il y a une heure, Francelibre a dit :

Mais c'est ça justement qu'il faut changer, la constitution.... Et en profiter pour virer ces incompétents, ces parasites inutiles, qui siège au conseil constitutionnel,.... qui en prenant la décision d'invalider la déchéance de nationalité, ont trahi le peuple Français qui la souhaitaient, suite aux attentats terroristes, perpétrés par d'ignobles islamistes....

Virer les Incompétents pour en mettre d'autres n'y changera rien

Le Peuple Français est divers,celles et ceux qui siégeront au CC ça ne sera Jamais TOI ou MOI.................Tu en a Conscience?

Les Terroristes non pas a être Déchue mais Punis,c'est différent tu Comprend?

Comme Celles et Ceux qui en Afrique du Nord ont de Père en Fils  Terrorisés tout un Peuple...................Pendant 130 ans

il y a 15 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Et les terroristes daesh belges , vous ne devenez pas "fou" ? Il me semble bien pourtant que tant au Bataclan qu'à l'aéroport de Bruxelles, les auteurs étaient bien belges à 99 % ?

Etonnant qu'en vivant en Belgique, vous n'y faites (jamais ou presque) aucune allusion...

L'idée de déchéance de nationalité y a été abandonnée,pourtant je crois bien.

Vous le faites exprès de rien comprendre ou quoi ?

Terroristes du bataclan,  tous belges, c'est nouveau ça... les 3/4 étaient français !

Et je ne vous parle pas des autres attentats en France dont les responsables sont souvent français aussi, même l'attentat du Musée Juif de Bruxelles à été causé par un français...

https://www.google.fr/search?q=nom+des+terroriste+francais&biw=1024&bih=656&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwiV_ZKy9LfSAhXBrRoKHTS3Ag0QsAQIPg&dpr=1.25

Quand j'écris que " Je deviens "fou" quand j'entends parler de terroristes de daesh français ", c'est simplement parce que je suis français et parce qu'on parle de la déchéance de la nationalité, est-ce si difficile à comprendre ?

Maintenant les attentats en France ou en Belgique, où est la différence, ce sont toujours les mêmes qui sont coupables à savoir des islamistes, qu'ils soient belges ou français cela change quoi, le mal est fait on leur a donné la nationalité !

Pour eux, France, Belgique, Allemagne ou autre pays européens, c'est la même chose, c'est le même combat, sauf que leur nationalité leur permet de circuler comme ils le veulent pour y faire leurs méfaits.

Vous parlez de la Belgique comme si c'était un pays lointain, mais pourtant la frontière est à 40 min de chez moi en voiture, Lille à 1 heure de route, Paris est à 1h20 en TGV, à Bruxelles on voit des voitures immatriculées en France à chaque coin de rue, dans ma commune bruxelloise il y a plus de 10 % de Français (recensés), on parle la même langue, on voit les mêmes infos (chaînes TV françaises), on ne se différencie plus.

Je mets moins de temps pour aller à Paris que nombre de banlieusards pour aller bosser à Paris...

il y a 38 minutes, Pales a dit :

Virer les Incompétents pour en mettre d'autres n'y changera rien

Le Peuple Français est divers,celles et ceux qui siégeront au CC ça ne sera Jamais TOI ou MOI.................Tu en a Conscience?

Les Terroristes non pas a être Déchue mais Punis,c'est différent tu Comprend?

Comme Celles et Ceux qui en Afrique du Nord ont de Père en Fils  Terrorisés tout un Peuple...................Pendant 130 ans

Qui te parlent d'en mettre d'autre ? Pourquoi laisser ces politichiens décider à la place du peuple ?... qui sait très bien ce qu'il veut.

Les terroristes méritent comme punition, la déchéance de nationalité... Les attentats anti-Français  le prouvent... Ils ne méritent pas la nationalité Française...

Quand à l'Algérie, tu m'excuses si je ne culpabilise pas pour un crime, qui n'est pas le mien ! Tu comprends ?

il y a 14 minutes, Francelibre a dit :

Qui te parlent d'en mettre d'autre ? Pourquoi laisser ces politichiens décider à la place du peuple ?... qui sait très bien ce qu'il veut.

