Hamon trahi par les faux socialistes

Hamon ca reste de la pure gauche terra nova, totalement macro compatible avec des nuances à la marge. Le vendre comme un Mélenchon bis était une vanne, à mon sens. La vraie différence entre Macron et Hamon c'est que l'un fait une campagne non pour prendre la France, mais pour prendre le PS, tandis que l'autre joue son va tout aidé par toutes les puissances médiatico politiques. Les médias accentuent au passage la différence de forme pour niquer au maximum Mélenchon et centriser Macron.

Au passage la vraie révolution pas seulement du ps, mais du RPR aussi, c'est pas tant chez rocard, que le passage sous un nouveau paradigme qu'est Maastrich, si on veut personnaliser, la vague Delors avec ses rejetons type Hollande. La centralisation libérale de l'UMP c'était exactement la même chose même si la campagne de 2007 de sarko a trés temporairement brouillé les cartes encore qu'il avait annoncé cash qu'il ferait passer la consitution au parlement.

@Anatole Ce n'est pas parce que tu ne le comprends pas qu'il est débile, ce programme. On peut ne pas être d'accord, c'est une chose. Je ne suis pas d'accord avec ce programme, notamment sur les présupposés européens qui le rendent caduc. Mais de là à parler de "débilité"... je pense qu'en ta "qualité" c'est même plutôt cocasse ^^' Je ne vois pas, par exemple, en quoi sa proposition des trois tiers est idiote concernant les conseils d'administration. C'est même carrément nécessaire.

Le 24/02/2017 à 22:34, Loargan a dit :

Bonjour,

Benoit Hamon, dont il avait été dit qu'il n'avait aucune chance pour être désigné à la primaire de la gauche, en est pourtant sorti gagnant, acclamé par une foule de jeunes gens au nez et à la barbe de Manuel le Hargneux qui se voyait déjà en haut de l'affiche. La claque pour ce dernier !

Alors, concernant Manuel Valls, on peut se demander à quoi il s'attendait de la part d'un électorat de gauche après s'être conduit comme un politique de droite, notamment avec cette triste histoire de 49.3 et de loi El Khomri. Toujours est-il que monsieur Hamon est ressorti vainqueur de cette primaire, c'est le choix des électeurs et il faut le respecter ! C'est par conséquent lui -Benoit Hamon- le nouveau chef du parti socialiste, et tous les socialistes devraient se rallier à lui et le soutenir. Au lieu de cela, ils s'enferment pour la plupart dans une crise d'égo indigne de leur âge : Valls, Royal, Ayrault, Montebourg, etc. On ne les voit plus, alors qu'ils devraient tous être sur le devant de la scène pour militer en faveur de celui qui est à la tête de leur parti !

Pour rappel, le socialisme, en politique, c'est un mouvement inspiré par une doctrine économique et sociale visant à nationaliser les ressources naturelles, l'industrie, le service bancaire, les services publics, dans un but de redistribution équitable entre les individus. Pour ces raisons, le socialisme se doit d'avoir une éthique, et ses nouveaux représentants se sont éloignés de cette éthique en faisant émerger des lois capitalistes. C'est pour cela que Valls n'a pas gagné, c'est pour cela que Hamon a été élu ! Parce qu'entre l'un et l'autre, s'il y a un socialiste, un vrai, ce n'est pas Manuel Valls.

Alors maintenant, il serait peut-être temps qu'ils se décident à le soutenir, tous ces anciens du gouvernement Hollande, s'ils sont vraiment socialistes. Le fait qu'ils se détournent avec mépris du vainqueur de la primaire de la gauche leur donne comme des allures de vaniteux et de traitres. Plus que jamais, on reconnait en eux des arrivistes qui avaient choisi le parti socialiste pour ce qu'il pouvait leur apporter à eux, pour leurs intérêts personnels, pour leur carrière, pour être du côté des gentils parce que ça fait mieux, mais il n'y avait rien de sincère ni de passionné dans ce choix. Et quand on les écoute, c'est pour entendre leurs griefs vis-à-vis de Marine Le Pen dont ils disent qu'elle pourrait devenir présidente de la République, mais si cela les dérange tellement, pourquoi ne luttent-ils pas de concert avec Benoit Hamon ? Pourquoi le laissent-ils se débattre tout seul contre vents et marées en pleine campagne électorale ? Leur attitude d'enfant pourri gâté ne dénonce-t-elle pas le peu de cas qu'ils font de la France et de son avenir, en vérité ?

Je crois que tu confonds ,les nationalisations de ressources,d'institutions ,d'industries c'est plutôt du communisme et pas du socialisme ...

Lorsqu'on parle socialisme ,ça se passe au niveau de la redistribution ....

S'il y a très peu à redistribuer par ingérence d'un état dans le secteur marchand et industriel on retombe dans le schéma de l'ex URSS..

Mélenchon ,Hamon ont du mal a comprendre ce processus ....

Ceci expliquant cela ,il se trouve que le rapprochement Mélenchon \Hamon est beaucoup plus compréhensible ,que celui des socialiste libéraux avec les socialistes totalitaires voire fascistes comme les dix pour cent minoritaires qui votent Hamon ....l'électorat PS c'est trente pour cent ....Il faut donc se poser les bonnes questions au lieu d'accuser les vingt pour cent de déboussolés de ne pas être de gauche ...

