bonjour

nous parlons souvent d'amour et de paix dans les religions mais l'histoire de Jésus et de Mahomet , les deux prophètes ont étés rapportées par des scribes ou apôtres qui ont put , je ne dirais falsifier mais modifier la vérité .

d'après ce que nous savons , aucun des deux , Jésus ou Mahomet , n'ont écrits quoique ce soit ! les deux religions qui viennent d'une même souche ont enfantées un arbre aux multiples branches qui ont produit  beaucoup de haine et de mort depuis des siècles et encore aujourd'hui.

l'Amour , le vrai , n'à aucune religions ni partis pris .

bonne journée

Il y a 1 heure, saxopap a dit :

Tu as pioché ce qui t'amuse. Des milliers de pages...

Les “millions” de pages sont devenus des “milliers” de pages... Je vous ai déjà fait remarquer qu'il ne peut s'agir que de quelques centaines de pages tout au plus.

Soyons donc mathématique : dans l'édition de La Sainte Bible de Crampon, les Évangiles couvrent très exactement 132 pages ; dans celle de la Pléiade, où la disposition du texte est moins serrée, de 315 pages.

De plus, je le répète, la liste “noire” des citations produites par Azed n'est pas exhaustive.

Vous êtes vraiment étrange ! On vous affirme que “Jésus n'était pas qu'amour et humanisme”. Vous demandez d'illustrer cette affirmation. Azed vous livre alors une série de citations qui montre très exactement pourquoi “Jésus n'était pas qu'amour et humanisme”, et vous lui reprochez ensuite de “piocher ce qui l'amuse” !

il y a une heure, saxopap a dit :

Le pardon, l'abnégation, l'altruisme, l'indulgence, en un mot l'amour, n'apparaît pas dans ces textes.

Exactement ! Toutes ces citations n'en sont pas moins authentiques.

Modifié le 15 juin 2017 par Scénon

il y a 20 minutes, le merle a dit :

bonjour

nous parlons souvent d'amour et de paix dans les religions mais l'histoire de Jésus et de Mahomet , les deux prophètes ont étés rapportées par des scribes ou apôtres qui ont put , je ne dirais falsifier mais modifier la vérité .

d'après ce que nous savons , aucun des deux , Jésus ou Mahomet , n'ont écrits quoique ce soit ! les deux religions qui viennent d'une même souche ont enfantées un arbre aux multiples branches qui ont produit  beaucoup de haine et de mort depuis des siècles et encore aujourd'hui.

l'Amour , le vrai , n'à aucune religions ni partis pris .

bonne journée

Tous les deux illettrés comme la toute grande majorité des gens à l'époque et subitement, en tous cas pour Jésus, 70 ans plus tard ceux qui l'avaient côtoyé et qui devaient avoir un âge canonique (près d e90 ans rare à l'époque) et forcément une mémoire quelque peu amoindrie, sont devenus lettrés et pondu ce fameux roman surréaliste que sont les évangiles...

Jésus n'était plus là pour avaliser ou non ces écrits le concernant, donc chacun était libre de raconter n'importe quoi !

Et pour ce qui est de "l'amour et paix" dans les religions, c'est une farce, toutes les grandes religions se sont constituée un empire en massacrant à outrance, ensuite elle se sont maintenues au pouvoir via la dictature et souvent la terreur.

Le fameux "aimez vous les uns et les autres" c'est souvent, le "aimez-vous vous même" et les autres ensuite ... éventuellement !

 

Il y a 1 heure, azed1967 a dit :

jesus n'est pas le fils unique de dieu, il y en un paquet d'autres bien avant jc

sinon, oui, je sais c'est difficile d'admettre quelque chose de nouveau. faut laisser le temps au cerveau d'assimiler l'info.

saint paul n'était pas un tendre non plus

 

Tu es surprenant. les faits, les comptes, les écrits, semblent avoir u e grande importance à tes yeux.

Si je peux me permettre, en toute gentillesse, pourris je te demander de te concentrer avec nos lecteurs et moi même sur ce que fut le message du christ.

Maintons de coté stp ce que plus tard les hommes en ont fait. ( ou écrit ) ( et la je veux bien que nous nous dirigions vers un autre débat, intéressant lmais modeste en terme de qualité compte tenu du comportement " discutable " des hommes.

j ai lu tes textes, en j'avoue être surpris.  Voici pourquoi:

lavé demande de sacrifier son premier né à ..? moise? ..j sais plus. Ce papa monte sur la montagne et se prépare à égorger son fils à la demande de ce con de dieu.

Dieu, un peu moins con lui dit: STOP  tu m a prouvé ta confiance, inutile de buter le gamin.

Bien

Nouveau  testament:

imagines tu que cela soit possible??

De toute évidence NON.  

ETAPE PAR ETAPE, NOS RELIGIONS SE SONT AFFINEES . 

YAVÉ nous fait un plan basique ( buter le premier née de son pote chef de bande..puis s'en dispense.  Une époque furieuse et sanglante.  ( au passage l'exode ( egypte) n'a jamais existé) ( preuves historiques)

Juste pour prouver que tu mérite ma confiance !!!!!

Méthode à 2 balles dont un esprit supérieur aurait pu se passer.( et même méthode malsaine , )

JESUS

le type déboule, instruit des prélats juifs qui lui font la gueuel pour avoir balancé à tous les secrets.

C un malin, un idealiste, un chevalier cathare , un NELSON MANDELA, un jusque boutiste.

L'art se résume ainsi; l'innovation et la maitrise de la technique.

Jésus innove avec ces idéaux . ( une vraie galère en face des juifs jaloux de voir remettre en question  leurs positions, et PILATE,  le console romain qui tombe sous le charme de ce super, unique, étrange bonhomme qui a réponse à tout et ne prêche RIEN !!! ( rendez à césar ce qui appartient à césar"

 

tout les miracles ont été expliqué.. super simple, issu de la connaissance de jésus acquise autres des juif.( reproche qu'ils lui firent..."vulgarisation de la connaissance, perte d'autorité etc... pour ces prélats juifs.

