La bonne sanction à appliquer ?

Vas-y cherche, cherche, des raisons pour annihiler la loi...

Les lois sont assez étranges parfois, parce qu'elles ne reposent sur aucune explications, on a juste décidé que ce serait comme-ça et c'est tout !

Il y a 6 heures, Roger_Lococo a dit :

Et oui, le trafic de drogue est une activité qui nuit fortement au bien être de la société même si tu le pratique en amateur.

Ben y'a drogue et drogue... Tu peux dire que le cannabis est mal, certes, je veux bien, mais si le problème est celui de la santé publique, il faudrait mettre la peine de mort aux buralistes qui vendent du tabac. Parce que c'est quand même 75 000 morts par an en France. Le diesel, c'est 48 000 morts, et le cannabis, c'est... ? 5 morts ?

J'admets avoir aussi été un peu perturbé par ton classement, qui met un chauffeur bourré en sortie de route moins grave que piquer une tranche de jambon (d'ailleurs très en haut de la liste).

Naturellement, j'imagine que chacun aurait une vision différente des degrés de gravité, mais je pense que ce qui touche à la vie devrait être en haut (donc rouler bourré), le coup dans les burnes est très grave aussi, ensuite, atteinte aux biens publics (flics corrompus dans le lot). Naturellement, le contexte, tout ça...

Il y a 7 heures, Elgocho a dit :

Naturellement, j'imagine que chacun aurait une vision différente des degrés de gravité, mais je pense que ce qui touche à la vie devrait être en haut (donc rouler bourré), le coup dans les burnes est très grave aussi, ensuite, atteinte aux biens publics (flics corrompus dans le lot). Naturellement, le contexte, tout ça...

C'est tout le but de ce sujet !

On ne sait pas ce qui est grave, moins grave, pas grave, etc...

On juge avec son éducation et ses émotions, ce qui nous touche devra être fortement sanctionné et ce qui ne nous touche pas, ne comptera pas à nos yeux !

Bien sûr les magistrats sont des débiles et le Code n'existe pas. 

il y a 3 minutes, January a dit :

Bien sûr les magistrats sont des débiles et le Code n'existe pas. 

Justement, le peuple ne pense pas comme eux !

Le code existe mais il permet des largesses !

Il y a 11 heures, pep-psy a dit :

Les lois sont assez étranges parfois, parce qu'elles ne reposent sur aucune explications, on a juste décidé que ce serait comme-ça et c'est tout !

Quelles lois par exemple ? 

Penser pouvoir tout résoudre avec de l'argent est d'une telle indécence...

L'horreur est monnayable et un excès de vitesse est assimilé à un assassinat. C'est juste la "grille de paiement" qui change. 

Pauvres victimes ! Bafouées deux fois...

Sinon, pep-psy, il y a d'autres frais supportés par le contribuable que tu es, qui t'indisposent ?

Moi ce qui me fait rire c'est "Ca coûte des pions de mettre les criminels en prison, faut arrêter de mettre les gens en prison" et à côté de ça ne pas avoir l'ombre d'une idée de combien coûtent les victimes. Laisse les criminels dehors, ils pourront faire de plus en plus de victimes, qui seront prises en charge par la société, pour certaines d'entre elles à vie. Paie ta logique.

il y a une heure, January a dit :

Quelles lois par exemple ? 

Mais toutes les lois offrent un panel de sanction allant de la relax au truc maximum, ce sont les juges qui délibèrent à chaque fois sur des bases que l'on ne connaît pas !

Le peuple ne juge pas les choses de la même manière et c'est là tout le problème !

Les représentants de la justice peuvent faire n'importe quoi, puisqu'il n'y a pas un calcul faut = sanction défini clairement !

il y a 6 minutes, January a dit :

Moi ce qui me fait rire c'est "Ca coûte des pions de mettre les criminels en prison, faut arrêter de mettre les gens en prison" et à côté de ça ne pas avoir l'ombre d'une idée de combien coûtent les victimes. Laisse les criminels dehors, ils pourront faire de plus en plus de victimes, qui seront prises en charge par la société, pour certaines d'entre elles à vie. Paie ta logique.

Ayant été agressé une fois, au tribunal l'avocat de la partie adverse a bien fait comprendre que c'était à mon assurance de prendre en charge les frais !

En plus un jugement ça ne vient pas tout de suite, entre l'agression et le jugement, il a fallu plus de 2 ans !

D'entendre ensuite parler de légitime défense, de ceci et de cela, le mec qui joue la pauvre victime, qui est sous antidépresseur, etc..

