheldwyn a dit :

Rappelle moi juste à quel moment on a décidé que l'Europe devait être intrinsèquement libérale, qu'elle devait avoir exclusivement vocation à l'être, qu'elle ne pouvait pas prendre une autre orientation ? 

L'Europe c'est tout plein de peuples souverains insoumis , dont pas mal ont hérité de la réforme une vision libérale, tout ça tou ça, enfin bref sont des peuples humanistes insoumis qui ne pensent pas comme toi. Un jour sociaux démocrates et chrétiens démocrates ont fondés la CECA tout ça tout ça et de traités en traités nous en sommes arrivés là . Bien, mal je ne juge pas , je constate juste qu'on a décidé via un parlement et des consensus entre gouvernements représentants des peuples qui s'en cognent comme de l'an 40 de l'anticapitalisme , pour la plupart plutôt sociaux libéraux . Elle peut évidemment prendre une autre orientation et elle le fait, la BCE a pas mal bougé en quelques années , mais bon voilà ce n'est pas la France Insoumise qui décide de ce qui s'appelle l'intérêt général. Ca ca met vite les nerfs quand on est pas français . On peut comprendre imagine un hongrois qui t'explique que tu dois te plier à l'intérêt général , tout de suite ça peut te tendre . Donc au final le plan A s'il consiste à trouver un consensus , compte tenu de notre poids et des peuples en présence a peu de chance d'aboutir à de l'antilibéral, ce ne serait pas l'intérêt général , l'avenir en commun consistera donc à trouver un consensus. Et soyons francs quand j'entends Mr Mélenchon parler de Merkel ou des insoumis , je me dis qu'autant passer au plan B tout de suite et mutualiser avec les grecs .

il y a 40 minutes, Pheldwyn a dit :

Ben c'est au contraire assez cohérent :  tu n'es pas très logique.

C'est aussi cohérent qu'un chrétien qui voudrait expliquer à un musulman qu'il se trompe de Dieu . C'est intolérant et assez fat .

il y a 40 minutes, Pheldwyn a dit :

C'est bien ça le problème :  nous ne sommes déjà pas dans un consensus. Nous ne sommes pas prêt à accepter la tournure de l'Europe que l'on nous a imposée, et envers laquelle le peuple français a clairement exprimé son désaccord.

Tout ceci confirme que le plan B est plus que probable .

il y a 40 minutes, Pheldwyn a dit :

Tout le problème est là.

 

Même si le plus proche va en sens inverse, vers des idées en totale contradiction avec le sens de la marche  ? 

En clair ta croyance dans le sens de la marche doit s'imposer au reste de l'Europe . L'insoumis est porteur de la Vérité sur ce qu'est le sens de la marche.

Amen plan B

il y a 40 minutes, Pheldwyn a dit :

Là encore, ce n'est pas logique.

Un consensus, ce n'est pas simplement arriver à un accord à tout prix, quitte à ne rien y gagner voir à y perdre.

Mais tout à fait , dans un cadre européen ça s'appelle plan B, dans un cadre national guerre civile .

il y a 40 minutes, Pheldwyn a dit :

Un consensus c'est faire des compromis sur ce qui n'est pas partagé pour se focaliser sur ce qu'il est, et que la balance entre les deux est assez équilibré.

La France c'est 15% à la louche , reste à trouver le barycentre .

il y a 40 minutes, Pheldwyn a dit :

Mais par exemple s'opposer à la loi El Komhri en promettant de redonner à l'élue du même nom la possibilité  d'aller plus loin dans cette logique, ce n'est pas un consensus. C'est un foutage de gueule.

Et pourquoi donc ?

tu es libre de voter JLM ou MLP ou Hamon, libre à ceux pour une refonte de la négociation sociale de voter pour qui il le souhaite. Qui es tu donc pour décider que la négo au plus prêt des différents secteurs avec des contraintes différentes serait un foutage de gueule ?