Le message du christ est si puissant, que, tel une bouteille à la mer, il fait le tour du monde.

 l

ON resume: 

1  Dieu est une essence divine.

2  Jesus  christ est un malin , bon, aimant, syndicaliste, qui veut faire peter  loi de la jungle

3  tendez l'autre joue.   ( le type en face n'ose plus...il reflexionne... puis lache l affaire . on lui demande pardon de lui avoir peté les couilles....on devient les meilleurs amis du monde car je vais lui labourer son champ lorsque il sera bloqué au lit par une sciatique.

heeueueueu...à ben vi...le type la..heuuu...ah oui; JESUSU  il fait raison !!! 

 j'y aurais pas cru mais vi! super, merci mec. 

 

PS: rasoir d'Auckland : " la solution la plus simple est toujours la meilleures.

 

 

 

 

 

 

 

 

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Tous les deux illettrés comme la toute grande majorité des gens à l'époque et subitement, en tous cas pour Jésus, 70 ans plus tard ceux qui l'avaient côtoyé et qui devaient avoir un âge canonique (près d e90 ans rare à l'époque) et forcément une mémoire quelque peu amoindrie, sont devenus lettrés et pondu ce fameux roman surréaliste que sont les évangiles...

Jésus n'était plus là pour avaliser ou non ces écrits le concernant, donc chacun était libre de raconter n'importe quoi !

Et pour ce qui est de "l'amour et paix" dans les religions, c'est une farce, toutes les grandes religions se sont constituée un empire en massacrant à outrance, ensuite elle se sont maintenues au pouvoir via la dictature et souvent la terreur.

ok ok, le pape à enfermé les enfants ds des stades et les a ex"cité....pfff arrêté...ne nous parles plus de 400 ans en arrière stp

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

 

 

 

Le fameux "aimez vous les uns et les autres" c'est souvent, le "aimez-vous vous même" et les autres ensuite ... éventuellement !

 

 

comment dire que tu es impardonnable sans être trop dur ??

ok:  

:des guerres de dominations, de structurations des sociétés, sans aucun appel aux choix démocratiques des grecs... ok ok

Le temps sociétal, long car chacun veut bouffer ds le gâteau ( ces abrutis ne respectent en rien jésus)  mais l obligation de structure s'impose.

bien

16 idem : renaissance, droits de l'enfance, montesquieu, voltaire rousseau etc...prem encyclopédie des sciences et techniques: DIDERO ....

alors j'en ai vraiment pleins les bottes que des pingouins comme toi se gargarisent du " chacun pour sa gueule" alors que des CLEMENCEAU, , blum, lafayette, Napo et ses potes se soient bougés le tronion pour faire un CODE CIVILE, 

Tu es surprenant. les faits, les comptes, les écrits, semblent avoir u e grande importance à tes yeux.

Si je peux me permettre, en toute gentillesse, pourrais je te demander de te concentrer avec nos lecteurs et moi même sur ce que fut le message du christ.

Mettons  de coté stp ce que plus tard les hommes en ont fait. ( ou écrit ) ( et la je veux bien que nous nous dirigions vers un autre débat, intéressant lmais modeste en terme de qualité compte tenu du comportement " discutable " des hommes.

j ai lu tes textes, en j'avoue être surpris.  Voici pourquoi:

lavé demande de sacrifier son premier né à ..? moise? ..j sais plus. Ce papa monte sur la montagne et se prépare à égorger son fils à la demande de ce con de dieu.

Dieu, un peu moins con lui dit: STOP  tu m a prouvé ta confiance, inutile de buter le gamin.

Bien

Nouveau  testament:

imagines tu que cela soit possible??

De toute évidence NON.  

ETAPE PAR ETAPE, NOS RELIGIONS SE SONT AFFINEES . 

YAVÉ nous fait un plan basique ( buter le premier née de son pote chef de bande..puis s'en dispense.  Une époque furieuse et sanglante.  ( au passage l'exode ( egypte) n'a jamais existé) ( preuves historiques)

Juste pour prouver que tu mérite ma confiance !!!!!

Méthode à 2 balles dont un esprit supérieur aurait pu se passer.( et même méthode malsaine , )

JESUS

le type déboule, instruit des prélats juifs qui lui font la gueuel pour avoir balancé à tous les secrets.

C un malin, un idealiste, un chevalier cathare , un NELSON MANDELA, un jusque boutiste.

L'art se résume ainsi; l'innovation et la maitrise de la technique.

Jésus innove avec ces idéaux . ( une vraie galère en face des juifs jaloux de voir remettre en question  leurs positions, et PILATE,  le console romain qui tombe sous le charme de ce super, unique, étrange bonhomme qui a réponse à tout et ne prêche RIEN !!! ( rendez à césar ce qui appartient à césar"

 

tout les miracles ont été expliqué.. super simple, issu de la connaissance de jésus acquise autres des juif.( reproche qu'ils lui firent..."vulgarisation de la connaissance, perte d'autorité etc... pour ces prélats juifs.

Le message du christ est si puissant, que, tel une bouteille à la mer, il fait le tour du monde.

 l

ON resume: 

1  Dieu est une essence divine.

2  Jesus  christ est un malin , bon, aimant, syndicaliste, qui veut faire peter  loi de la jungle

Tu es surprenant. les faits, les comptes, les écrits, semblent avoir u e grande importance à tes yeux.

Si je peux me permettre, en toute gentillesse, pourris je te demander de te concentrer avec nos lecteurs et moi même sur ce que fut le message du christ.

Maintons de coté stp ce que plus tard les hommes en ont fait. ( ou écrit ) ( et la je veux bien que nous nous dirigions vers un autre débat, intéressant lmais modeste en terme de qualité compte tenu du comportement " discutable " des hommes.

j ai lu tes textes, en j'avoue être surpris.  Voici pourquoi:

lavé demande de sacrifier son premier né à ..? moise? ..j sais plus. Ce papa monte sur la montagne et se prépare à égorger son fils à la demande de ce con de dieu.

Dieu, un peu moins con lui dit: STOP  tu m a prouvé ta confiance, inutile de buter le gamin.

Bien

Nouveau  testament:

imagines tu que cela soit possible??

De toute évidence NON.  

ETAPE PAR ETAPE, NOS RELIGIONS SE SONT AFFINEES . 

YAVÉ nous fait un plan basique ( buter le premier née de son pote chef de bande..puis s'en dispense.  Une époque furieuse et sanglante.  ( au passage l'exode ( egypte) n'a jamais existé) ( preuves historiques)

Juste pour prouver que tu mérite ma confiance !!!!!

