Dieu a-t-il créé l'univers?

Le 16/06/2017 à 15:26, Blaquière a dit :

J'adore ces religions concoctées perso !

'Il n'existe pas, il est présent et existant en toute chose, non localisé...' C'est effectivement difficile à capter.

Et c'est vraiment le dernier carré de la garde ! Dieu meurt mais ne se rend pas !

Dieu, c'est... Cambronne ! Et le pire (ou le meilleur), c'est que Cambronne n'est même pas mort à Waterloo !

Tout s'explique quand on a été Voltigeur de la Garde Impériale

il y a 18 minutes, ouest35 a dit :

 

Tout s'explique quand on a été Voltigeur de la Garde Impériale

Premier Grenadier Voltigeur ! (Excuse du peu !)

Et je le prouve !

C'est la honte absolue ! ON ME DIRAIT UN AMERICAIN !

il y a 53 minutes, Blaquière a dit :

Premier Grenadier Voltigeur ! (Excuse du peu !)

Comme disait Jean Yanne "Cambronne ne mâchait pas ses mots. Heureusement pour lui."

il y a 53 minutes, ouest35 a dit :

Comme disait Jean Yanne "Cambronne ne mâchait pas ses mots. Heureusement pour lui."

La petite dernière sinon je serais condamnée pour HS

Tristan Bernard disait  :

"Cambronne, on y songe avec peine,

Ne se fut pas bien montré français en criant aux Anglais

Le mot qui porte veine.

Ce fut fatalement assurer leur succès"

Il y a 3 heures, ouest35 a dit :

 

Tout s'explique quand on a été Voltigeur de la Garde Impériale

Il y a 3 heures, ouest35 a dit :

Le 16/06/2017 à 15:26, Blaquière a dit :

J'adore ces religions concoctées perso !

'Il n'existe pas, il est présent et existant en toute chose, non localisé...' C'est effectivement difficile à capter.

Et c'est vraiment le dernier carré de la garde ! Dieu meurt mais ne se rend pas !

Dieu, c'est... Cambronne ! Et le pire (ou le meilleur), c'est que Cambronne n'est même pas mort à Waterloo !

 

Et voila j'en ai deux sur le palto maintenant; Je vais pas m'en sortir.   mdr 

j'essaye de capter le truc du voltigeur qui garde le carré noir non localisé de cette putain de garde Imperiale k'y est jamais la ou y faut!   J ai bon la?

je suis sur le coup, promis. ( et l'autre qui trouve que mon dieu est pas simple...pffff mdr)

il y a 27 minutes, saxopap a dit :

 

Et voila j'en ai deux sur le palto maintenant; Je vais pas m'en sortir.   mdr 

j'essaye de capter le truc du voltigeur qui garde le carré noir non localisé de cette putain de garde Imperiale k'y est jamais la ou y faut!   J ai bon la?

je suis sur le coup, promis. ( et l'autre qui trouve que mon dieu est pas simple...pffff mdr)

 

Waterloo ...  napoléon a dit c'est la faute à Grouchy...

il y a 1 minute, ouest35 a dit :

Waterloo ...  napoléon a dit c'est la faute à Grouchy...

 

Ben tu m'étonnes, moi à la place de nana , j'aurais pas pris une tôle pareil pour mon cul. T'as une douzaine de types tout bien habillés que t'y croyais que c'est eux tous les chefs, t'en prends un au pif et tu l'balance. 

question: c qui Grouchy?  grand, yeux bleus, l'air un peu pommé genre que c'est jamais lui? ah ok je vois, je vois. 

Il y a 15 heures, Blaquière a dit :

Enigme :

Tenez, et moi qui vous parle (et qui ne mens jamais !) ,

j'ai fait du chameau à douze et pourtant j'étais seul sur mon chameau...

Ce "douze", c'est un vrai mystère...

 

@jeandin

et si Ezechiel , avait juste rêvé ou fait un cauchemar avoue que ça aurait l'air bête de passer des heures à vouloir justifier son délire.

La veille, il s'était endormi dans la rue, assis, contre sa maison. C'était l'heure de la sieste. Et petit à petit il a glissé sur le côté et s'est retrouvé la tête... dans la caniveau. (un peu comme Gavroche!). Soudain, un grand bruit le réveille : c'était la charrette du maraîcher qui ramenait ses carottes, ses tomates, ses poivrons et ses haricots du marché. La roue lui est passée à 15 centimètres du nez... Il a vu cette roue... ENORME en gros plan... Et il a compris sur le champ que s'il n'avait pas été écrabouillé, ça ne pouvait être que grâce à une intervention divine.