Je te trouve bien intolérant à décréter comme une Vérité absolue tes croyances . Vote pour qui refuse la modif du code du travail et veut que les entreprises soient gérées comme des rues , ie le même code de la route partout , d'autres sont pour la délocalisation , laisse donc la démocratie en décider .

il y a 23 minutes, Pheldwyn a dit :

Mélenchon, contrairement à Lepen, est tout sauf opposé à l'idée européenne.

"L'idée européenne" ça ne veut rien dire. Napoléon avait une idée européenne, Hitler avait une idée européenne, De Gaulle aussi, et Jean Monnet avait encore une autre idée européenne.

il y a 26 minutes, Pheldwyn a dit :

Le partenariat économique en états membres partenaires (en ayant pour but l'harmonisation du social), face à la mondialisation, il n'y a que le FN pour trouver ça idiot.

Partenariat économique ça peut vouloir dire tout et n'importe quoi. Marine Le Pen n'est pas contre le commerce avec nos voisins elle est contre le libre-échange, ça ne veut pas dire la même chose.

Quant à "l'harmonisation sociale", expression nébuleuse qui reste à définir, il faudrait que 26 autres Mélenchon arrivent au pouvoir en même temps que lui dans tous les autres pays européens pour la vouloir et en voter les éléments au niveau européen. Autant dire qu'il fait des plans sur la comète. J'ajoute aussi une contradiction dans ton propos, car le fait de "s'harmoniser" à 27 est une forme de mondialisation continentale.

il y a 21 minutes, DroitDeRéponse a dit :

En clair ta croyance dans le sens de la marche doit s'imposer au reste de l'Europe .

Mais mon petit DDR, ne te moquerais tu pas de nous ?

N'est-ce pas exactement ce qu'il se passe à présent ? Une croyance, une idéologie, en Europe, qui s'impose à tous ?
Alors même que le processus démocratique lui avait dès les premiers referendums barrer la route ?

Toujours est-il, le but n'est pas d'imposer une autre voix, mais de remettre à plat l'Europe pour en discuter démocratiquement, voire débattre pour voir ce qu'on laisse de souveraineté aux Etats (et donc ce choix d'aller dans une voie ou une autre) et ce que l'on met en commun.
Là, l'Europe actuelle, c'est fait tous comme l'Allemagne (ce qui est un non sens, car l'Allemagne vit du mauvais été de ses voisins, y compris nous).

il y a 21 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Et pourquoi donc ?
tu es libre de voter JLM ou MLP ou Hamon, libre à ceux pour une refonte de la négociation sociale de voter pour qui il le souhaite. 

Parce que c'est un non sens, mais as-tu compris mon propos ?
Je ne remets pas en cause le fait de voter pour qui l'on veut.

Je dis juste que dire en même temps que l'on s'oppose à une idéologie tout en proposant de laisser cette idéologie perdurer, c'est un foutage de gueule face aux électeurs.
Monsieur la morale, où ai-je interdit à un candidat de ne pas être cohérent, ou interdit à quiconque de voter pour lui ?

Ai-je le droit de porter un jugement sur une position politique sans que tu ailles dans la caricature (mais j'ai l'impression que c'est pavlovien chez toi de botter ainsi en touche) expliquer qu'il s'agit là d'intolérance ??

il y a 25 minutes, Skanderbeg a dit :

Marine Le Pen n'est pas contre le commerce avec nos voisins elle est contre le libre-échange, ça ne veut pas dire la même chose.

Ca ne veut rien dire non plus, c'est d'une vacuité totale !
C'est quoi, d'abord, "commerce avec nos voisins" ? C'est comme le "partenariat économique", ça veut tout et rien dire.

C'est un imbroglio sans queue ni tête d'énarque à deux balles, juste pour faire surtout croire que l'on n'est pas d'accord avec une idée stupide, quitte à en proposer une alternative qui n'est au final qu'une paraphrase de la première idée.
 

il y a 25 minutes, Skanderbeg a dit :

une forme de mondialisation continentale.

Propos inepte et creux, essaie encore.
 

PS: je m'exerce à faire du Skanderberg ... Pas marrant, ça ne vole vraiment pas haut en fait.

il y a 19 minutes, Pheldwyn a dit :

Mais mon petit DDR, ne te moquerais tu pas de nous ?

