Tomber sur une chef perverse narcissique

avez vous connu ce genre de situation ?

Non par contre une année j'étais tombé sur une conseillère prestataire du pôle emploi. Et elle était très dominatrice la nana. D'ailleurs le dernier rendez vous, je lui ai posé un lapin. Et on ne m'a même pas supprimer de la liste de demandeur d'emploi pour ça. ^^

Attention de ne pas déclarer une personne "pervers(e) narcissique" à la hâte... A moins d'être psychiatre et d'être en relation assez approfondie avec cette personne, je vois mal comment on peut affirmer que c'est un(e) PN... 

je rejoins @Elsa et je ne vois pas ce que ce sujet fait dans l asile??

Il y a 5 heures, eclipsepartielle a dit :

avez vous connu ce genre de situation ?

Encore un sujet sur mesure pour ces dames, qui vont pouvoir se défouler sans retenues sur les hommes!

il y a 7 minutes, libredeparler a dit :

Encore un sujet sur mesure pour ces dames, qui vont pouvoir se défouler sans retenues sur les hommes!

a priori non puisqu'Eclipse parle d'UNE chef narcissique. Tu sais lire ? Sûr ? 

Je rejoins Elsa également.

sujet déplacé dans "quotidien"

il y a 32 minutes, libredeparler a dit :

Encore un sujet sur mesure pour ces dames, qui vont pouvoir se défouler sans retenues sur les hommes!

Pas de bol pour nous, c'est une chef, par contre tu vas pouvoir t'en donner à cœur joie et te défouler sans retenues sur les femmes   

D'ailleurs tu as déjà commencé  

Des "chefs" grisés par leur pouvoir, grand ou tout petit, qui prennent plaisir a dominer les autres c'est une constante dans la société humaine, une résurgence des génes que l'on partage avec les primates.

Le trouble de la personnalité narcissique est un trouble de la personnalité dans lequel un individu se manifeste par le besoin excessif d'être admiré, et par un manque d'empathie. Cette condition affecte 1 % de la population.

Les symptômes apparaissent au début de l'âge adulte. Le sujet narcissique recherche une gratification en lui-même, et s'attache peu au jugement des autres, est très focalisé sur ses problèmes d'adéquation personnelle, de puissance et de prestige. Le trouble de la personnalité narcissique est étroitement lié à l'égocentrisme.

(wiki)

1%, autant dire que c'est vraiment pas de bol de tomber dessus. Et c'est déjà bien suffisant d'être narcissique pour faire ch.... son monde, alors pervers en plus, au secours ! 

Le pervers 

Pour comprendre la perversion, il convient de se référer au fonctionnement psychique d’un enfant d’environ 3 ans. Comme lui, le pervers ne tolère pas la frustration, s’arrange pour nier les réalités dérangeantes, se croit tout permis et s’imagine plus important qu’il ne l’est. Nous devons nous conformer à ses attentes. S’il nous maltraite, il ne cherche pas forcément à nous détruire : nous sommes ses jouets. Il ne se sent jamais coupable. Rationnellement, il sait que faire souffrir les autres est interdit : il n’est pas fou. Mais pas question de se plier à la loi commune, la seule qui vaut est celle de son désir. Et quand il s’agit d’apprivoiser une proie, il sait se travestir en personnage attentif. Finalement, le pervers peut être comparé à un enfant tyrannique et dépendant : quand nous décidons de partir, il perd ses moyens, tombe malade, se plaint d’être incompris. Au fond, il se déteste. Enfant, il a subi un traumatisme initial : « Quelque chose en lui s’est cassé, stoppant ainsi un processus qui aurait dû être plus harmonieux. La relation à l’autre a été entravée trop tôt pour se construire. » Ce n’est pas qu’il soit incapable de déchiffrer les émotions d’autrui. Il s’en moque. Mais, dans la cruauté infligée à l’autre, se tient un message implicite : le monde est pourri, sale, de même que ceux qui le peuplent.

Les spécialistes anglo-saxons et la plupart des psychanalystes et psychiatres français n’emploient jamais l’expression « perversion narcissique », considérant qu’il ne s’agit que de l’une des formes de la perversion. Tous admettent cependant que les idéaux individualistes et narcissiques contemporains contribuent à l’augmentation des mécanismes pervers et des troubles de l’estime de soi.

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Tous les pervers ne sont pas narcissiques, mais sont déjà bien assez dangereux comme ça. 

(en tout cas moi je ne remercie pas Hirigoyen qui a popularisé le terme de pervers-narcissique, ça fait dix ans qu'on en voit partout, faut arrêter avec ça, ça nous empêche justement de clairement voir l'autre, et Soi.)