Et la nuit, il en a rêvé. La roue, c'était bien Dieu : il ne s'était pas trompé ! On ne vous dit pas tout dans les textes sacrés ! Heureusement que je suis là pour compléter...

Quand je pense qu'il y en a qui croient que c'est une soucoupe volante d'extra-terrestre qu'il a vue, Ezéchiel ! Pourquoi voudriez-vous que des extraterrestres ramènent des carottes d'un marché palestinien sur une charrette ?!!!  En plus, les carottes les tomates les poivrons et les haricots, y'en avait même pas là-bas à cette époque ! Avec ou sans charrette, avec ou sans soucoupe, même des martiens n'auraient pas pu en ramener du marché ! CQFD !

Ou alors, il aurait fallu qu'ils fassent une première halte au Mexique, remplissent leurs charrette avec des légumes de là-bas... Mais comment traverser l'océan en charrette ? Hein ? vous y avez pensé à ça ?!!! Même en mettant la charrette sur un radeau, les légumes seraient arrivés complètement fanés, desséchés, au marché ! Tout le monde se serait moqué d'eux ! Or, personne ne l'a remarqué, parce que les clients, au marché, ils sont intraitables sur la fraîcheur des produits !  S'ils s'en foutent il se rabattent plutôt sur les petits pois ou les lentilles en conserve, de l'épicerie, ça c'est sûr ! Moi, je le dis toujours : le marché, c'est LA fraîcheur !

Donc... Il n'ont pu traverser l'océan qu'avec leur soucoupe ! Patce que une soucoupe, ça file vite et ça permet de préserver la fraîcheur des produits. Et vous voulez que leur soucoupe roule à  la verticale à 15 centimètres du nez de Nezéchiel qui s'était endormi par terre contre sa maison ? Mais toutes les cagettes de légumes se seraient renversées !!! C'est totalement invraisemblable !

 

Un rêve aussi long, tu rêve debout ! c'est un rêve en deux parties si tu regarde bien, il cite l'endroit en deux fois

tu ne vois que des délires,

Tu es contrarier, met la tête dans le sable ça ira peut être mieux !

soucoupe volante ?  tu as déjà imaginé une soucoupe volante avec des ailes, prend acte de ce qu'il dit, ce n'est pas difficile, à force de prendre les gens pour des cons, tu finiras par te faire des relations.

1.23 Sous ce ciel leurs ailes étaient droites l'une contre l'autre, et ils en avaient chacun deux qui les couvraient, chacun deux qui couvraient leurs corps. 
1.9 Leurs ailes étaient jointes l'une à l'autre,... 
1.11 Leurs faces et leurs ailes étaient séparées par le haut, deux de leurs ailes étaient jointes l'une à l'autre, et deux couvraient leurs corps. 
1.6 chacun d'eux avait quatre faces et chacun avait quatre ailes 
10.21 Chacun avait quatre faces chacun avait quatre ailes...

LE HARRIER 
PLUSIEURS MODELES EXISTENT. C'EST MON PREFERE CAR IL 
A CERTAINES CARACTERISTIQUES DE L'AVION VU PAR EZECHIEL 
(DECOLLAGE ET ATTERRISSAGE A LA VERTICALE A L'ASSIETTE HORIZONTALE). 
BEAUCOUP PLUS GROS QUE CES CHASSEURS, 
CE SERAIT UN CARGO 
ET LE MOTEUR OU LES MOTEURS SERONT 
 A ENERGIE NUCLEAIRE. ON NE FAIT PAS DES RECHERCHES 
A COUPS DE MILLIARDS S'IL N'Y AVAIT PAS DE GRANDS ESPOIRS. 
JE PENSE PARTICULIEREMENT AU C. E. R. N. OU D'AUTRES INSTITUTIONS 
DANSLE MONDE.COMME L'ASSOCIATION DE LA FRANCE (L.M.J.) Laser Méga Joule 
près de Bordeau ET DE L'AMERIQUE(NIF) National Ingnition Facility UNION POUR 
CERTAINS COMPOSANTS QUI COUTENT TRES CHERS LA BOMBE ATOMIQUE !  
LES ESSAIS C'EST FINI ? NON, ELLE SE FAIT OU SE FERA EN LABORATOIRE A 
L'AIDE DE LASERS DANS UN ENDROIT CONFINE. LA MATIERE N'EST PAS PLUS 
GROSSE QU'UNE TETE D'EPINGLE, DES CAMERAS ET SENSEURS RELIES 
A DES ORDINATEURS QUI ENREGISTRENT LA SCENE ET LES 
CHERCHEURS DERRIERE CEUX-CI BIEN SUR.