Méthode à 2 balles dont un esprit supérieur aurait pu se passer.( et même méthode malsaine , )

JESUS

le type déboule, instruit des prélats juifs qui lui font la gueuel pour avoir balancé à tous les secrets.

C un malin, un idealiste, un chevalier cathare , un NELSON MANDELA, un jusque boutiste.

L'art se résume ainsi; l'innovation et la maitrise de la technique.

Jésus innove avec ces idéaux . ( une vraie galère en face des juifs jaloux de voir remettre en question  leurs positions, et PILATE,  le console romain qui tombe sous le charme de ce super, unique, étrange bonhomme qui a réponse à tout et ne prêche RIEN !!! ( rendez à césar ce qui appartient à césar"

 

tout les miracles ont été expliqué.. super simple, issu de la connaissance de jésus acquise autres des juif.( reproche qu'ils lui firent..."vulgarisation de la connaissance, perte d'autorité etc... pour ces prélats juifs.

Le message du christ est si puissant, que, tel une bouteille à la mer, il fait le tour du monde.

 l

ON resume: 

1  Dieu est une essence divine.

2  Jesus  christ est un malin , bon, aimant, syndicaliste, qui veut faire peter  la loi de la jungle. Il, nous, y sommes arrivé

 

 

 

 

 

il y a 42 minutes, saxopap a dit :

Tu es surprenant. Les faits, les contes, les écrits, semblent avoir une grande importance à tes yeux.

Aux yeux de tous les gens instruits, d'hier, d'aujourd'hui et de demain, qu'ils soient scientifiques, historiens, poètes, physiciens ou auteurs de romans, d'Évangiles et de textes prophétiques, les écrits et les faits semblent avoir une grande importance, oui, certainement. Je ne suis donc pas surprenant, mais peut-être plutôt conformiste, et pas original pour un sou.

Mais je suis prêt à m'amender, et à ne pas accorder plus d'importance à ce que vous venez d'écrire, qu'à des textes aussi précis, savants et surprenants que ceux des évangélistes, par exemple.

(P.S. Sauf erreur, la phrase à laquelle je réponds m'était adressée en un premier temps, mais suite à une modification, vous l'adressez à présent à Azed... et aussi à Anatole !)

Modifié le 15 juin 2017 par Scénon

Il y a 2 heures, Scénon a dit :

Les “millions” de pages sont devenus des “milliers” de pages... Je vous ai déjà fait remarquer qu'il ne peut s'agir que de quelques centaines de pages tout au plus.

Soyons donc mathématique : dans l'édition de La Sainte Bible de Crampon, les Évangiles couvrent très exactement 132 pages ; dans celle de la Pléiade, où la disposition du texte est moins serrée, de 315 pages.

De plus, je le répète, la liste “noire” des citations produites par Azed n'est pas exhaustive.

Vous êtes vraiment étrange ! On vous affirme que “Jésus n'était pas qu'amour et humanisme”. Vous demandez d'illustrer cette affirmation. Azed vous livre alors une série de citations qui montre très exactement pourquoi “Jésus n'était pas qu'amour et humanisme”, et vous lui reprochez ensuite de “piocher ce qui l'amuse” !

Exactement ! Toutes ces citations n'en sont pas moins authentiques.

authentiques: de qui

je suis étrange:  parce que j accordé à jésus l immense mérite d avoir lancé ces idées inconcevables à l époque.

Bien, interlocuteur bas du front, sans analyse, argumenté d'écrits qui poseraient question à tout un chacun .

Suivie d'une réflexion qui ne peut trouver la moindre concordance entre le type qui innove pour le bien de l'humanité ( jésus), et celui décrit dans vos textes qui est un autoritaire extrémiste d'exigences, accusateur , menacent , esclavagiste et prêt à défoncer le mec qui fait pas comme il veut!

Je ne juge pas, j'évoque, je présente , si ça t'en bouge pas une  pour reflexionner sur cette somme d'info contradictoires !

Je jette l'éponge et vous attribue la coupe des benêts moyens, vainqueurs psychorigides  de ce modeste débat par pourvoyage de références  " authentiques" !

ben vi  

Un éclair de génie vous permettrait il de suivre le fil de mes objections, plutôt que tristement ( médiocrement) marteler la véracité de vos références....

je ne désespère pas de lire vos mots qui trouveraient un compromis , une justification à cet étonnant  paradoxe du message de jésus .

merci    à vous relire

 

 

 

Modifié le 15 juin 2017 par saxopap

il y a 18 minutes, saxopap a dit :

authentiques: de qui

je suis étrange:  parce que j accordé à jésus l immense mérite d avoir lancé ces idées inconcevables à l époque.

Bien, interlocuteur bas du front, sans analyse, argumenté d'écrits qui poseraient question à tout un chacun .

Suivie d'une réflexion qui ne peut trouver la moindre concordance entre le type qui innove pour le bien de l'humanité ( jésus), et celui décrit dans vos textes qui est un autoritaire extrémiste d'exigences, accusateur , menacent , esclavagiste et prêt à défoncer le mec qui fait pas comme il veut!

Je ne juge pas, j'évoque, je présente , si ça t'en bouge pas une  pour reflexionner sur cette somme d'info contradictoires !

Je jette l'éponge et vous attribue la coupe des benêts moyens, vainqueurs psychorigides  de ce modeste débat par pourvoyage de références  " authentiques" !

ben vi  

Un éclair de génie vous permettrait il de suivre le fil de mes objections, plutôt que tristement ( médiocrement) marteler la véracité de vos références....

je ne désespère pas de lire vos mots qui trouveraient un compromis , une justification à cet étonnant  paradoxe du message de jésus .

merci    à vous relire

 

 

 

 

pour vous il y a un paradoxe qui est récent (aujourd'hui). pas pour d'autres. jesus était une sorte de jihadiste à son époque

 

Evangile de Jean 2, 13-21

 

Comme la Pâque juive était proche, Jésus monta à Jérusalem.
Dans le Temple, il trouva installés les marchands de bœufs, de brebis et de colombes, et les changeurs.
Il fit un fouet avec des cordes, et les chassa tous du Temple, ainsi que les brebis et les bœufs ; il jeta par terre la monnaie des changeurs, renversa leurs comptoirs, et dit aux marchands de colombes : « Enlevez cela d’ici. Cessez de faire de la maison de mon Père une maison de commerce. »
Ses disciples se rappelèrent qu’il est écrit : L’amour de ta maison fera mon tourment.
Des Juifs l’interpellèrent : « Quel signe peux-tu nous donner pour agir ainsi ? »
Jésus leur répondit : « Détruisez ce sanctuaire, et en trois jours je le relèverai. »
Les Juifs lui répliquèrent : « Il a fallu quarante-six ans pour bâtir ce sanctuaire, et toi, en trois jours tu le relèverais ! »
Mais lui parlait du sanctuaire de son corps.