Salut January .... il vient d'où le chiffre de 1% . Est-ce de  ( Wikipédia )   ?

Personnellement je crois que c'est un chiffre bien plus élevé que ça .

il y a 8 minutes, January a dit :

Le trouble de la personnalité narcissique est étroitement lié à l'égocentrisme.

Si la on est pas encore dans la perversion, de prime abord on ne relie pas forcément l'égocentrisme au narcissisme.

Notamment parce que des égocentriques peuvent faire preuve d'une grande gentillesse, d'une douceur, voir meme avoir un tempérament de soumis(e).

Enfin moi j'ai connu une femme qui était comme cela.

Mais si on y réfléchit davantage, tout cela n'est pas incompatible avec le narcissisme, en effet, elle l'était aussi.

Completement d'accord avec le fait que ces etiquettes que l'on colle à tout va devient problèmatique. Il suffit de lire le DSMV , pour se trouver subitement entouré de malades mentaux et même de douter de sa propre santé mentale. Parfois le diagnostique le plus simple est bien resumé par cette citation attribuée à Freud: 

«  Avant de vous diagnostiquer comme dépressif ou en état de faible estime de vous-même,
commencez par vous assurer que vous n’êtes pas juste, en fait, entouré de connards. »

Salut SAS,

Source DSM, un peu vieillotte mais que je crois juste pour ma part. Plus récent : 6,1 % de la population présente un trouble de la personnalité (tous troubles confondus) .  

C'est déjà pas mal d'être narcissique sans être pervers, regarde : 

Incapacité à comprendre et intégrer le sentiment d’empathie.

Mise en place d’un système de défense contre des abus, des traumatismes.

Trop d’attentes et d’attention de la part des parents (encore plus vrai dans le cas d’un enfant unique).

Parents eux-mêmes narcissiques qui ne donnent pas d’autres exemples à leur enfant.

Négligence et rejet des pairs (à l’école, à la maison).

Manque d’affection et de reconnaissance.

Se sentir très supérieur à tous ceux qui l’entourent

Changer d’opinion d’une minute à l’autre, ou presque

Croire que tout le monde l’envie et l’admire.

Raconter des mensonges pour servir ses buts.

Être jaloux de la réussite des autres.

Être toujours en quête de reconnaissance.

Ne pas savoir montrer de l’empathie à son entourage.

Être manipulateur.

Être hyper compétitif et ambitieux.

Ne pas tolérer les critiques.

Être arrogant et vaniteux.

N’accorder d’importance à personne, sauf ceux qui lui sont utiles, qui l’admirent.

Se montrer contrôlant.

Refuser toute aide ou conseils extérieurs.

Croire que les autres (conjoint, amis) sont chanceux de le connaître.

Une simple individualisation un peu trop marquée ou un égoïsme un peu plus présent ne fait pas de quelqu'un un narcissique. Il faut revenir à un peu plus de raison. Le terme popularisé par Hirigoyen a fait beaucoup de mal, la "démocratisation" de la psycho n'a pas non plus toujours eu de bons effets (à part pour les psys qui ont vu doubler leur clientèle). 

DSM-5 (2012)

Un trouble de la personnalité correspond à une altération du fonctionnement du soi (self) et du fonctionnement interpersonnel et à la présence de traits pathologiques. Le diagnostic repose sur six critères, et seulement six troubles ont été conservés. Cinq traits (ou domaines) de personnalité et vingt-cinq facettes permettent d’assurer leur diagnostic. Une échelle permet de mesurer l’importance de l’altération du fonctionnement de la personnalité : l’échelle des niveaux de fonctionnement de la personnalité représentée dans le tableau (voir encadré).

Le trouble de personnalité narcissique qui avait été au début éliminé vient d’être rajouté au DSM-5 à la suite de discussions très serrées. Il aurait été dommageable de l’éliminer car les patients qui en sont porteurs viennent souvent consulter pour une dépression, après un échec personnel ou professionnel.

C’est parmi elles que se trouvent les personnes qui exercent le harcèlement moral sur les autres, les leaders pathologiques qui créent sans cesse des conflits de pouvoir au travail, car ils ont des idéaux exigeants et une haute opinion d’eux-mêmes. Ils font souvent souffrir les autres, même s’ils souffrent peu en dehors des épisodes de dépression où se révèlent leurs sentiments profonds de non-valeur et d’incompétence.

il y a 6 minutes, January a dit :

Incapacité à comprendre et intégrer le sentiment d’empathie.

