Que sait-on du fascicule sur la sexualité retiré d'un lycée catholique ?

Le 01/03/2017 à 08:44, January a dit :

L'ouvrage, intitulé "Pour réussir sa vie sentimentale", est notamment accusé de contenir des "propos haineux" sur l'homosexualité.

 

L’homosexualité y est qualifiée de "problématique" pour la vie sexuelle et conjugale, elle serait une "tendance" due à "l’influence excessive ou insuffisante du père ou de la mère dans l’enfance" et  ferait suite "à des perversions d’adultes"… Le petit opuscule du père Jean-Benoît Casterman, un prêtre catholique de la Communauté Saint-Jean qui vit en Afrique, a suscité un vif émoi la semaine dernière. Le fascicule, intitulé "Pour réussir sa vie sentimentale", a en effet été proposé à au sein du lycée catholique Sainte-Croix, à Neuilly, suscitant l’indignation de plusieurs élèves et parents. 

http://www.europe1.fr/societe/que-sait-on-du-fascicule-sur-la-sexualite-retire-dun-lycee-catholique-2990573

 

http://www.liberation.fr/direct/element/_58648/

il y a 27 minutes, Foraveur a dit :

D'abord ...Merci pour les informations!

Ensuite....

"Dans une école sous contrat Foraveur l'enseignement scolaire est strictement le même que dans une école publique "

oui je sais  ce que c'est que une école sous contrat...le problème est.....pourquoi ce texte anodin refletant les principes de la religion est banni alors que cela dépend du religieux.....

tiré du lien:

L'Aumônerie de l'enseignement public (AEP) est un service de l'Église catholique de France à destination des jeunes de collèges et lycées scolarisés dans l'enseignement public.

Les aumôneries sont des lieux de rencontre, de débat et d'échange sur la foi chrétienne et sur tous les sujets de la vie à la lumière de la foi chrétienne. Les AEP se veulent au carrefour de la famille de l'Église et de l'école.

Parce que pour ses parents et lycéens ce texte n'est pas anodin . Le livret par exemple evoque des causes à l'homosexualité . Les causes ne font pas partie de l'enseignement religieux . Évidemment ca n'aurait rien de tabou d'en discuter dans une aumônerie , mais si l'on discute des causes on doit alors s'en remettre aux connaissances à l'instant t , dire ses convictions etc mais en aucun cas elles ne doivent être présentées dans un livret comme des vérités bibliques alors qu'elles n'en sont pas . Ce ne serait plus échanger mais tromper ces jeunes , c'est donc choquant . Par ailleurs l'église catho est une structure hiérarchique , l'enseignement est du ressort de l'église et des parents , tous les matériaux doivent être visés par le diocèse . Par exemple les bouquins de Cate du 92 sont tous les memes et de la responsabilité du diocèse . La ce fascicule ce n'était pas le cas, donc il va y avoir du remontage de bretelle . Enfin d'un point de vue purement catho ca ne colle pas avec la doctrine du moment qui est que l'on est homo , et cet etat n'est pas une faute , le fascicule n'est donc pas raccord avec l'enseignement. Contrairement à vous l'enseignement catho distingue l'acte et l'état .

il y a 8 minutes, ouest35 a dit :

http://www.liberation.fr/direct/element/_58648/

http://www.la-croix.com/Religion/Catholicisme/France/Un-lycee-catholique-retire-un-manuel-controverse-sur-lhomosexualite-2017-02-27-1200827986

Oui d'accord ..mais la hiérarchie catholique n'est pas toute de cet avis ....." et cet etat n'est pas une faute , "

Par ailleurs si l'on veut creuser.....les manuels scolaires ne sont ils pas le reflet d'une opinion...celle de la societe laique? (c'est ce qui ma amené à faire le choix de l'enseignement a domicile pour mes enfants..)...