Malchus

 

Malchus était un serviteur du grand prêtre Caïphe qui, selon l'Évangile selon Jean, faisait partie de ceux qui avaient été envoyés par Caïphe pour arrêter Jésus au Jardin des Oliviers et saint Pierre lui aurait coupé l'oreille droite à l'aide de son épée lors de l'échauffourée liée à l'arrestation¹. Certains croient que saint Pierre ne frappa ce serviteur qu'en son corps défendant, et pour l'empêcher de le saisir et de l'arrêter². D'autres exégètes pensent que l'oreille ne fut pas entièrement coupée, puisque Jésus ne fit que la toucher, pour la guérir³.

il y a 38 minutes, Scénon a dit :

Aux yeux de tous les gens instruits, d'hier, d'aujourd'hui et de demain, qu'ils soient scientifiques, historiens, poètes, physiciens ou auteurs de romans, d'Évangiles et de textes prophétiques, les écrits et les faits semblent avoir une grande importance, oui, certainement. Je ne suis donc pas surprenant, mais peut-être plutôt conformiste, et pas original pour un sou.

 

Lol, le droit écrit napoléonien 

il y a 38 minutes, Scénon a dit :

 

Mais je suis prêt à m'amender, et à ne pas accorder plus d'importance à ce que vous venez d'écrire, qu'à des textes aussi précis, savants et surprenants que ceux des évangélistes, par exemple.

(P.S. Sauf erreur, la phrase à laquelle je réponds m'était adressée en un premier temps, mais suite à une modification, vous l'adressez à présent à Azed... et aussi à Anatole !)

Roooo le vilain...mdr

Ansi tu accorderais plus de crédits à ta réflexion qu'a des écrits dont la concordance avec la nature de jésus semble suspecte.

Merci vraiment de faire ce pas en avant.

bien amicalement

Saxo

 

Il y a 1 heure, saxopap a dit :

ok ok, le pape à enfermé les enfants ds des stades et les a ex"cité....pfff arrêté...ne nous parles plus de 400 ans en arrière stp

 

comment dire que tu es impardonnable sans être trop dur ??

ok:  

:des guerres de dominations, de structurations des sociétés, sans aucun appel aux choix démocratiques des grecs... ok ok

Le temps sociétal, long car chacun veut bouffer ds le gâteau ( ces abrutis ne respectent en rien jésus)  mais l obligation de structure s'impose.

bien

16 idem : renaissance, droits de l'enfance, montesquieu, voltaire rousseau etc...prem encyclopédie des sciences et techniques: DIDERO ....

alors j'en ai vraiment pleins les bottes que des pingouins comme toi se gargarisent du " chacun pour sa gueule" alors que des CLEMENCEAU, , blum, lafayette, Napo et ses potes se soient bougés le tronion pour faire un CODE CIVILE, 

Tu es surprenant. les faits, les comptes, les écrits, semblent avoir u e grande importance à tes yeux.

Si je peux me permettre, en toute gentillesse, pourrais je te demander de te concentrer avec nos lecteurs et moi même sur ce que fut le message du christ.

Mettons  de coté stp ce que plus tard les hommes en ont fait. ( ou écrit ) ( et la je veux bien que nous nous dirigions vers un autre débat, intéressant lmais modeste en terme de qualité compte tenu du comportement " discutable " des hommes.

j ai lu tes textes, en j'avoue être surpris.  Voici pourquoi:

lavé demande de sacrifier son premier né à ..? moise? ..j sais plus. Ce papa monte sur la montagne et se prépare à égorger son fils à la demande de ce con de dieu.

Dieu, un peu moins con lui dit: STOP  tu m a prouvé ta confiance, inutile de buter le gamin.

Bien

Nouveau  testament:

imagines tu que cela soit possible??

De toute évidence NON.  

ETAPE PAR ETAPE, NOS RELIGIONS SE SONT AFFINEES . 

YAVÉ nous fait un plan basique ( buter le premier née de son pote chef de bande..puis s'en dispense.  Une époque furieuse et sanglante.  ( au passage l'exode ( egypte) n'a jamais existé) ( preuves historiques)

Juste pour prouver que tu mérite ma confiance !!!!!

Méthode à 2 balles dont un esprit supérieur aurait pu se passer.( et même méthode malsaine , )

JESUS

le type déboule, instruit des prélats juifs qui lui font la gueuel pour avoir balancé à tous les secrets.

C un malin, un idealiste, un chevalier cathare , un NELSON MANDELA, un jusque boutiste.

L'art se résume ainsi; l'innovation et la maitrise de la technique.

Jésus innove avec ces idéaux . ( une vraie galère en face des juifs jaloux de voir remettre en question  leurs positions, et PILATE,  le console romain qui tombe sous le charme de ce super, unique, étrange bonhomme qui a réponse à tout et ne prêche RIEN !!! ( rendez à césar ce qui appartient à césar"

 

tout les miracles ont été expliqué.. super simple, issu de la connaissance de jésus acquise autres des juif.( reproche qu'ils lui firent..."vulgarisation de la connaissance, perte d'autorité etc... pour ces prélats juifs.

Le message du christ est si puissant, que, tel une bouteille à la mer, il fait le tour du monde.

 l

ON resume: 

1  Dieu est une essence divine.

2  Jesus  christ est un malin , bon, aimant, syndicaliste, qui veut faire peter  loi de la jungle

Tu es surprenant. les faits, les comptes, les écrits, semblent avoir u e grande importance à tes yeux.