Mise en place d’un système de défense contre des abus, des traumatismes.

Trop d’attentes et d’attention de la part des parents (encore plus vrai dans le cas d’un enfant unique).

Parents eux-mêmes narcissiques qui ne donnent pas d’autres exemples à leur enfant.

Négligence et rejet des pairs (à l’école, à la maison).

Manque d’affection et de reconnaissance.

Se sentir très supérieur à tous ceux qui l’entourent

Changer d’opinion d’une minute à l’autre, ou presque

Croire que tout le monde l’envie et l’admire.

Raconter des mensonges pour servir ses buts.

Être jaloux de la réussite des autres.

Être toujours en quête de reconnaissance.

Ne pas savoir montrer de l’empathie à son entourage.

Être manipulateur.

Être hyper compétitif et ambitieux.

Ne pas tolérer les critiques.

Être arrogant et vaniteux.

N’accorder d’importance à personne, sauf ceux qui lui sont utiles, qui l’admirent.

Se montrer contrôlant.

Refuser toute aide ou conseils extérieurs.

Croire que les autres (conjoint, amis) sont chanceux de le connaître.

Cette liste est longue et on la retrouve pas forcément dans son intégralité chez l'égocentrique narcissique.

Par exemple il peut y avoir ce sentiment d'etre supérieur(e) aux autres d'une manière générale, mais sans y trouver de gloire ou de fierté.

Ce qui peut etre déconcertant et trompeur avec les égocentriques narcissiques qui ne sont pas pervers, c'est que certains peuvent avoir des tempéraments soumis et effacés et faisant preuve de douceur et de gentillesse.

On a beaucoup de mal a déceler chez eux, qu'effectivement il peut y avoir un défaut d'empathie.

Ce que j'essaie de te faire comprendre, c'est que ce n'est pas parce que tu as des défauts que c'est pathologique. Là, on parle d'un narcissisme XXL, qui fait d'abord et avant tout beaucoup souffrir la personne et bien sûr tout de suite après qui fait beaucoup souffrir l'entourage. 

Donc lorsque tu dis "sentiment d'être supérieur aux autres sans en tirer de fierté..." c'est exactement ça : il n'y a alors pas de problème, ce n'est pas pathologique. 

Seulement voilà, aujourd'hui, on crie au pervers-narcissique (n'importe quoi vraiment) dès qu'on a en face de soi un égoïste prétentieux... 

Là dessus je suis vraiment avide d'extrême justesse. Stop aux étiquettes trop largement distribuées. 

Après il faut savoir si on parle psy à deux balles de comptoir ou si l'on se réfère au DSM de façon professionnelle. 

J'ai une copine comme ça, dès qu'elle croise quelqu'un d'un peu tordu, c'est direct un PN.... Ca me gonfle

il y a 2 minutes, January a dit :

Ce que j'essaie de te faire comprendre, c'est que ce n'est pas parce que tu as des défauts que c'est pathologique

Je ne  savais pas que tu t'adressais a moi.

Et je suis tout a fait d'accord avec toi, je voulais simplement apporter quelques précisions.

il y a 3 minutes, swam a dit :

Je ne  savais pas que tu t'adressais a moi.

Et je suis tout a fait d'accord avec toi, je voulais simplement apporter quelques précisions.

il y a 9 minutes, January a dit :

Ce que j'essaie de te faire comprendre, c'est que ce n'est pas parce que tu as des défauts que c'est pathologique. Là, on parle d'un narcissisme XXL, qui fait d'abord et avant tout beaucoup souffrir la personne et bien sûr tout de suite après qui fait beaucoup souffrir l'entourage. 

Donc lorsque tu dis "sentiment d'être supérieur aux autres sans en tirer de fierté..." c'est exactement ça : il n'y a alors pas de problème, ce n'est pas pathologique. 

Seulement voilà, aujourd'hui, on crie au pervers-narcissique (n'importe quoi vraiment) dès qu'on a en face de soi un égoïste prétentieux... 

Là dessus je suis vraiment avide d'extrême justesse. Stop aux étiquettes trop largement distribuées. 

Après il faut savoir si on parle psy à deux balles de comptoir ou si l'on se réfère au DSM de façon professionnelle. 

Même les professionels devraient parfois le poser ce bouquin ( encore un truc made in USA). Un individu est singulier et presente des symptômes à un instant T, ce qui ne veut pas dire que c'est immuable. Lui coller une etiquette presente un risque de voir cet individu s'identifier à son etiquette, ou à être indentifié par son entourage à cette étiquette,  ce qui est parfois un sacré problème.