Les terroristes méritent comme punition, la déchéance de nationalité... Les attentats anti-Français  le prouvent... Ils ne méritent pas la nationalité Française...

Quand à l'Algérie, tu m'excuses si je ne culpabilise pas pour un crime, qui n'est pas le mien ! Tu comprends ?

Que fait tu des Français (FDS) Terroristes?

Il y a 1 heure, Francelibre a dit :

Mais c'est ça justement qu'il faut changer, la constitution.... Et en profiter pour virer ces incompétents, ces parasites inutiles, qui siège au conseil constitutionnel,.... qui en prenant la décision d'invalider la déchéance de nationalité, ont trahi le peuple Français qui la souhaitaient, suite aux attentats terroristes, perpétrés par d'ignobles islamistes....

Le conseil constitutionnel n'a rien invalidé. Mais l'utilisation de l'article 89 , voie normale de la révision de la constitution necessite les 3/5 du congrès . Il n'y avait pas ( pour des raisons politiciennes à droite ) les 3/5 . Mais comme le rappelle la France Insoumise il est possible de modifier la constitution par le 49.3 avec référendum que représente l'article 11 .

à l’instant, Pales a dit :

Que fait tu des Français (FDS) Terroristes?

Idem. Ils ont choisis leur camp ! Celui de la barbarie....

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Le conseil constitutionnel n'a rien invalidé. Mais l'utilisation de l'article 89 , voie normale de la révision de la constitution necessite les 3/5 du congrès . Il n'y avait pas ( pour des raisons politiciennes à droite ) les 3/5 . Mais comme le rappelle la France Insoumise il est possible de modifier la constitution par le 49.3 avec référendum que représente l'article 11 .

 

Oui. D'accord ! Il s'agit bien d'un mic-mac législatifs, qui priva les Français d'une loi, qui aurait permis de punir des individus, qui ont décidé d'être les ennemis de la France

il y a 12 minutes, Francelibre a dit :

Idem. Ils ont choisis leur camp ! Celui de la barbarie....

Oui. D'accord ! Il s'agit bien d'un mic-mac législatifs, qui priva les Français d'une loi, qui aurait permis de punir des individus, qui ont décidé d'être les ennemis de la France

Alors tu considère que tous les Pro-Européistes sont des ennemis de la France?

il y a 4 minutes, Pales a dit :

Alors tu considère que tous les Pro-Européistes sont des ennemis de la France?

Alors, là !!! Expliques ! Qui appelle-tu les "pro-Européen" ! Et Qu'est-ce qu'ils viennent faire là !!!!!

L'Europe, c'est un autre sujet !

Là ici, il s'agit de débattre de la déchéance de nationalité, pour des individus qui trahissent la France en commettant des attentats meurtriers (+ de 200 morts en moins de deux ans)....

il y a 50 minutes, Anatole1949 a dit :

Vous le faites exprès de rien comprendre ou quoi ?

Terroristes du bataclan,  tous belges, c'est nouveau ça... les 3/4 étaient français !

Et je ne vous parle pas des autres attentats en France dont les responsables sont souvent français aussi, même l'attentat du Musée Juif de Bruxelles à été causé par un français...

https://www.google.fr/search?q=nom+des+terroriste+francais&biw=1024&bih=656&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwiV_ZKy9LfSAhXBrRoKHTS3Ag0QsAQIPg&dpr=1.25

Quand j'écris que " Je deviens "fou" quand j'entends parler de terroristes de daesh français ", c'est simplement parce que je suis français et parce qu'on parle de la déchéance de la nationalité, est-ce si difficile à comprendre ?

Maintenant les attentats en France ou en Belgique, où est la différence, ce sont toujours les mêmes qui sont coupables à savoir des islamistes, qu'ils soient belges ou français cela change quoi, le mal est fait on leur a donné la nationalité !