Si je peux me permettre, en toute gentillesse, pourris je te demander de te concentrer avec nos lecteurs et moi même sur ce que fut le message du christ.

Maintons de coté stp ce que plus tard les hommes en ont fait. ( ou écrit ) ( et la je veux bien que nous nous dirigions vers un autre débat, intéressant lmais modeste en terme de qualité compte tenu du comportement " discutable " des hommes.

j ai lu tes textes, en j'avoue être surpris.  Voici pourquoi:

lavé demande de sacrifier son premier né à ..? moise? ..j sais plus. Ce papa monte sur la montagne et se prépare à égorger son fils à la demande de ce con de dieu.

Dieu, un peu moins con lui dit: STOP  tu m a prouvé ta confiance, inutile de buter le gamin.

Bien

Nouveau  testament:

imagines tu que cela soit possible??

De toute évidence NON.  

ETAPE PAR ETAPE, NOS RELIGIONS SE SONT AFFINEES . 

YAVÉ nous fait un plan basique ( buter le premier née de son pote chef de bande..puis s'en dispense.  Une époque furieuse et sanglante.  ( au passage l'exode ( egypte) n'a jamais existé) ( preuves historiques)

Juste pour prouver que tu mérite ma confiance !!!!!

Méthode à 2 balles dont un esprit supérieur aurait pu se passer.( et même méthode malsaine , )

JESUS

le type déboule, instruit des prélats juifs qui lui font la gueuel pour avoir balancé à tous les secrets.

C un malin, un idealiste, un chevalier cathare , un NELSON MANDELA, un jusque boutiste.

L'art se résume ainsi; l'innovation et la maitrise de la technique.

Jésus innove avec ces idéaux . ( une vraie galère en face des juifs jaloux de voir remettre en question  leurs positions, et PILATE,  le console romain qui tombe sous le charme de ce super, unique, étrange bonhomme qui a réponse à tout et ne prêche RIEN !!! ( rendez à césar ce qui appartient à césar"

 

tout les miracles ont été expliqué.. super simple, issu de la connaissance de jésus acquise autres des juif.( reproche qu'ils lui firent..."vulgarisation de la connaissance, perte d'autorité etc... pour ces prélats juifs.

Le message du christ est si puissant, que, tel une bouteille à la mer, il fait le tour du monde.

 l

ON resume: 

1  Dieu est une essence divine.

2  Jesus  christ est un malin , bon, aimant, syndicaliste, qui veut faire peter  la loi de la jungle. Il, nous, y sommes arrivé

 

 

 

 

 

Tu me fais un résumé svp ?

Il y a 1 heure, saxopap a dit :

Tu accorderais plus de crédit à ta réflexion qu'à des écrits dont la concordance avec la nature de Jésus semble suspecte.

Je ne suis pas sûr de bien vous comprendre.

Le débat s'enlise un peu parce que nous n'avons pas, semble-t-il, les mêmes principes de recherche ni, manifestement, les mêmes références.

Pouvez-vous me dire simplement sur quelle base vous fondez votre connaissance, ou votre définition, de la nature de Jésus?

Modifié le 15 juin 2017 par Scénon

Il y a 13 heures, saxopap a dit :

Car le pardon, l'abnégation, l'altruisme, l'indulgence, en un mot l'amour, n'apparait pas dans ces textes.

Jesus ne l'aurait jamais validé. ( il existe une contradiction ancien et nouveau testament c est vrai)

-pere pardonnez leur...etc..

-pere pourquoi m'as tu abandonné? ... ( je vous donne le droit de douter, même moi jésus je doute...)

pas bête le type, des messages simples et qui feront le tour de l'humanité.

alors la soumission, l'obéissance aveugle, les menaces, etc... tu crois vraiment que ça pouvait être son truc?

hmmm, j'ai un doute.

 

Il y a 13 heures, saxopap a dit :

absurde !

l'équilibre chretiens paiens à certe duré quelques siècles après l'empereur constantin.( concile de nissé) ( qui avait besoin d'une administration chrétienne au service de la bureaucratie romaine )

des hommes contre des hommes...triste mais c'est ainsi. Rien a voir avec le message de jésus .

- Jesus un messie en islam? wha, super info..meme mes gamins de 12 ans le savent. En revanche il faudra que tu me fasses un tableau des similitudes entre jésus et Mahomet 600 ans après . 

 

 

Super mignon tout ces dieux ( imaginaires)

Jesus lui a bougé les mentalités, un syndicaliste couillu, des messages inédits.

le reste on s'en tape, on y croit ou on s'en amuse.

( zeus guerrier sans aucune compassion pour les humains, achille ..etc  idem

 

 

 

 

Il y a 13 heures, saxopap a dit :

dommage que tu fasses passer tes " preuves" avant ton bon sens.

je te remercie tout de même pour ces infos, en regrettant que tu ne m'ai pas répondu avec tes propres mots, tes propres réflexions.

Je regrette que tu n'ai pas fait montre du moindre doute. Ce paradoxe ( pour faire simple) entre la nature " belliqueuse" de jésus et le message de bonté dont nous gardons tous le souvenir ne t'as pas interpellé.

dommage. Notre débat aurait gagné en courtoisie et qualité.

Bien amicalement

 

Il y a 11 heures, saxopap a dit :

Tu es surprenant. les faits, les comptes, les écrits, semblent avoir u e grande importance à tes yeux.

Si je peux me permettre, en toute gentillesse, pourris je te demander de te concentrer avec nos lecteurs et moi même sur ce que fut le message du christ.

Maintons de coté stp ce que plus tard les hommes en ont fait. ( ou écrit ) ( et la je veux bien que nous nous dirigions vers un autre débat, intéressant lmais modeste en terme de qualité compte tenu du comportement " discutable " des hommes.

j ai lu tes textes, en j'avoue être surpris.  Voici pourquoi:

lavé demande de sacrifier son premier né à ..? moise? ..j sais plus. Ce papa monte sur la montagne et se prépare à égorger son fils à la demande de ce con de dieu.

Dieu, un peu moins con lui dit: STOP  tu m a prouvé ta confiance, inutile de buter le gamin.

Bien

Nouveau  testament:

imagines tu que cela soit possible??

De toute évidence NON.  

ETAPE PAR ETAPE, NOS RELIGIONS SE SONT AFFINEES . 