IL SUFFIT DE LIRE LES REVUES SPECIALISEES 
OU DES REVUES COMME "SCIENCE ET VIE" OU 
"CA M'INTERESSE" (VULGARISATION (A PORTEE DE TOUS))

DES SITES SUPERS QUI PARLENT D'AVIONS AVEC 
PRECISIONS ET DES IMAGES.

http://cargolade.free.fr/harrier.html

http://avions.legendaires.free.fr/harrier.php

  LE SCAPHANDRIER 
 

Versets:1,27;1,28

1.27 Je vis encore comme de l'airain poli, comme du feu, au dedans duquel était cet homme, et qui rayonnait  tout autour, depuis la forme de ses reins jusqu'en haut, et depuis la forme de ses reins jusqu'en bas,  je vis comme du feu et comme une lumière éclatante, dont il était environné. 
1.28 Tel l'aspect de l'arc qui est dans la nue un jour de pluie, ainsi était l'aspect de cette lumière éclatante, quil'entourait. C'était une image de la gloire de l'Eternel. A cette vue, je tombai sur ma face, et j'entendis la voix dequelqu'un.qui parlait.

Citation

 

depuis ce qui semblait ses reins

jusqu'en haut, et depuis

ce qui semblait ses reins jusqu'en bas,

je vis comme du feu,

et comme une lumière éclatante,

dont il était environné

 

ça, c'est Atome kid !

Il y a 22 heures, saxopap a dit :

Ben tu m'étonnes, moi à la place de nana , j'aurais pas pris une tôle pareil pour mon cul. T'as une douzaine de types tout bien habillés que t'y croyais que c'est eux tous les chefs, t'en prends un au pif et tu l'balance. 

question: c qui Grouchy?  grand, yeux bleus, l'air un peu pommé genre que c'est jamais lui? ah ok je vois, je vois. 

Grouchy c'est un collègue à Cambronne à qui Napoléon a fait en partie porter la responsabilité de la défaite de Watterloo

Le sujet est : "Dieu a-t-il créé l'univers" ?

Réponses :

- si on croit en Dieu, c'est oui certainement sinon pourquoi croire en Dieu !

- si on est athée, c'est non, car dieu n'existe pas et donc l'univers est éternel ( avant le big-bang)

- si on est agnostique, on se sait pas si dieu existe et on ne sait pas si l'univers a eu un commencement (avant le big-bang)

il y a 34 minutes, Répy a dit :

Le sujet est : "Dieu a-t-il créé l'univers" ?

Réponses :

- si on croit en Dieu, c'est oui certainement sinon pourquoi croire en Dieu !

- si on est athée, c'est non, car dieu n'existe pas et donc l'univers est éternel ( avant le big-bang)

- si on est agnostique, on se sait pas si dieu existe et on ne sait pas si l'univers a eu un commencement (avant le big-bang)

Très bien résumé.

La question fondamentale je pense demeure et il faudrait pouvoir la trancher pour trancher ce débat : L'univers se suffit-il à lui-même pour être comme il est tel qu'il est?

L'athéisme et la croyance reviennent à opter pour une justification circulaire dans les deux cas : la tautologie de l'univers (l'univers est un points c'est tout) contre la tautologie de Dieu (Dieu est un points c'est tout).

Ô temps... suspens ton vol. Ok mais combien de temps ?

Pensée autodestructrice...

Une création de l'espace temps de l'univers s'inscrit dans une origine qui ne peut etre ni dans l'espace ni dans le temps sinon ce n'est plus une création de l'espace et du temps mais une création dans l'espace et dans le temps qui serait plus fondamental que l'univers 

Hors matière et temps sont liés 

Si la création de l'univers tire son origine hors de l'espace et du temps, peut-on encore parler de création d'un créateur ?

Création dans quoi ?

Dieu est un concept qui tire son origine de l'effondrement de nos concepts

Une approche qui serait intéressante serait de pouvoir prouver par la thermodynamique si notre univers est bien un système isolé ou non (dans les deux cas c'est un postulat indémontrable).

Ou encore nous pourrions nous interroger dans ces termes : existe-t-il de la nouveauté radicale qui ne puisse s'expliquer par de simples transformations matérielles? La vie par exemple?

Si un jour les scientifiques arrivaient à reproduire la vie en laboratoire ce serait un sacré coup pour les monothéismes.

il y a 24 minutes, Quasi-Modo a dit :

Très bien résumé.

La question fondamentale je pense demeure et il faudrait pouvoir la trancher pour trancher ce débat : L'univers se suffit-il à lui-même pour être comme il est tel qu'il est?