Pour eux, France, Belgique, Allemagne ou autre pays européens, c'est la même chose, c'est le même combat, sauf que leur nationalité leur permet de circuler comme ils le veulent pour y faire leurs méfaits.

Vous parlez de la Belgique comme si c'était un pays lointain, mais pourtant la frontière est à 40 min de chez moi en voiture, Lille à 1 heure de route, Paris est à 1h20 en TGV, à Bruxelles on voit des voitures immatriculées en France à chaque coin de rue, dans ma commune bruxelloise il y a plus de 10 % de Français (recensés), on parle la même langue, on voit les mêmes infos (chaînes TV françaises), on ne se différencie plus.

Je mets moins de temps pour aller à Paris que nombre de banlieusards pour aller bosser à Paris...

 

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Attentats_du_13_novembre_2015_en_France#Identification_des_terroristes_et_complices_pr.C3.A9sum.C3.A9s

- J'ai parlé aussi de l'attentat de l'aéroport de Bruxelles.... il n'aurait donc pas d'importance ?!

- Précisément : on parle de déchéance de nationalité pour les terroristes ; précisément,  la Belgique et la France sont limitrophes et ses réseaux terroristes sont très étroitement mêlés, l'enquête suivant le Bataclan a été menée en France et en Belgique conjointement ; et c'est vous qui ne voulez parler QUE des français et de la France comme si en Belgique il n'y en avait pas, au point que vous en "oubliez" l'attentat de Bruxelles.

Si on est pour la déchéance de nationalité des terroristes nous ayant touché, je n'arrive pas à comprendre pourquoi ça devrait être si vital QUE pour ceux mi-français et rien à f... pour les autres , alors que c'est le même réseau, ayant touché ces 2 pays.

- si ça vous est impossible à comprendre, je ne peux rien y faire.

il y a 11 minutes, Francelibre a dit :

Alors, là !!! Expliques ! Qui appelle-tu les "pro-Européen" ! Et Qu'est-ce qu'ils viennent faire là !!!!!

L'Europe, c'est un autre sujet !

Là ici, il s'agit de débattre de la déchéance de nationalité, pour des individus qui trahissent la France en commettant des attentats meurtriers (+ de 200 morts en moins de deux ans)....

Tu as une notion des mots "Traîtrise et Terrorisme" a Géometrie Variable

il y a 34 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Attentats_du_13_novembre_2015_en_France#Identification_des_terroristes_et_complices_pr.C3.A9sum.C3.A9s

- J'ai parlé aussi de l'attentat de l'aéroport de Bruxelles.... il n'aurait donc pas d'importance ?!

- Précisément : on parle de déchéance de nationalité pour les terroristes ; précisément,  la Belgique et la France sont limitrophes et ses réseaux terroristes sont très étroitement mêlés, l'enquête suivant le Bataclan a été menée en France et en Belgique conjointement ; et c'est vous qui ne voulez parler QUE des français et de la France comme si en Belgique il n'y en avait pas, au point que vous en "oubliez" l'attentat de Bruxelles.

Si on est pour la déchéance de nationalité des terroristes nous ayant touché, je n'arrive pas à comprendre pourquoi ça devrait être si vital QUE pour ceux mi-français et rien à f... pour les autres , alors que c'est le même réseau, ayant touché ces 2 pays.

- si ça vous est impossible à comprendre, je ne peux rien y faire.

Je parle de français parce qu'on parle de terroristes français et du retour de ceux ci et comme je suis français, je dis que je ne comprends pas pourquoi ces gens ne sont pas systématiquement déchus de la nationalité française....

Le titre du forum, c'est bien:

"Déchéance de nationalité : pourquoi Hollande n'a t'il pas choisi la voie de la France Insoumise ?"

Il s'agit bien de la France et pas de la Belgique !!!

Mais pour moi la déchéance vaut aussi pour les terroristes d'origine étrangère mais de nationalité belges ou autres, cela me semble évident, non ?