Ainsi, si l'opinion laique a droit de citer pourquoi pas l'opinion religieuse .....?

il y a 30 minutes, Foraveur a dit :

Oui d'accord ..mais la hiérarchie catholique n'est pas toute de cet avis ....." et cet etat n'est pas une faute , "

Habemus papam

http://croire.la-croix.com/Definitions/Lexique/Homosexuel/Eglise-et-homosexualite

Que dit l'Eglise catholique aujourd'hui ?

L'Eglise ne condamne pas l'homosexualité en tant que telle. Elle connaît les découvertes opérées dans le domaine des sciences humaines. Elle sait que l'homosexualité n'est pas un choix volontaire de la personne, mais un état de fait, une donnée de la réalité psychosexuelle qui trouve sa source, de façon complexe, sans cause unique, dans la petite enfance. Le catéchisme de l'Église catholique distingue donc les "tendances" homosexuelles, qui sont involontaires et ne justifient ni mépris ni condamnation des personnes, des "actes" homosexuels jugés, eux, "désordonnés" car contraires à cette loi de différenciation.

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Et encore je trouve que sur la source elle s'avance trop . Quant à la hierarchie catho à Neuilly c'est Mgr Aupetit . Je doute qu'il ne soit pas en accord .

Citation

Par ailleurs si l'on veut creuser.....les manuels scolaires ne sont ils pas le reflet d'une opinion...celle de la societe laique? (c'est ce qui ma amené à faire le choix de l'enseignement a domicile pour mes enfants..)...

Ainsi, si l'opinion laique a droit de citer pourquoi pas l'opinion religieuse .....?

L'opinion religieuse a le droit de citer mais pas dans l'enseignement laïque puisque l'Etat et l'Eglise sont séparées . La loi sur la laïcité prévoit explicitement une journée chômée autre que le Dimanche pour permettre aux parents qui le souhaitent de donner un enseignement religieux à leurs enfants . Les miens en ont un et l'opinion religieuse a tout à fait le droit de citer .

(tiré du lien)...." Je ne vois pas comment le Magistère pourrait, aujourd'hui, dire autre chose puisqu'il ne reconnaît la légitimité des rapports sexuels que dans le cadre d'un mariage hétérosexuel indissoluble, ouvert sur la fécondité du couple par la procréation. Autant de conditions qui ne remplissent, évidemment pas, les personnes homosexuelles. "

L'Eglise elle même est partagée....

addendum après vérif c'est bien sur la liste du diocèse de Grenoble ( pour 92 je ne sais pas ) . Mes excuses . Je ne l'ai pas vu à l'aumônerie du coin mais de facto personne n'a trouvé à y redire .  A tort

résulte surtout d’une évolution psychique marquée par l’influence excessive ou insuffisante du père ou de la mère dans l’enfance ; ou suite à des perversions d’adultes ». « Personne ne choisit une tendance homosexuelle, précise-t-il, et on n’en est pas spécialement heureux. C’est pourquoi les personnes homosexuelles méritent toute notre considération. » Il affirme aussi que l’homosexualité « sera toujours problématique pour l’épanouissement sexuel et conjugal ».

Les causes invoquées ne se basent sur rien et le mot perversion est très malvenu . Le reste est conforme à la doctrine du moment . La dernière peut choquer mais est conforme.

En fait le problème est là : "’équipe pastorale du lycée Notre-Dame de Sainte-Croix a distribué, jeudi 23 février, aux élèves des classes de Première une brochure . "

Ca c'est interdit je pense ! L'équipe pastorale peut en discuter à l'aumonerie mais en aucun cas distribuer à tous les élèves .

il y a 25 minutes, Foraveur a dit :

(tiré du lien)...." Je ne vois pas comment le Magistère pourrait, aujourd'hui, dire autre chose puisqu'il ne reconnaît la légitimité des rapports sexuels que dans le cadre d'un mariage hétérosexuel indissoluble, ouvert sur la fécondité du couple par la procréation. Autant de conditions qui ne remplissent, évidemment pas, les personnes homosexuelles. "

L'Eglise elle même est partagée....

Le rapport sexuel est l'acte .... non l'état . Les fidèles français peuvent être partagés mais au niveau du magistère il n'y a rien de partagé , c'est limpide .