N'est-ce pas exactement ce qu'il se passe à présent ? Une croyance, une idéologie, en Europe, qui s'impose à tous ?
Alors même que le processus démocratique lui avait dès les premiers referendums barrer la route

 

De nombreux peuples européens ont voté oui . S'imposer à tous est donc un abus de langage pour faire accroire que tous seraient dans la vision insoumise .

Par ailleurs encore une fois :

1- La constitution européenne n'existe pas

2- Le traité de substitution avait été annoncé dès le début de sa candidature par Sarko, brillamment élu .

3- En 2007 et 2012 le peuple était libre de voter pour un nonniste , ceux qui avaient promis le plan B ouyétu , dont Hamon, Mélenchon , Fabius etc ...

4- Aujourd'hui encore tu es libre et le peuple également de voter pour un nonniste frexiter .

Donc ce qui se passe à présent le peuple à de nombreuses fois eu la possibilité de l'éviter . Cette fois sera peut être la bonne , puisque Mélechon ou MLP si ils gagnent auront la légitimité populaire pour déclencher le référendum frexit .

il y a 19 minutes, Pheldwyn a dit :

Parce que c'est un non sens, mais as-tu compris mon propos ?
Je ne remets pas en cause le fait de voter pour qui l'on veut.

Je dis juste que dire en même temps que l'on s'oppose à une idéologie tout en proposant de laisser cette idéologie perdurer, c'est un foutage de gueule face aux électeurs.

 

De qui parles tu en fait de Hamon ?

A l'origine tu nous parlais de la loi travail tu me perds . Là tu parles Europe .

il y a 26 minutes, Pheldwyn a dit :

Ai-je le droit de porter un jugement sur une position politique sans que tu ailles dans la caricature (mais j'ai l'impression que c'est pavlovien chez toi de botter ainsi en touche) expliquer qu'il s'agit là d'intolérance ??

 

" Même si le plus proche va en sens inverse, vers des idées en totale contradiction avec le sens de la marche  ?  "

Là tout comme ceux me parlant d'intérêt général qui ne serait pas discutable et serait aussi celui de la Pologne ou de l'Allemagne, tu indiques clairement que nos partenaires vont dans le sens inverse de la marche. Libre à toi de penser que le sens de la marche insoumise est forcément celle qui doit être pour nos partenaires sociaux libéraux . Si les insoumis qui auront mandat pour négocier pensent ainsi , le plan B me paraît inéluctable . Si nos partenaires sont cons et vont dans le sens contraire de la marche ( de quoi ? ) pourquoi proposer un plan A puis un B soumis à référendum ?

Le plan B Frexit est alors une question de cohérence .

il y a 15 minutes, Anonymous a dit :

Marine Le Pen, a protesté contre les conditions du débat car elle a dû rester pendant trois heures et demie debout avec des talons.

Pauvre marine passer 3h 30 debout a parler.

Mais il y a plein d'ouvriers, souvent étrangers, qui passent plus de 9h debout tous les jours à travailler, et s'ils sont pas content ils dégagent.

Dire que cette femme veut représenter le peuple...

http://www.20minutes.fr/elections/presidentielle/2035427-20170322-presidentielle-sms-fillon-talons-marine-pen-coulisses-debat-lundi-tf1

Ils auraient du lui passer un tabouret . 3h 30 avec des talons sans bouger c'est raide . MLP n'a pas signe un contrat pour monter des bagnoles , vous faites encore plus dans le populisme qu'un frontiste. Affligeant .

il y a 16 minutes, Anonymous a dit :

Marine Le Pen, a protesté contre les conditions du débat car elle a dû rester pendant trois heures et demie debout avec des talons.

Pauvre marine passer 3h 30 debout a parler.

Mais il y a plein d'ouvriers, souvent étrangers, qui passent plus de 9h debout tous les jours à travailler, et s'ils sont pas content ils dégagent.