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

https://www.rtbf.be/info/dossier/alerte-terroriste-en-belgique/detail_decheance-de-nationalite-en-belgique-votee-sans-tragedie-mais-limitee?id=9174153

 

Déchéance de nationalité: en Belgique, votée sans tragédie mais limitée

http://www.7sur7.be/7s7/fr/32684/Menaces-terroristes-en-Belgique/article/detail/3030884/2016/12/14/La-decheance-de-nationalite-de-Belkacem-renvoyee-devant-la-Cour-constitutionnelle.dhtml

 

La cour d'appel d'Anvers a renvoyé le dossier de déchéance de nationalité de Fouad Belkacem à la Cour constitutionnelle afin d'obtenir une réponse à quatre questions préjudicielles. Les réponses pourraient se faire attendre un an, après quoi la procédure reprendra son cours.

Le parquet général anversois veut déchoir le leader condamné du groupuscule terroriste Sharia4Belgium de sa nationalité belge. Belkacem, qui purge actuellement une peine de prison de douze ans, constitue, selon le parquet général, "une menace permanente pour la sécurité publique" et a "gravement manqué à ses devoirs de citoyen belge".

 

 

"la déchéance de nationalité existe déjà en France mais uniquement pour des binationaux ayant acquis la nationalité française au cours de leur vie."

"Parmi les mesures proposées par le ministre de la Justice Koen Geens, la déchéance de nationalité pour les personnes condamnées dans le cadre de faits de terrorisme pour une peine de plus de 5 ans de prison : la loi s'applique donc désormais (en Belgique) aux personnes ayant la double nationalité, qui ont acquis la nationalité belge après la naissance, par exemple par la naturalisation. Le délai de 10 ans après la naturalisation, au-delà duquel la déchéance n'était pas possible, disparaît. 

Pas pour la deuxième et troisième génération

Par contre, le point le plus polémique de la mesure a été reporté à plus tard : le gouvernement fédéral envisageait dans un premier temps d'appliquer également la mesure de retrait aux ressortissants de la deuxième ou la troisième génération. La loi votée au Parlement ne les concerne pas. "

Tiré de votre lien, DDR....

Déchéance de nationalité en Belgique :

"Seuls ceux qui ont acquis la nationalité belge, soit au cours de leur minorité en raison d’une démarche accomplie par leurs parents, soit à l’âge adulte par le biais d’une déclaration, d’une option ou d’une naturalisation, sont susceptibles d’être déchus. En simplifiant, on dira que seuls les Belges « de la première génération », qui n’ont pas reçu la nationalité automatiquement, sont concernés par la déchéance. Ceux qui sont nés Belges, soit par filiation, soit parce qu’ils sont nés en Belgique de parents étrangers eux-mêmes nés en Belgique, ne peuvent jamais être déchus."

Depuis février 2015, la déchéance de la nationalité est possible, pour des binationaux naturalisés, en cas d'infractions terroristes, pour une personne condamnée à une peine d'emprisonnement d'au moins cinq ans.

http://www.justice-en-ligne.be/article948.html

https://diplomatie.belgium.be/fr/Services/services_a_letranger/nationalite/perte_conservation_et_recouvrement/perte

Déchéance de nationalité en France :

L'article 25 du Code civil organise les conditions de la déchéance de la nationalité française, limitée aux personnes naturalisées depuis moins de 10 ans (ou 15 ans en cas de terrorisme), en application de l'article 25-1.

« L'individu qui a acquis la qualité de Français peut, par décret pris après avis conforme du Conseil d'État, être déchu de la nationalité française, sauf si la déchéance a pour résultat de le rendre apatride :

1. S'il est condamné pour un acte qualifié de crime ou délit constituant une atteinte aux intérêts fondamentaux de la Nation ou pour un crime ou un délit constituant un acte de terrorisme ;
2. S'il est condamné pour un acte qualifié de crime ou délit prévu et réprimé par le chapitre II du titre III du livre IV du code pénal ;
3. S'il est condamné pour s'être soustrait aux obligations résultant pour lui du code du service national ;
4. S'il s'est livré au profit d'un État étranger à des actes incompatibles avec la qualité de Français et préjudiciables aux intérêts de la France. »

https://fr.wikipedia.org/wiki/Déchéance_de_la_nationalité_française#La_l.C3.A9gislation

La Belgique n'a fait que statuer ce qu'on faisait déjà en France depuis longtemps. Sauf qu'elle a en plus comme condition la condamnation à un minimum 5 ans fermes de prison, mais pas le délai de 15 ans comme chez nous. Mais en revanche, on peut condamner pour d'autres délits que ne le statue la Belgique.