Oui alors effectivement cela explique tout....et vous avez certainement raison ...comme cela c'est logique ...

En fait le problème est là : "’équipe pastorale du lycée Notre-Dame de Sainte-Croix a distribué, jeudi 23 février, aux élèves des classes de Première une brochure . "

Ca c'est interdit je pense ! L'équipe pastorale peut en discuter à l'aumonerie mais en aucun cas distribuer à tous les élèves .

Il y a 10 heures, Foraveur a dit :

Oui d'accord ..mais la hiérarchie catholique n'est pas toute de cet avis ....." et cet etat n'est pas une faute , "

Par ailleurs si l'on veut creuser.....les manuels scolaires ne sont ils pas le reflet d'une opinion...celle de la societe laique? (c'est ce qui ma amené à faire le choix de l'enseignement a domicile pour mes enfants..)...

Ainsi, si l'opinion laique a droit de citer pourquoi pas l'opinion religieuse .....?

Le problème c'est une sorte de dictât ! 

Tu fais partie de telle religion, alors tu dois accepter et assimiler ses valeurs... La porte ouverte à beaucoup de manipulation !

Surtout quand on sait que les croyant on de la peine à vivre sans l'aide de ... 

Dans un état laïque, les gens reçoivent les infos et en font ce qu'ils veulent, ils ne doivent, ensuite, que respecter la loi... 

Les religions, de mon point de vue, c'est juste de la merde bonne a manipuler les esprits faibles qui feront, ensuite, n'importe quoi au nom de ces religions ! 

Un Etat laique n'est pas un état qui interdit la religion Pep-psy c'est une erreur de le croire....c'est un endroit ou ou la société civile et religieuse sont séparées....et ou l'Etat doit être neutre et impartial vis a vis de toutes les religions.....mais la pratique de religion et culte reste admise dans les limits de la loi (ouais hein le culte sataniste qui fait des sacrifices humains a peu de chance de pouvoir exister longtemps)....ainsi chaque citoyen peut en toute liberté choisir de faire partie d'une religion ou pas ....c'est la liberté de conscience de chacun et un choix personnel....

La ce qui me posait un problème de compréhension c'est : ou se situe la cohérence d'une école qui se revendique catholique , donc qui devrait enseigner et promouvoir les valeurs religieuses même au travers des ses manuels, mais qui est en "association" avec l'Etat et de ce fait ses enseignants sont des laiques qui véhiculent des valeurs laiques .....

Je ne vois pas tellement l'utilité d'une telle école ...les parents catholiques qui veulent une éducation religieuse et un enseignement scolaire conforme a leurs principes religieux, iront vers une école catholique totalement privée.....ce qui est a mon sens cohérent.....mais c'est une opinion personnelle .....

il y a 37 minutes, Foraveur a dit :

Un Etat laique n'est pas un état qui interdit la religion Pep-psy c'est une erreur de le croire....c'est un endroit ou ou la société civile et religieuse sont séparées....et ou l'Etat doit être neutre et impartial vis a vis de toutes les religions.....mais la pratique de religion et culte reste admise dans les limits de la loi (ouais hein le culte sataniste qui fait des sacrifices humains a peu de chance de pouvoir exister longtemps)....ainsi chaque citoyen peut en toute liberté choisir de faire partie d'une religion ou pas ....c'est la liberté de conscience de chacun et un choix personnel....

La ce qui me posait un problème de compréhension c'est : ou se situe la cohérence d'une école qui se revendique catholique , donc qui devrait enseigner et promouvoir les valeurs religieuses même au travers des ses manuels, mais qui est en "association" avec l'Etat et de ce fait ses enseignants sont des laiques qui véhiculent des valeurs laiques .....

Je ne vois pas tellement l'utilité d'une telle école ...les parents catholiques qui veulent une éducation religieuse et un enseignement scolaire conforme a leurs principes religieux, iront vers une école catholique totalement privée.....ce qui est a mon sens cohérent.....mais c'est une opinion personnelle .....