YAVÉ nous fait un plan basique ( buter le premier née de son pote chef de bande..puis s'en dispense.  Une époque furieuse et sanglante.  ( au passage l'exode ( egypte) n'a jamais existé) ( preuves historiques)

Juste pour prouver que tu mérite ma confiance !!!!!

Méthode à 2 balles dont un esprit supérieur aurait pu se passer.( et même méthode malsaine , )

JESUS

le type déboule, instruit des prélats juifs qui lui font la gueuel pour avoir balancé à tous les secrets.

C un malin, un idealiste, un chevalier cathare , un NELSON MANDELA, un jusque boutiste.

L'art se résume ainsi; l'innovation et la maitrise de la technique.

Jésus innove avec ces idéaux . ( une vraie galère en face des juifs jaloux de voir remettre en question  leurs positions, et PILATE,  le console romain qui tombe sous le charme de ce super, unique, étrange bonhomme qui a réponse à tout et ne prêche RIEN !!! ( rendez à césar ce qui appartient à césar"

 

tout les miracles ont été expliqué.. super simple, issu de la connaissance de jésus acquise autres des juif.( reproche qu'ils lui firent..."vulgarisation de la connaissance, perte d'autorité etc... pour ces prélats juifs.

Le message du christ est si puissant, que, tel une bouteille à la mer, il fait le tour du monde.

 l

ON resume: 

1  Dieu est une essence divine.

2  Jesus  christ est un malin , bon, aimant, syndicaliste, qui veut faire peter  loi de la jungle

3  tendez l'autre joue.   ( le type en face n'ose plus...il reflexionne... puis lache l affaire . on lui demande pardon de lui avoir peté les couilles....on devient les meilleurs amis du monde car je vais lui labourer son champ lorsque il sera bloqué au lit par une sciatique.

heeueueueu...à ben vi...le type la..heuuu...ah oui; JESUSU  il fait raison !!! 

 j'y aurais pas cru mais vi! super, merci mec. 

 

PS: rasoir d'Auckland : " la solution la plus simple est toujours la meilleures.

 

Il y a 10 heures, Scénon a dit :

Aux yeux de tous les gens instruits, d'hier, d'aujourd'hui et de demain, qu'ils soient scientifiques, historiens, poètes, physiciens ou auteurs de romans, d'Évangiles et de textes prophétiques, les écrits et les faits semblent avoir une grande importance, oui, certainement. Je ne suis donc pas surprenant, mais peut-être plutôt conformiste, et pas original pour un sou.

 

Merci pour ta franchise. 

Ce sont tes mots que et ceux d  @azed1967   que je voulais lire.

Les ref sont pléthores, .

 

Il y a 10 heures, Scénon a dit :

 

Mais je suis prêt à m'amender, et à ne pas accorder plus d'importance à ce que vous venez d'écrire, qu'à des textes aussi précis, savants et surprenants que ceux des évangélistes, par exemple.

(P.S. Sauf erreur, la phrase à laquelle je réponds m'était adressée en un premier temps, mais suite à une modification, vous l'adressez à présent à Azed... et aussi à Anatole !)

oui pardon, désolé pour cet enmellage  de pinceaux dont je suis coutumier 

Il y a 10 heures, saxopap a dit :

authentiques: de qui

je suis étrange:  parce que j accordé à jésus l immense mérite d avoir lancé ces idées inconcevables à l époque.

Bien, interlocuteur bas du front, sans analyse, argumenté d'écrits qui poseraient question à tout un chacun .

Suivie d'une réflexion qui ne peut trouver la moindre concordance entre le type qui innove pour le bien de l'humanité ( jésus), et celui décrit dans vos textes qui est un autoritaire extrémiste d'exigences, accusateur , menacent , esclavagiste et prêt à défoncer le mec qui fait pas comme il veut!

Je ne juge pas, j'évoque, je présente , si ça t'en bouge pas une  pour reflexionner sur cette somme d'info contradictoires !

Je jette l'éponge et vous attribue la coupe des benêts moyens, vainqueurs psychorigides  de ce modeste débat par pourvoyage de références  " authentiques" !

ben vi  

Un éclair de génie vous permettrait il de suivre le fil de mes objections, plutôt que tristement ( médiocrement) marteler la véracité de vos références....

je ne désespère pas de lire vos mots qui trouveraient un compromis , une justification à cet étonnant  paradoxe du message de jésus .

merci    à vous relire

 

 

Il y a 10 heures, azed1967 a dit :

 

pour vous il y a un paradoxe qui est récent (aujourd'hui). pas pour d'autres. jesus était une sorte de jihadiste à son époque

Ma patience est sans limite. Ainsi, lorsque tu auras la bonté de répondre à mon questionnement longuement évoqué, je serai le plus heureux des hommes.

Dois je te repeter que les références bibliques me semblent discutables au regard des objectifs et du discour de jésus.

Ton avis exprimé avec tes mots m'aurait interressé. 

Enfin je suis profondément désolé de constater ton incroyable comparaison, jésus / jihadistes !!

Certes l'histoire se répète car personne ne l'écoute . le Monde grec et romain, sanguinaire appliquant la loi du plus fort au mépris de la veuve de l'orphelin fut le reflet d'une époque.

Cette époque est évidemment révolue. l'expérience que nous avons des sociétés aux structures juridiques politiques variées  devrait inspirer les Jihadistest dont tu parles.

Je resume: jesus se battait ds un monde sanguinaire, ces affreux djihadistes ont sous leurs yeux la réussite , le bonheur que les sociétés judo chrétiennes ont laborieusement construite. 

Le siècle des lumières, montesquieu, rousseau etc.. l'enfance reconnue etc..

Soit aimable de ne pas comparer ces affreux avec jésus . Merci

 

 

Il y a 10 heures, azed1967 a dit :

Evangile de Jean 2, 13-21

 

Comme la Pâque juive était proche, Jésus monta à Jérusalem.
Dans le Temple, il trouva installés les marchands de bœufs, de brebis et de colombes, et les changeurs.
Il fit un fouet avec des cordes, et les chassa tous du Temple, ainsi que les brebis et les bœufs ; il jeta par terre la monnaie des changeurs, renversa leurs comptoirs, et dit aux marchands de colombes : « Enlevez cela d’ici. Cessez de faire de la maison de mon Père une maison de commerce. »
Ses disciples se rappelèrent qu’il est écrit : L’amour de ta maison fera mon tourment.
Des Juifs l’interpellèrent : « Quel signe peux-tu nous donner pour agir ainsi ? »
Jésus leur répondit : « Détruisez ce sanctuaire, et en trois jours je le relèverai. »
Les Juifs lui répliquèrent : « Il a fallu quarante-six ans pour bâtir ce sanctuaire, et toi, en trois jours tu le relèverais ! »
Mais lui parlait du sanctuaire de son corps.