Le débat - celui dont parle votre topic, DDR - portait en France sur institutionnaliser la déchéance pour n'importe quel binational, même né en France (question aussi posée en Belgique mais sans aucune mesure de "buzz" ni de réclamations..) ; ni en France, ni en Belgique cette loi n'a été retenue.

Et puisque vous avez donné un exemple belge, en voilà des français :

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/01/23/01016-20150123ARTFIG00125-la-decheance-de-nationalite-d-un-terroriste-validee-par-le-conseil-constitutionnel.php

http://www.20minutes.fr/societe/1735007-20151120-conseil-etat-refuse-suspendre-decheance-nationalite-francaise-cinq-ex-terroristes

il y a une heure, Pales a dit :

Tu as une notion des mots "Traîtrise et Terrorisme" a Géometrie Variable

 

Non. Non. C'est toi qui mélange tout ! Relis le titre du sujet... L'Europe, c'est un autre sujet.... rien à voir avec la déchéance de nationalité.

Là, tu cherches visiblement à noyer le poisson et à détourner notre attention de ces attentats terroristes, perpétrés par des islamistes, sur le sol Français....

il y a une heure, 'moiselle jeanne a dit :

"la déchéance de nationalité existe déjà en France mais uniquement pour des binationaux ayant acquis la nationalité française au cours de leur vie."

"Parmi les mesures proposées par le ministre de la Justice Koen Geens, la déchéance de nationalité pour les personnes condamnées dans le cadre de faits de terrorisme pour une peine de plus de 5 ans de prison : la loi s'applique donc désormais (en Belgique) aux personnes ayant la double nationalité, qui ont acquis la nationalité belge après la naissance, par exemple par la naturalisation. Le délai de 10 ans après la naturalisation, au-delà duquel la déchéance n'était pas possible, disparaît. 

Pas pour la deuxième et troisième génération

Par contre, le point le plus polémique de la mesure a été reporté à plus tard : le gouvernement fédéral envisageait dans un premier temps d'appliquer également la mesure de retrait aux ressortissants de la deuxième ou la troisième génération. La loi votée au Parlement ne les concerne pas. "

 

Tiré de votre lien, DDR....

 

Déchéance de nationalité en Belgique :

"Seuls ceux qui ont acquis la nationalité belge, soit au cours de leur minorité en raison d’une démarche accomplie par leurs parents, soit à l’âge adulte par le biais d’une déclaration, d’une option ou d’une naturalisation, sont susceptibles d’être déchus. En simplifiant, on dira que seuls les Belges « de la première génération », qui n’ont pas reçu la nationalité automatiquement, sont concernés par la déchéance. Ceux qui sont nés Belges, soit par filiation, soit parce qu’ils sont nés en Belgique de parents étrangers eux-mêmes nés en Belgique, ne peuvent jamais être déchus."

Depuis février 2015, la déchéance de la nationalité est possible, pour des binationaux naturalisés, en cas d'infractions terroristes, pour une personne condamnée à une peine d'emprisonnement d'au moins cinq ans.

http://www.justice-en-ligne.be/article948.html

https://diplomatie.belgium.be/fr/Services/services_a_letranger/nationalite/perte_conservation_et_recouvrement/perte

 

Déchéance de nationalité en France :

L'article 25 du Code civil organise les conditions de la déchéance de la nationalité française, limitée aux personnes naturalisées depuis moins de 10 ans (ou 15 ans en cas de terrorisme), en application de l'article 25-1.