 

Je crois que vous confondez valeurs laïques et athées Foraveur . La valeur laïque suivant la loi 1905 est la liberté de conscience. C'est elle que les enseignant laïque sont priés de développer .

Non je ne pense pas ...

Athée:  Au début du XXI ^e siècle, l'athéisme est défini, notamment, comme l'absence ou le refus de toute croyance en quelque divinité que ce soit, ou comme une attitude sociale ou politique, ou une doctrine niant l'existence de quelque dieu ou divinité que ce soit.

Laique: 

L'adjectif laïque désigne une règle de vie, ou une partie de la société, qui n'est pas sous la domination ou l'influence d'un avis d'autrui comme une religion, quel qu'il soit. On parlera d'enseignement laïque, de société laïque, etc.

L'adjectif laïque peut désigner en particulier un partisan ou un militant de la laïcité, c'est-à-dire de l'indépendance de la société civile à l'égard des institutions religieuses et du domaine religieux de façon générale³. Le terme laïciste peut également être employé dans ce sens⁴.

Sources: Wiki, Larousse etc...

Un état laique c'est selon un site du gouvernement francais ;   http://www.gouvernement.fr/qu-est-ce-que-la-laicite     site que l'on ne pourra pas qualifier de mal informé.....:

La laïcité repose sur trois principes : la liberté de conscience et la liberté de culte, la séparation des institutions publiques et des organisations religieuses, et l’égalité de tous devant la loi quelles que soient leurs croyances ou leurs convictions.

 
La laïcité garantit aux croyants et aux non-croyants le même droit à la liberté d’expression de leurs convictions. Elle assure aussi bien le droit de changer de religion que le droit d’adhérer à une religion.
 
Elle garantit le libre exercice des cultes et la liberté de religion, mais aussi la liberté vis-à-vis de la religion : personne ne peut être contraint par le droit au respect de dogmes ou prescriptions religieuses.
 
La laïcité suppose la séparation de l’Etat et des organisations religieuses. L’ordre politique est fondé sur la seule souveraineté du peuple des citoyens, et l’Etat —qui ne reconnaît et ne salarie aucun culte— ne se mêle pas du fonctionnement des organisations religieuses.
 
De cette séparation se déduit la neutralité de l’Etat, des collectivités et des services publics, non de ses usagers.
La République laïque assure ainsi l’égalité des citoyens face au service public, quelles que soient leurs convictions ou croyances.
 
La laïcité n'est pas une opinion parmi d'autres mais la liberté d'en avoir une. Elle n'est pas une conviction mais le principe qui les autorise toutes, sous réserve du respect de l’ordre public.
 
 

il y a une heure, Foraveur a dit :

Non je ne pense pas ...

Athée:  Au début du XXI ^e siècle, l'athéisme est défini, notamment, comme l'absence ou le refus de toute croyance en quelque divinité que ce soit, ou comme une attitude sociale ou politique, ou une doctrine niant l'existence de quelque dieu ou divinité que ce soit.

Laique: 

L'adjectif laïque désigne une règle de vie, ou une partie de la société, qui n'est pas sous la domination ou l'influence d'un avis d'autrui comme une religion, quel qu'il soit. On parlera d'enseignement laïque, de société laïque, etc.

L'adjectif laïque peut désigner en particulier un partisan ou un militant de la laïcité, c'est-à-dire de l'indépendance de la société civile à l'égard des institutions religieuses et du domaine religieux de façon générale³. Le terme laïciste peut également être employé dans ce sens⁴.

Sources: Wiki, Larousse etc...

 

Un état laique c'est selon un site du gouvernement francais ;   http://www.gouvernement.fr/qu-est-ce-que-la-laicite     site que l'on ne pourra pas qualifier de mal informé.....:

 

La laïcité repose sur trois principes : la liberté de conscience et la liberté de culte, la séparation des institutions publiques et des organisations religieuses, et l’égalité de tous devant la loi quelles que soient leurs croyances ou leurs convictions.