Dire que cette femme veut représenter le peuple...

source  :    http://www.20minutes.fr/elections/presidentielle/2035427-20170322-presidentielle-sms-fillon-talons-marine-pen-coulisses-debat-lundi-tf1

Il y a 5 heures, Abu nuwas a dit :

Bsr hanss,

Dans la réalité, c'est plutôt la crise qui nous a sauvé de sarko, quand a l'argent, ce dernier est parti le chercher dans les poches du contribuable français.

 

a+

Bsr DroitDeRéponse,

 

votre enthousiasme force le respect.

 

a+

Tu parles d'un sauvetage toi. Hollande pendant 5 ans et Valls premier ministre pendant ....bien trop longtemps. L'argent de sa campagne Il a été' le chercher en Lybie et Il a flirté avec le Qatar c'était pas pour rien. De Plus la contribuable que je suis a vu la différence entre les taxes sous l'ére Sarko et sous l'ére Hollande. J'ai entendu bien Plus taxée sous Hollande.

Sinon quand Hollande a baissé les retraites et Pas qu'un peu j'ai eu le droit à un défilé dans mon bureau de retraités qui pensaient à une erreur et que je leur répondais que malheureusement non que c'est ce qu'ils toucheraient désormais grace à Hollande. Je n'ai jamais entendu autant d'insultes dont une en arabe que je ne connaissais pas : " Que brûlent en enfer Hollande,son pére et le grand pére de son pére" ,Je n'ai pas osé faire remarquer à ce monsieur qu'il avait oublié pére du pére d'hollande.

Il y a 13 heures, Skanderbeg a dit :

Désolé pour la fausse joie je ne suis pas soralien. Je connais trop bien la nouvelle génération pour croire en une Réconciliation nationale qui ne pouvait germer que dans l'esprit d'un homme qui a été jeune dans les années 1970. Le sionisme m'indiffère. Et je n'adhère pas aux systématiques théories du complot derrière le moindre fait divers. Et je ne suis pas marxiste. J'ai cependant certains auteurs de chez Kontre kulture dans ma bibliothèque, je reste informé et j'apprécie certains dessins de la semaine.

Tout pareil ! (Formulé autrement)

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

http://www.20minutes.fr/elections/presidentielle/2035427-20170322-presidentielle-sms-fillon-talons-marine-pen-coulisses-debat-lundi-tf1

 

Ils auraient du lui passer un tabouret . 3h 30 avec des talons sans bouger c'est raide . MLP n'a pas signe un contrat pour monter des bagnoles , vous faites encore plus dans le populisme qu'un frontiste. Affligeant .

Alors c'est    http://www.20minutes.fr/elections/presidentielle/2035427-20170322-presidentielle-sms-fillon-talons-marine-pen-coulisses-debat-lundi-tf1  qui fait encore plus dans le populisme, vous pouvez le leur reprocher ils ont un espace pour les commentaires.

Il y a 12 heures, hanss a dit :

Tu parles d'un sauvetage toi. Hollande pendant 5 ans et Valls premier ministre pendant ....bien trop longtemps. L'argent de sa campagne Il a été' le chercher en Lybie et Il a flirté avec le Qatar c'était pas pour rien. De Plus la contribuable que je suis a vu la différence entre les taxes sous l'ére Sarko et sous l'ére Hollande. J'ai entendu bien Plus taxée sous Hollande.

Sinon quand Hollande a baissé les retraites et Pas qu'un peu j'ai eu le droit à un défilé dans mon bureau de retraités qui pensaient à une erreur et que je leur répondais que malheureusement non que c'est ce qu'ils toucheraient désormais grace à Hollande. Je n'ai jamais entendu autant d'insultes dont une en arabe que je ne connaissais pas : " Que brûlent en enfer Hollande,son pére et le grand pére de son pére" ,Je n'ai pas osé faire remarquer à ce monsieur qu'il avait oublié pére du pére d'hollande.

Bjr hanss,

Je vous ai juste fait remarquer contrairement a ce que vous pouvez penser, que sarko ne nous a pas sauvé de la crise, c'est la crise qui nous a sauvé de sarko, et par ricoché les français. Bref, quand sarko va chercher de l'argent en Libye ou au Qatar, là encore ce n'est pas pour financer une véritable campagne politique, mais des groupes de pressions.

a+