« L'individu qui a acquis la qualité de Français peut, par décret pris après avis conforme du Conseil d'État, être déchu de la nationalité française, sauf si la déchéance a pour résultat de le rendre apatride :

1. S'il est condamné pour un acte qualifié de crime ou délit constituant une atteinte aux intérêts fondamentaux de la Nation ou pour un crime ou un délit constituant un acte de terrorisme ;
2. S'il est condamné pour un acte qualifié de crime ou délit prévu et réprimé par le chapitre II du titre III du livre IV du code pénal ;
3. S'il est condamné pour s'être soustrait aux obligations résultant pour lui du code du service national ;
4. S'il s'est livré au profit d'un État étranger à des actes incompatibles avec la qualité de Français et préjudiciables aux intérêts de la France. »

https://fr.wikipedia.org/wiki/Déchéance_de_la_nationalité_française#La_l.C3.A9gislation

 

La Belgique n'a fait que statuer ce qu'on faisait déjà en France depuis longtemps. Sauf qu'elle a en plus comme condition la condamnation à un minimum 5 ans fermes de prison, mais pas le délai de 15 ans comme chez nous. Mais en revanche, on peut condamner pour d'autres délits que ne le statue la Belgique.

 

Le débat - celui dont parle votre topic, DDR - portait en France sur institutionnaliser la déchéance pour n'importe quel binational, même né en France (question aussi posée en Belgique mais sans aucune mesure de "buzz" ni de réclamations..) ; ni en France, ni en Belgique cette loi n'a été retenue.

 

 

Et puisque vous avez donné un exemple belge, en voilà des français :

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/01/23/01016-20150123ARTFIG00125-la-decheance-de-nationalite-d-un-terroriste-validee-par-le-conseil-constitutionnel.php

http://www.20minutes.fr/societe/1735007-20151120-conseil-etat-refuse-suspendre-decheance-nationalite-francaise-cinq-ex-terroristes

 

 

 

 

 

 

N'est ce pas un deux poids deux mesures , une nationalite de seconde zone , une inégalité entre citoyens, et entre binationaux eux memes ?

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

http://www.lemonde.fr/politique/article/2016/01/10/les-francais-sont-moins-favorables-a-la-decheance-de-nationalite-pour-l-ensemble-des-binationaux_4844714_823448.html

 

Dans un sondage BVA pour Orange et i-Télé* , publié dimanche 10 janvier, l’acceptation de la déchéance de nationalité pour l’ensemble des binationaux est en forte baisse. Soutenue par 92 % des personnes interrogées en novembre, après les attentats de Paris et de Saint-Denis , elle recule de 17 points, à 75 % d’opinions favorables, en janvier.

Concernant l’état d’ urgence , 74 % souhaitent sa prolongation au-delà du mois de février afin que les pouvoirs publics puissent mieuxgérer l’état de crise, alors que 26 % sont opposés à sa prolongation.

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/politique/article/2016/01/10/les-francais-sont-moins-favorables-a-la-decheance-de-nationalite-pour-l-ensemble-des-binationaux_4844714_823448.html#oelf50ExZlH1MFU6.99

 

 

Indéfendable de quoi après 2 mois sur le devant de la scène on est passé de 92% à 75% d'opinions favorables . Le plus simple était donc bien de rendre sa souveraineté au peuple et d'activer l'article 11 non ?

L'argument du possible rejet n'a aucun sens, l'essence du référendum est de trancher la question en rendant la parole au peuple . Par ailleurs sitôt la proportionnelle activée il sera possible de lancer la démocratie participative , 10% des votants et 1/5 de l'assemblée permettront de lancer des référendums d'initiative partagée sans toutes les conditions que vous semblez soudainement érigé . Toutes les conditions que vous ajoutez à l'activation de l'article 11 n'ont évidemment rien de démocratique . F.Hollande cherchait à passer par l'article 89, il aurait du passer par l'article 11 pour contourner le congrès et rendre la parole à la souveraineté populaire, cette question aurait été tranchée et on n'en parlait plus . Vivement la 6ème République qui permettra dès lancer un référendum et de laisser la parole au peuple dès lors qu'une pétition citoyenne aura été signée par un important quorum ! J'ai hâte .