 
La laïcité garantit aux croyants et aux non-croyants le même droit à la liberté d’expression de leurs convictions. Elle assure aussi bien le droit de changer de religion que le droit d’adhérer à une religion.
 
Elle garantit le libre exercice des cultes et la liberté de religion, mais aussi la liberté vis-à-vis de la religion : personne ne peut être contraint par le droit au respect de dogmes ou prescriptions religieuses.
 
La laïcité suppose la séparation de l’Etat et des organisations religieuses. L’ordre politique est fondé sur la seule souveraineté du peuple des citoyens, et l’Etat —qui ne reconnaît et ne salarie aucun culte— ne se mêle pas du fonctionnement des organisations religieuses.
 
De cette séparation se déduit la neutralité de l’Etat, des collectivités et des services publics, non de ses usagers.
La République laïque assure ainsi l’égalité des citoyens face au service public, quelles que soient leurs convictions ou croyances.
 
La laïcité n'est pas une opinion parmi d'autres mais la liberté d'en avoir une. Elle n'est pas une conviction mais le principe qui les autorise toutes, sous réserve du respect de l’ordre public.
 
 

Donc de facto quand vous dites " mais qui est en "association" avec l'Etat et de ce fait ses enseignants sont des laiques qui véhiculent des valeurs laiques ..... "

ca ne colle pas avec ce que vous venez de publier .... Je suis catho et laïque , un enseignant communiquant des valeurs laïques comme vous dites tentera d'inculquer à l'enfant la notion de liberté de conscience qui n'est en rien antagoniste de ma croyance religieuse bien au contraire .

"Je suis catho et laïque , un enseignant communiquant des valeurs laïques comme vous dites tentera d'inculquer à l'enfant la notion de liberté de conscience qui n'est en rien antagoniste de ma croyance religieuse bien au contraire ."

Oui DDR bien d'accord. 

Par contre vu que cette école est catholique sous un régime laique, pourquoi dans ce cas ne pas autoriser ces documents religieux, qui plus est a l'aumonerie, document qui vehicule les valeurs de la religion ....les enseignants laiques devraient donc enseigner selon leurs programme et les personnes de l'aumonerie , dispenser des reponses selon les principes religieux ....

il y a 46 minutes, Foraveur a dit :

"Je suis catho et laïque , un enseignant communiquant des valeurs laïques comme vous dites tentera d'inculquer à l'enfant la notion de liberté de conscience qui n'est en rien antagoniste de ma croyance religieuse bien au contraire ."

Oui DDR bien d'accord. 

Par contre vu que cette école est catholique sous un régime laique, pourquoi dans ce cas ne pas autoriser ces documents religieux, qui plus est a l'aumonerie, document qui vehicule les valeurs de la religion ....les enseignants laiques devraient donc enseigner selon leurs programme et les personnes de l'aumonerie , dispenser des reponses selon les principes religieux ....

Comme je vous l'ai dit le problème est que ces documents ont été distribués à tous et non à l'aumonerie si j'ai bien suivi ... Aller à l'aumônerie dans une école sous contrat relève de la liberté de conscience donc seul les élèves intéressés y vont !

Oui vous avez raison sur ce point et effectivement ca n'aurait pas du arriver dans les classes:

Reste alors une question : s’il s’agit d’un simple ouvrage "d’opinions", comment s’est-il retrouvé sur les tables de classes ? D’un point de vue légal toujours, l’établissement était dans les clous. Si les lycées privés sous contrat – comme c’est le cas de Sainte-Croix – sont tenus de respecter un tronc commun obligatoire avec l’enseignement public, ils peuvent se permettre de mettre en place des cours annexes, facultatifs ou obligatoires avec l’accord des parents. Et dans ces cours, peuvent figurer des éléments emprunts de dogmes religieux.

Mais....

Ce qui me pose questions c'est... les parents inscrivent leurs enfants dans une école catholique sous contrat  pour bénéficier d'un enseignement d'une qualité supérieure.dispensé par des laiques. Soit. Mais en excluant le côté religieux ils veulent donc que les cotés positifs pour eux en rejetant le fait que ce genre d'école puisse dispenser des principes religieux qui ne sont pas les leurs....