Malchus

 

Malchus était un serviteur du grand prêtre Caïphe qui, selon l'Évangile selon Jean, faisait partie de ceux qui avaient été envoyés par Caïphe pour arrêter Jésus au Jardin des Oliviers et saint Pierre lui aurait coupé l'oreille droite à l'aide de son épée lors de l'échauffourée liée à l'arrestation¹. Certains croient que saint Pierre ne frappa ce serviteur qu'en son corps défendant, et pour l'empêcher de le saisir et de l'arrêter². D'autres exégètes pensent que l'oreille ne fut pas entièrement coupée, puisque Jésus ne fit que la toucher, pour la guérir³.

 

Il y a 9 heures, saxopap a dit :

Lol, le droit écrit napoléonien 

Roooo le vilain...mdr

Ansi tu accorderais plus de crédits à ta réflexion qu'a des écrits dont la concordance avec la nature de jésus semble suspecte.

Merci vraiment de faire ce pas en avant.

bien amicalement

Saxo

 

 

Il y a 8 heures, Scénon a dit :

Je ne suis pas sûr de bien vous comprendre.

Le débat s'enlise un peu parce que nous n'avons pas, semble-t-il, les mêmes principes de recherche ni, manifestement, les mêmes références.

Pouvez-vous me dire simplement sur quelle base vous fondez votre connaissance, ou votre définition, de la nature de Jésus?

Son message !!!!! pffff

Il y a 5 heures, saxopap a dit :

Son message !!!!!

Merci de votre réponse claire et complète.

Je vous souhaite une bonne continuation de cette discussion avec d'autres internautes.

Ma patience est sans limite. Ainsi, lorsque tu auras la bonté de répondre à mon questionnement longuement évoqué, je serai le plus heureux des hommes.

Dois je te repeter que les références bibliques me semblent discutables au regard des objectifs et du discour de jésus.

Ton avis exprimé avec tes mots m'aurait interressé. 

Enfin je suis profondément désolé de constater ton incroyable comparaison, jésus / jihadistes !!

Certes l'histoire se répète car personne ne l'écoute . le Monde grec et romain, sanguinaire appliquant la loi du plus fort au mépris de la veuve de l'orphelin fut le reflet d'une époque.

Cette époque est évidemment révolue. l'expérience que nous avons des sociétés aux structures juridiques politiques variées  devrait inspirer les Jihadistest dont tu parles.

Je resume: jesus se battait ds un monde sanguinaire, ces affreux djihadistes ont sous leurs yeux la réussite , le bonheur que les sociétés judo chrétiennes ont laborieusement construite. 

Le siècle des lumières, montesquieu, rousseau etc.. l'enfance reconnue etc..

 

Il y a 21 heures, saxopap a dit :

tu realises quelle était cette époque ? un mec charismatique, qui balance des trucs impossibles ( égalité des hommes, pardon, amour etc..) qui pourrait croire à un bisounours? 

Un chef de guerre oui, une guerre pour la paix et l amour, un martin luther king, un Chee Guevara ...etc...OUI!

Ces citations bidons ne prouvent rien. 

Un "doux jesus" ? qui peut croire cela?  un dur, un solide, un passionné, un Nelson MANDELA...

Scènon a ecrit:

Vous êtes vraiment étrange ! On vous affirme que “Jésus n'était pas qu'amour et humanisme”. Vous demandez d'illustrer cette affirmation. Azed vous livre alors une série de citations qui montre très exactement pourquoi “Jésus n'était pas qu'amour et humanisme”, et vous lui reprochez ensuite de “piocher ce qui l'amuse” !

Saxopap

je me suis largement expliqué sur le biais de confirmation, cette erreur cognitive qui consiste à ne rechercher que les preuves de ce que l'on croit déjà.

De plus, je vous demande depuis mes nombreux messages d'ouvrir les yeux sur les résultats qu'a obtenu jésus .

Si l'emergence de sociétés judeo-chretiennes aux idéaux humanistes ne représente rien pour vous, je vous souhaite d'en percevoir un jour l'importance.

Vos certitudes concernant la nature "belliqueuse" ou du moins le caractère bien trempé du christ ne mérite pas un débat . Le résultat obtenu, reconnaissez le, est d'une toute autre dimension.

Sincèrement, pensez vous utile d'argumenter sur le tempérament de jésus, fondé sur des écrits d'un autre temps, ou plutôt admettre que son message humaniste est d'une telle puissance qu'il a traversé les siècles et est à l'origine de nos principes et valeurs altruistes.

Je vous abandonne à vos recherches de " preuves archéologiques" qui n'ont de preuves que le non.

 

il y a 54 minutes, Scénon a dit :

Merci de votre réponse claire et complète.

Je vous souhaite une bonne continuation de cette discussion avec d'autres internautes.

Votre question était dans l'esprit: " sur quoi basez vous votre croyance en la bonté naturelle  de l'homme jésus christ.

Oui, ma réponse fut brève : "Son message."   

je devine qu'elle ne vous a pas convenu, pourtant je venais de m'en expliquer plus longuement ( encadré ci-joint) car la perfection n'est pas dans les hommes, elle est dans leurs intentions.

Il y a 20 heures, saxopap a dit :

Car le pardon, l'abnégation, l'altruisme, l'indulgence, en un mot l'amour, n'apparait pas dans ces textes.

Jesus ne l'aurait jamais validé. ( il existe une contradiction ancien et nouveau testament c est vrai)

-pere pardonnez leur...etc..

-pere pourquoi m'as tu abandonné? ... ( je vous donne le droit de douter, même moi jésus je doute...)

pas bête le type, des messages simples et qui feront le tour de l'humanité.

alors la soumission, l'obéissance aveugle, les menaces, etc... tu crois vraiment que ça pouvait être son truc?

hmmm, j'ai un doute.