Vous ne pouvez accorder à des sondages la même légitimité qu'un référendum, vous niez la différence que peut apporter le débat public alors que toutes les expériences de référendum que nous avons fait ont démontré que l'opinion évoluait justement grâce à cette période de débat public qui les précède obligatoirement, et souvent du tout au tout comme en 2005.

La peur du rejet est une raison évidente. Les gouvernements ne se lancent pas dans un référendum s'ils pensent qu'ils ne peuvent pas le gagner.

il y a 9 minutes, jimmy45 a dit :

Vous ne pouvez accorder à des sondages la même légitimité qu'un référendum, vous niez la différence que peut apporter le débat public alors que toutes les expériences de référendum que nous avons fait ont démontré que l'opinion évoluait justement grâce à cette période de débat public qui les précède obligatoirement, et souvent du tout au tout comme en 2005.

La peur du rejet est une raison évidente. Les gouvernements ne se lancent pas dans un référendum s'ils pensent qu'ils ne peuvent pas le gagner.

 

 

Il faut lire , loin de donner une légitimité au sondage , le sujet est que l'article 11 plutôt que le 89 aurait permis de trancher souverainement cette question constitutionnelle . J'imagine que la 6eme république fera un plus grand usage de l'article 11 et du référendum ?

Le débat public a eu lieu et le peuple est passé de 92% à 75% raison pour laquelle Hollande voulait utiliser le 89 . Une erreur telle la France insoumise il aurait dû faire usage du 11 . 

Gageons qu'avec la proportionnelle et le référendum partage il sera possible de rendre la main au peuple .

Il y a 2 heures, Francelibre a dit :

Qui te parlent d'en mettre d'autre ? Pourquoi laisser ces politichiens décider à la place du peuple ?... qui sait très bien ce qu'il veut.

Les terroristes méritent comme punition, la déchéance de nationalité... Les attentats anti-Français  le prouvent... Ils ne méritent pas la nationalité Française...

Quand à l'Algérie, tu m'excuses si je ne culpabilise pas pour un crime, qui n'est pas le mien ! Tu comprends ?

La nationalité ne s'acquiert en fonction de je ne sais quel mérite. Notion arbitraire par excellence.

Retirer la nationalité à un criminel est juste lamentable, car :

1) cela relève de la gaminerie ! on exclue la personne du groupe comme vengeance comme si le terroriste en avait qqchose à foutre ! Et c'est donc confondre justice et vengeance avec toutes les dérives que cela implique.

2) Car cela laisse entendre que le groupe "français" ne serait composé que de personnes intègres et honnêtes, et c'est donc flâter les idéologies racistes !

3) Car c'est refuser d'assumer les responsabilités collectives de la France et en laisser la charge aux autres pays ( pourvu que la personne ne se retrouve pas apatride ).

4) Car c'est relier les notions de criminalité et de nationalité, alors qu'évidemment cela n'a rien avoir, et donc détourne l'attention des vrais enjeux.

5) Car cela ne résout rien et au final ne comporte que des conséquences négatives.

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

Les promesses n'engagent que ceux qui les croient . D'ailleurs d'après @jimmy45 un tel référendum ne serait pas possible , les français ne l'accepteraient pas . Si j'ai bien suivi quelque chose ( mais pas une mesure regroupant 75% d'un sondage pendant plus de trois mois  ) ou quelqu'un doit servir de filtre pour décider quand il est bon ou non de lancer un référendum @jimmy45est ce bien ainsi que vous le voyez ?

Non.

il y a 9 minutes, jimmy45 a dit :

La nationalité ne s'acquiert en fonction de je ne sais quel mérite. Notion arbitraire par excellence.

Retirer la nationalité à un criminel est juste lamentable, car :

1) cela relève de la gaminerie ! on exclue la personne du groupe comme vengeance comme si le terroriste en avait qqchose à foutre ! Et c'est donc confondre justice et vengeance avec toutes les dérives que cela implique.

2) Car cela laisse entendre que le groupe "français" ne serait composé que de personnes intègres et honnêtes, et c'est donc flâter les idéologies racistes !