En l’occurrence, l’ouvrage a été proposé dans le cadre d’un ensemble de séances de cinq semaines intitulé "Formation humaine et spirituelle" et portant sur "l’amour". C’est l’équipe pastorale du lycée (composée d’enseignants, de représentants parentaux et d’un aumônier) qui l’a commandé, visiblement sans que la direction en connaisse le contenu. Selon Marianne, le livre figure dans une liste de contenus pédagogiques dressée directement par l’évêché de Nanterre, qui n’a pas souhaité réagir.

il y a 15 minutes, Foraveur a dit :

Ce qui me pose questions c'est... les parents inscrivent leurs enfants dans une école catholique sous contrat  pour bénéficier d'un enseignement d'une qualité supérieure.dispensé par des laiques. Soit. Mais en excluant le côté religieux ils veulent donc que les cotés positifs pour eux en rejetant le fait que ce genre d'école puisse dispenser des principes religieux qui ne sont pas les leurs....

 

Ce qu'on appelle qualité supérieure est en général une discipline plus carrée, et l'éjection plus systématique des "mauvais éléments" , entendre par là ceux n'ayant pas compris l'importance de la discipline et ne comptant pas s'y plier . C'est très relatif mais c'est souvent une porte de sortie à une carte scolaire défavorable , en clair où le prof fait aussi assistante sociale . Pour l'aspect religieux la plupart des cathos ont déjà l'enseignement religieux dans le cadre du catéchisme dispensé lors du jour chômé à cet effet, idem pour les échanges pastoraux . Ca peut être un plus pour certains, mais le contrat stipule que cela n'est en rien une obligation, principe de liberté de conscience oblige . En conséquence personne ne rejette rien, l'école donne un enseignement religieux non obligatoire dans un cadre non scolaire , d'où la présence de nombreux musulmans ou juifs  dans les écoles catholiques françaises , et c'est très bien comme ça . Sinon il reste les écoles qui ne sont pas sous contrat , je les ai fréquentées les 3 : laïques, sous contrat , hors contrat .

Comme quoi, on voit bien que malgré tout ce que raconte les fachos dans les médias, l'islam n'est pas la seul religion rétrograde enfin mieux vaut un ouvrage homophobe que des attouchements sur des gamins...

Ben en fait il l'ont retiré car ils se sont aperçu que ça ne collait pas vraiment avec l'immaculée conception et que cela reviendrait à admettre que l'âne dans la crèche , c'était bel et bien Joseph...

"Ce qu'on appelle qualité supérieure est en général une discipline plus carrée, et l'éjection plus systématique des "mauvais éléments" , entendre par là ceux n'ayant pas compris l'importance de la discipline et ne comptant pas s'y plier . C'est très relatif mais c'est souvent une porte de sortie à une carte scolaire défavorable , en clair où le prof fait aussi assistante sociale .  " Oui DDR nous sommes d'accord....

"Sinon il reste les écoles qui ne sont pas sous contrat , je les ai fréquentées les 3 : laïques, sous contrat , hors contrat . " Oui moi aussi plus encore l'enseignement à la maison.....

@Bluehawk.....en quoi est ce homophobe d'enseigner les valeurs religieuses ....ceux qui ne partagent pas ces principes n'ont pas besoin d'adhérer à une religion .....et personne  ne parle de les bruler en place de Grève hein....

"L’homosexualité est l’attrait pour une personne du même sexe (du grec homo = identique; pour les femmes, on l’appelle lesbianisme). L’homosexualité résulte surtout d’une évolution psychique marquée par l’influence excessive ou insuffisante du père ou de la mère dans l’enfance; ou suite à des perversions d’adultes qui ont provoqué une attirance pour le même sexe, ou une répulsion pour l’autre sexe. Personne ne choisit une tendance homosexuelle, et on n’en est pas spécialement heureux. C’est pourquoi les personnes homosexuelles méritent toute notre considération".