UNE dernière précision : Un combat d'idée est passionnant, mais si vous percevez cela comme une agression, évitez alors vous même de m'affirmer sans retenue que la preuve est faite, ( selon vos dires précédents ) ( je reconnais que vous avez modéré cette certitude un peu plus tard)  le débat clos, mon questionnement infondé. 

( la poutre et la paille....lol..merci jésus .)

Bien amicalement

SaXo

il y a une heure, saxopap a dit :

Je suis profondément désolé de constater ton incroyable comparaison, Jésus / jihadistes !

Moi aussi, je suis profondément désolé de constater que vous m'attribuiez cette comparaison. Décidément, vous êtes mal à l'aise dans la lecture des interventions de vos différents interlocuteurs.

Quant à mon avis personnel sur le message de Jésus, je vous le donnerai peut-être le jour où je l'aurai clairement compris, ce qui n'est pas le cas à présent. Appliquant votre conseil, je me méfierai désormais de tous les écrits, y compris des vôtres, et je ne me baserai que sur ma propre réflexion.

il y a 37 minutes, Scénon a dit :

Moi aussi, je suis profondément désolé de constater que vous m'attribuiez cette comparaison. Décidément, vous êtes mal à l'aise dans la lecture des interventions de vos différents interlocuteurs.

 

je viens de le vérifier, ma réponse sur la comparaison jésus/jiadiste était bien adressé à azed1967. Comment aurais je pu faire autrement en citant son message afin d'y répondre? 

Je suis désolé que le logiciel du forum vous/ nous ai perturbé à plusieurs reprises.  ( vous même, anatole et azed1967)

Je pense qu'une réorganisation des fichiers se fera , je l ai déjà constaté, ce soft est très fiable.

il y a 37 minutes, Scénon a dit :

Quant à mon avis personnel sur le message de Jésus, je vous le donnerai peut-être le jour où je l'aurai clairement compris, ce qui n'est pas le cas à présent. Appliquant votre conseil, je me méfierai désormais de tous les écrits, y compris des vôtres, et je ne me baserai que sur ma propre réflexion.

Lol

Alors je ne vous aurais pas convaincu de la fondamentale bienveillance de jésus, quelque put être sa nature despotique à la lecture des sources de azed1967 que vous avez validé. 

Je ne peut pas comprendre l'intérêt qu'il y a à décrypter la nature du christ, les preuves scientifiquement historiques faisant défaut. En revanche, son message de bonté est parvenu jusqu'à nous et nous a structuré, rejetant les lois naturelles ( de la jungle), concept incroyablement novateur à son époque. ( le règne de la loi du plus fort)

Bonne journée 

 

 

 

Dieu a-t-il créé l'univers ?

 

 

Modifié le 16 juin 2017 par Anatole1949

Le 09/03/2017 à 21:27, Encéphale a dit :

Ne vous méprenez pas sur le titre, il ne sous-entend pas ''Dieu existe-t-il?'', c'est un sujet pour les croyants (nous partons donc du principe que Dieu existe) en réaction notamment à ce que j'ai pu voir sur un autre sujet : 

N'assiste-t-on pas la à une profession de foi d'ignorants ? : 

-Ignorant de ce qu'est la perfection de Dieu, qui est bien au delà de simples cailloux et boules de gaz ce tournants autour -aussi nombreuses et grandes soit-t-elles- entrecoupé de vide et qui n’impressionne finalement que pour une seule raison : notre propre limitation innée.

 

Je suis un "scientifique" croyant. Ne vous marrez svp. lol

Je ne voudrais surtout pas heurter, juste contribuer, apporter une pierre à l 'édifice de nos sentiments religieux.

Dieu n'set pas qualifiable ( perfection etc..) il est au-delà de nous, au- delà  de toute chose. Nous sommes des croyants, pas des " sachants". ( croire c'est ne pas savoir).  Ainsi, je me suis toujours gardé de donner une identité à dieu, une existence à la portée de ma merveilleuse subjectivité humaine, le moteur de notre liberté de décision.

La foi n'est pas seulement une croyance, c'est surtout une expérience .

Citation

 

 Dieu qui est également aussi bien au delà des créatures qui peuples la terre et qui ne sont animé principalement que par deux principes : ce nourrir et forniquer. N'est-t-on pas la proche de l'hérésie de sous tendre que la perfection de Dieu s'exprimerait dans un monde aussi basique et très éloigné de la perfection? 

 

lol, t'es vilain là. 

Exister est un fait, Vivre est un art qui consiste à passer de l'ignorance à la connaissance et de la peur à l'amour!

Nos imperfections sont un cadeau du ciel, une formidable envie de vivre, découvrir, batailler pour comprendre, mesurer analyser....un moteur permanent.

Merci mon dieu, t'as bien joué le coup. 

Citation

Ainsi la question est la suivante : croyants, ne pensez-vous pas sous estimez la perfection de Dieu en lui attribuant une création aussi basse, vide et imparfaite? 

 

Ta question se résume donc ainsi: Dieu et sa création .

Dieu ne crée pas, il n'existe ni n'agit pas. Il est en nous et en toute chose. Notre croyance nous pousse à aider notre prochain..et tant d'autres choses, et dieu lui même n'as rien à y voir, il est non localisé, non existant, présent et existant de toute choses.

C'est difficile à capter hein? cela est un chemin, une expérience, un idéal, rien de comparable avec la théorie quantique, l'intrication ...etc dont nous perçons peu à peu les mystères ; 

Modifié le 16 juin 2017 par saxopap

Est démontrable ce qui peut être observé, mesuré, ou expérimenté.

La spaciotemporalité de l'univers est elle infini ou limité ?

Infini : indémontrable

Fini : indémontrable

Donc questions absurde et sans réponses

Cyclique : peut être

Linéaire : je ne crois pas

L'existence de dieu est elle démontrable : non

L'inexistence de dieu est elle démontrable : non

Trouverons nous un jour des réponses à nos questions existentielles : jamais

L'être humain devrait se concentrer à vivre heureux ensemble et non se prendre la tête et se faire la guerre pour imposer ses croyances.

Le but de la religion est d'unir et non de diviser.