L'athéisme et la croyance reviennent à opter pour une justification circulaire dans les deux cas : la tautologie de l'univers (l'univers est un points c'est tout) contre la tautologie de Dieu (Dieu est un points c'est tout).

Maurice Clavel, philosophe converti au catholicisme ( messieurs les censeurs bonsoir  à la TV) disait toujours pour conclure sur l'existence de Dieu : "Dieu est Dieu, nom de dieu !"

Il y a 16 heures, zenalpha a dit :

Ô temps... suspens ton vol. Ok mais combien de temps ?

Pensée autodestructrice...

Une création de l'espace temps de l'univers s'inscrit dans une origine qui ne peut etre ni dans l'espace ni dans le temps sinon ce n'est plus une création de l'espace et du temps mais une création dans l'espace et dans le temps qui serait plus fondamentale que l'univers 

Hors matière et temps sont liés 

Si la création de l'univers tire son origine hors de l'espace et du temps, peut-on encore parler de création d'un créateur ?

Création dans quoi ?

Dieu est un concept qui tire son origine de l'effondrement de nos concepts

 

Dieu est un concept qui sert à ne plus se poser de questions.

C'est un concept magique :

C'est quoi Dieu ?

Aucune idée !

Mais c'est Dieu et pis c'est tout !

Le 27/06/2017 à 19:01, Répy a dit :

Le sujet est : "Dieu a-t-il créé l'univers" ?

Réponses :

- si on croit en Dieu, c'est oui certainement sinon pourquoi croire en Dieu !

- si on est athée, c'est non, car dieu n'existe pas et donc l'univers est éternel ( avant le big-bang)

- si on est agnostique, on se sait pas si dieu existe et on ne sait pas si l'univers a eu un commencement (avant le big-bang)

C 'est ma foi vrai assez vrai ....le plus difficile étant d 'évoquer ce que peut être l 'éternité sans tomber justement dans le "avant" le big bang de même que de vouloir situer toute chose "autour" de cet éternité qui elle même serait comme placé là , mais non .

De plus avec tout l 'art d 'évoquer de ce que serait l 'éternité , c 'est lui donner forme , consistance , avec nos mots .

Si par exemple je dis que rien ne s 'est jamais passé au regard de cette éternité , c 'est comme ci je disais que celle ci est un état immuable aux évènements mais alors en quoi et comment seraient les propriétés physiques de cet état .

Origine , commencement ne sont que des mots , une approche approximative  , celle  de ne pouvoir s 'empêcher de combler notre ignorance par des suppositions mais n 'est ce pas là matière à créer comme la vie crée , EST, sans pour autant imaginer qu 'il existerait un principe  fondamental à l 'existence .

Au fond , rechercher une cause première , c 'est envisager , penser , croire celle ci comme une vérité , un fait ...... par notre propre cause .

D'autant qu'on ne peut pas parler d'avant sans parler de temps

Avant se rapporte évidemment d'une part à un instant référent et d'autre part à la reconnaissance de la flèche du temps donc de l'écoulement du temps

Or le temps on le sait n'est pas uniforme et ne s'écoule pas de la même manière selon la vitesse et selon le champs gravitationnel de sorte qu'en fonction de sa situation les horloges se desynchronisent

Si on accepte le big bang comme une singularité initiale de densité quasi infini comme première trace de création, on accepte le modèle inflationnaire seul capable d'expliquer la flèche du temps 

Or ce modèle explique non pas un événement dans le temps mais la création du temps lui-même issu de concepts différents

Le mot origine si on le rapporte au big bang ne fait pas référence à l'existence d'un avant mais d'un "autre chose"

Pour conceptaliser la relativité du temps, il faut pouvoir s'imaginer que si nous étions un photon, il y aurait 99% de chances que nous ayons été créé lors du big bang et que, pour le photon, le big bang ne s'est pas déroulé il y a 14 milliards d'année mais il y a une fraction infinitésimale de secondes alors que la vie et peut-être la mort de l'univers dans nos 300 prochaines années ne représenteront pour lui qu'une autre fraction de seconde 

Est ce qu'avant ou après prend la même signification pour lui alors que tout lui defile en même temps depuis le big bang au big crunch si je retiens ce scénario de fin ?

Qu'est ce que le temps ? Pourquoi une flèche du temps ?

Ce mystère est le plus profond puisqu'aucune loi physique ne permet de l'expliquer

Nous sommes des aveugles incapables de conceptualiser le début de commencement de ce que nous nommons Dieu pour qui l'on prête nos representations aveugles y compris un fils