La justice ne sert à rien et le milieu carcéral encore moins !

Comme tu as l'air d'être contre ces histoires d'argent que paierait les condamnés, que penser de ces familles de victimes qui demandent des indemnisations alors que ce ne sont pas eux qui ont eu à subir quoi que ce soit ?

Au nom de quoi, la mère d'un enfant, devrait recevoir des indemnités financières ?

En quoi cela changera-t-il quelque chose à ce qui est arrivé à l'enfant ?

Comment des descendants adultes peuvent-ils demander de l'argent pour ce qu'auront subi leurs parents ?

Cet argent perçu n'est pas sale pour toi ?

Il y a 13 heures, pep-psy a dit :

Les lois sont assez étranges parfois, parce qu'elles ne reposent sur aucune explications, on a juste décidé que ce serait comme-ça et c'est tout !

C'est ça que tu as dit. Ne commence pas à partir dans tous les sens. Quelle loi par exemple ne repose sur aucune explication, on a juste décidé que ce serait comme ça et c'est tout. Laquelle ? 

il y a 7 minutes, pep-psy a dit :

ce sont les juges qui délibèrent à chaque fois sur des bases que l'on ne connaît pas !

Connaitre ces bases est à la portée de celui qui veut bien s'y intéresser

Code pénal 2017 (PDF)

Ou encore

Code pénal français 

il y a 4 minutes, Kid_Ordinn a dit :

 

Connaitre ces bases est à la portée de celui qui veut bien s'y intéresser

Code pénal 2017 (PDF)

Ou encore

Code pénal français 

Toi tu arrives à expliquer pourquoi les juges ont décidé ceci ou cela ?

Même les avocats ne le savent pas, alors ce n'est pas en lisant le code ceci ou cela, qu'on va, nous, le savoir !

Les condamnations ne sont pas issues de calcul, elles sont issues de délibérés et d'arguments divers et variés !

Qui en plus se passe en secret !

à l’instant, pep-psy a dit :

Toi tu arrives à expliquer pourquoi les juges ont décidé ceci ou cela ?

Même les avocats ne le savent pas, alors ce n'est pas en lisant le code ceci ou cela, qu'on va, nous, le savoir !

Les condamnations ne sont pas issues de calcul, elles sont issues de délibérés et d'arguments divers et variés !

Qui en plus se passe en secret !

Ils prennent également en compte les circonstances,suite à l'enquête de police,c'est hyper complexe je le reconnais.Il y a une" base et sur cette base se greffent d'autres choses

Il y a 14 heures, Elgocho a dit :

Ben y'a drogue et drogue... Tu peux dire que le cannabis est mal, certes, je veux bien, mais si le problème est celui de la santé publique, il faudrait mettre la peine de mort aux buralistes qui vendent du tabac. Parce que c'est quand même 75 000 morts par an en France. Le diesel, c'est 48 000 morts, et le cannabis, c'est... ? 5 morts ?

J'ai déjà répondu en fait, le problème est à la fois la grande criminalité et le produit. Je sais bien qu'il y a des gens qui ne fument que la plante, ce qui parait-il d'après ceux qui consomment -ce qui est donc sujet à caution- ne comporte pas du tout les mêmes risques.

Soit, mais si ça suffisait au consommateur alors pourquoi recherche-t-il des produits avec un plus fort taux de thc ?

Le diesel 48000 morts par an ? Le diesel ne sert pas à se défoncer mais à se déplacer, c'est une fonction sociale de premier ordre. Par ailleurs je ne crois aucun chiffre d'étude scientifique depuis quelques années notamment depuis la loi sur le tabagisme passif qui s'appuyait sur une étude dont ils ont avoué même pas un mois après le vote de la loi que c'était des chiffres sortis de leur cul (analyse sur un groupe non représentatif, déjà traité en milieu hospitalier, résultat multiplié par 5 puis extrapolé à l'ensemble d'une population).

Le tabac ... j'ai toujours dit que le taxer sans l'interdire est une vaste hypocrisie. Donc voila je le répète. 

Par ailleurs ayant moi-même en personne fréquenté le lycée et des établissements de l'enseignement supérieur je peux témoigner que l'abus de cannabis nuit très gravement aux capacités cognitives des consommateurs, et pas que sur le moment. Le cannabis est également en cause dans une très forte proportion des accidents de la circulation. 

Donc 5 morts ... lol.

Citation

J'admets avoir aussi été un peu perturbé par ton classement, qui met un chauffeur bourré en sortie de route moins grave que piquer une tranche de jambon (d'ailleurs très en haut de la liste).