3) Car c'est refuser d'assumer les responsabilités collectives de la France et en laisser la charge aux autres pays ( pourvu que la personne ne se retrouve pas apatride ).

4) Car c'est relier les notions de criminalité et de nationalité, alors qu'évidemment cela n'a rien avoir, et donc détourne l'attention des vrais enjeux.

5) Car cela ne résout rien et au final ne comporte que des conséquences négatives.

 

Ah ! Et pourquoi, on n'aurait pas le droit d'arbitrer ? Pourquoi, on n'aurait pas le droit de dire que celui qui actes terroristes en France au nom de l'islamisme, ne mérite pas d'être Français ? Eux, ils ont le droit d'assassiner des Français et les Français n'aurait pas le droit de dire que c'est mal....

Arbitraire, dis-tu ! Moi, je dis c'est mon droit de dénoncer ce "crime contre l'humanité", qu'est l'islamisme prédateur qui assassine !

Pour moi, y a pas à dire ! C'est toi qui est lamentable avec ton argumentation bidon de donneur de leçons !

il y a 17 minutes, jimmy45 a dit :

La nationalité ne s'acquiert en fonction de je ne sais quel mérite. Notion arbitraire par excellence.

Retirer la nationalité à un criminel est juste lamentable, car :

1) cela relève de la gaminerie ! on exclue la personne du groupe comme vengeance comme si le terroriste en avait qqchose à foutre ! Et c'est donc confondre justice et vengeance avec toutes les dérives que cela implique.

2) Car cela laisse entendre que le groupe "français" ne serait composé que de personnes intègres et honnêtes, et c'est donc flâter les idéologies racistes !

3) Car c'est refuser d'assumer les responsabilités collectives de la France et en laisser la charge aux autres pays ( pourvu que la personne ne se retrouve pas apatride ).

4) Car c'est relier les notions de criminalité et de nationalité, alors qu'évidemment cela n'a rien avoir, et donc détourne l'attention des vrais enjeux.

5) Car cela ne résout rien et au final ne comporte que des conséquences négatives.

 

Au cas, tu ne l'aurait pas remarqué les islamistes sont tellement racistes qu'ils tuent par haine !

il y a 12 minutes, Francelibre a dit :

Ah ! Et pourquoi, on n'aurait pas le droit d'arbitrer ? Pourquoi, on n'aurait pas le droit de dire que celui qui actes terroristes en France au nom de l'islamisme, ne mérite pas d'être Français ? Eux, ils ont le droit d'assassiner des Français et les Français n'aurait pas le droit de dire que c'est mal....

Arbitraire, dis-tu ! Moi, je dis c'est mon droit de dénoncer ce "crime contre l'humanité", qu'est l'islamisme prédateur qui assassine !

Pour moi, y a pas à dire ! C'est toi qui est lamentable avec ton argumentation bidon de donneur de leçons !

Bah de quel droit ?

Et pourquoi faire ? Pour vous sentir mieux après ? Vous aurez eu votre petite vengeance mesquine et inutile ?

La France crée des terroristes, c'est se voiler la face que de laisser entendre qu'il n'y a pas des terroristes français ! Au lieu de mettre la tête dans le sable, on a plutôt intérêt à s'interroger sur le pourquoi on en est arrivé là ! Parce qu'il n'y a que comme cela que l'on peut trouver des solutions.

Je ne sais pas d'où vous inventez qu'ils ont le droit d'assassiner des gens, ce sont des crimes odieux et lâches.

Et si ce sont des crimes terribles, ce ne sont pas des crimes contre l'humanité, merci de respecter le sens de ces mots, car c'est minimiser ce qu'est réellement un crime contre l'humanité.

Je vous rappelle qu'industrialiser le massacre de millions de personnes dans des chambres à gaz, déportées sur des milliers de km dans des trains, puis parquées au préalable dans des camps et en les affamant et en les traitant pire que des animaux, en entassant leurs corps dans des fosses, c'est quand même très largement un degré au dessus dans l'horreur.