Je me suis focalisé sur l'aspect social de chaque problème, en l'occurrence j'aurais pu le mettre en dernier car tout comme celui qui sort de la route en raison de sa fatigue il ne cause aucun dommage à personne. Mais j'ai pris en compte le risque qu'il faisait courir à autrui considérant par hypothèse que s'il sortait de la route il était bien bourré et aurait donc pu causer du tort très facilement. Le voleur pour sa part cause en effet du tort à quelqu'un mais surtout il a un comportement délibérément anti-social.

Citation

Naturellement, j'imagine que chacun aurait une vision différente des degrés de gravité, mais je pense que ce qui touche à la vie devrait être en haut (donc rouler bourré), le coup dans les burnes est très grave aussi, ensuite, atteinte aux biens publics (flics corrompus dans le lot). Naturellement, le contexte, tout ça...

Rouler bourré n'est pas une atteinte à la vie. Tirer sur des gens, les empoisonner, les gazer, foncer dans la foule avec sa voiture... mais rouler bourré est une cause d'accidentalité pas un crime. Le mec qui roule bourré essaye de rentrer chez lui pas d'écraser des gens ou de tuer ses pasagers. C'est une négligence, qui s'avère parfois grave, mais si chaque fois qu'un mec rentrait bourré il y avait des victimes, plus personne ne le ferait, la vérité c'est que des milliers de gens rentrent bourré tous les soirs sans encombre.

Il y a 10 heures, January a dit :

Bien sûr les magistrats sont des débiles et le Code n'existe pas.

Ce ne sont pas les magistrats qui font les lois, mais les députés.

Et oui, ils sont souvent débiles (comprendre : déconnectés de la sociétés, empêtrés dans les lobbies, etc.)

Il y a 20 heures, Kid_Ordinn a dit :

Ils prennent également en compte les circonstances,suite à l'enquête de police,c'est hyper complexe je le reconnais.Il y a une" base et sur cette base se greffent d'autres choses

C'est complexe, difficilement justifiable et trop souvent influencé !

Le juge de mauvaise humeur Vs le juge de bonne humeur = Différente sanction !

Déjà rien que ça, ça fait peur !

Il y a 17 heures, Roger_Lococo a dit :

Soit, mais si ça suffisait au consommateur alors pourquoi recherche-t-il des produits avec un plus fort taux de thc ?

Petit rappel, l'exemple parlait juste d'en faire pousser, pas de le vendre ou d'inciter à sa consommation ou de le couper. Ensuite que le cannabis (on ne parle pas de shit) soit dangereux, pourquoi pas (mets une part des 4 000 morts sur la route si tu veux), on est très loin du problème sanitaire des diesel ou tabac (admettons que les études se trompent à 50%, ça ne changerait rien à mon propos).

Il y a 17 heures, Roger_Lococo a dit :

Le diesel ne sert pas à se défoncer mais à se déplacer, c'est une fonction sociale de premier ordre.

Se défoncer est aussi une fonction sociale. Essaie d'interdire l'alcool pour voir. Et une "fonction sociale" dont le prix de mesure en 10aines de milliers de morts, quand même... ça devrait faire réfléchir.

Il y a 17 heures, Roger_Lococo a dit :

Le voleur pour sa part cause en effet du tort à quelqu'un mais surtout il a un comportement délibérément anti-social.

Si on veut, mais c'est une tranche de jambon, donc on peut parler de nécessité !

Il y a 17 heures, Roger_Lococo a dit :

Rouler bourré n'est pas une atteinte à la vie.

Celle-là, je l'encadre

Un permis de conduire est une responsabilité lourde (ou l'oublie souvent) : 1 Tonne d'acier lancés à 90km/h, c'est ce que j'appelle une arme. L'alcool altère le discernement et les réflexes. Je n'accorde AUCUNE circonstance atténuante à quelqu'un qui monte saoul dans sa voiture. Pour moi, c'est comme de se promener avec une arme chargée en étant saoul.

il y a 27 minutes, Elgocho a dit :

Celle-là, je l'encadre

Un permis de conduire est une responsabilité lourde (ou l'oublie souvent) : 1 Tonne d'acier lancés à 90km/h, c'est ce que j'appelle une arme. L'alcool altère le discernement et les réflexes. Je n'accorde AUCUNE circonstance atténuante à quelqu'un qui monte saoul dans sa voiture. Pour moi, c'est comme de se promener avec une arme chargée en étant saoul.

Cela a reviendrait à autoriser les policiers porteurs d'armes, de travailler bourrés et de tirer sur n'importe qui !