Hamon est le Wauquiez de la gauche ....

Les petites combines et compromissions avec Mélenchon n'ont pas fonctionné ,maintenant il faut assumer la fronde et son aspect  désinvolte et caractériel ....

Les frondeurs auront ils gain de cause ?

https://news.sfr.fr/actualites/politique/presidentielle-la-fronde-gronde-de-nouveau-au-ps-et-revoila-manuel-valls-1112152.html

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Parce que programme débile et comme il n'y a pas que des doux rêveurs à gauche, ces derniers vont chez Macron, c'est aussi simple que ça.

Son programme n'est pas débile, il est juste en avance sur son temps. L'avenir lui donnera raison.

Il y a 2 heures, stvi a dit :

Je crois que tu confonds ,les nationalisations de ressources,d'institutions ,d'industries c'est plutôt du communisme et pas du socialisme ...

Lorsqu'on parle socialisme ,ça se passe au niveau de la redistribution ....

S'il y a très peu à redistribuer par ingérence d'un état dans le secteur marchand et industriel on retombe dans le schéma de l'ex URSS..

Je me suis appuyée sur la définition du socialisme dans mon dico. D'ailleurs, l'URSS était bien l'abréviation d'Union des Républiques Soviétiques Socialistes (et non pas communistes). Evidemment, en France le socialisme se préoccupe surtout (ou devrait, du moins, se préoccuper) d'une redistribution équitable puisque notre économie est plutôt libérale.

il y a 7 minutes, Loargan a dit :

Son programme n'est pas débile, il est juste en avance sur son temps. L'avenir lui donnera raison.

Mitterrand disait ça aussi avec son programme commun...

On a vu !

Le socialisme bien rouge style Hamon, c'est du passé cela ne fonctionne plus nulle part, c'était bon pour le 19e et 20e siècle (et encore ?), aujourd'hui le monde a totalement changé sauf pour les socialos, gauchistes et cocos, comme toujours ils ont une  (ou deux) guerre de retard !

Le résultat des politiques de la gauche dans le pays; Mitterrand, Jospin et Hollande, c'est la montée du FN, de quoi être fier !

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

Mitterrand disait ça aussi avec son programme commun...

On a vu !

Le socialisme bien rouge style Hamon, c'est du passé cela ne fonctionne plus nulle part, c'était bon pour le 19e et 20e siècle (et encore ?), aujourd'hui le monde a totalement changé sauf pour les socialos, gauchistes et cocos, comme toujours ils ont une  (ou deux) guerre de retard !

Avec Mitterrand, la société a tout de même évolué : on est passé de la vieille France prout prout de Giscard à une France sans peine de mort, une protection sociale accrue, une culture par et pour tous, etc.

Concernant le projet de Hamon, est-ce que tu l'as lu, au moins, avant de le critiquer ?

Tu trouves peut-être que le programme de Fillon est plus en avance sur son temps ? Pour toi, un président efficace, un président moderne, c'est un mec qui privilégie les privilégiés et accable tous les autres, veut purger tout le monde sauf lui et sa clique, foule au pied les plus faibles et réinstaure le servage ? Personnellement, j'en dis que ce serait plutôt lui le représentant du grand retour en arrière. Pire encore que Marine Le Pen, et je vous signale que lui aussi veut supprimer l'AME, au passage, avec ses airs de pas y toucher.

il y a 15 minutes, Loargan a dit :

Je me suis appuyée sur la définition du socialisme dans mon dico. D'ailleurs, l'URSS était bien l'abréviation d'Union des Républiques Soviétiques Socialistes (et non pas communistes). Evidemment, en France le socialisme se préoccupe surtout (ou devrait, du moins, se préoccuper) d'une redistribution équitable puisque notre économie est plutôt libérale.

En ce cas vous auriez pu tout aussi bien vous appuyer sur le national socialisme . Ceci étant du PCF au PPF il n'y avait qu'une petite lettre.

il y a 41 minutes, DroitDeRéponse a dit :

En ce cas vous auriez pu tout aussi bien vous appuyer sur le national socialisme

Et pourquoi donc ? Ce qui m'intéressait, c'était la définition de socialisme tout court. En plus, s'il donne la définition de "national" et de "socialisme" séparément, mon dico ne donne pas la définition de "national socialisme" (cela dit, je sais de quoi il s'agit mais ce n'est vraiment pas le sujet).

à l’instant, Loargan a dit :

Avec Mitterrand, la société a tout de même évolué : on est passé de la vieille France prout prout de Giscard à une France sans peine de mort, une protection sociale accrue, une culture par et pour tous, etc.

Concernant le projet de Hamon, est-ce que tu l'as lu, au moins, avant de le critiquer ?

Tu trouves peut-être que le programme de Fillon est plus en avance sur son temps ? Pour toi, un président efficace, un président moderne, c'est un mec qui privilégie les privilégiés et accable tous les autres, veut purger tout le monde sauf lui et sa clique, foule au pied les plus faibles et réinstaure le servage ? Personnellement, j'en dis que ce serait plutôt lui le représentant du grand retour en arrière. Pire encore que Marine Le Pen, et je vous signale que lui aussi veut supprimer l'AME, au passage, avec ses airs de pas y toucher.

Ah oui la suppression de la peine de morts, c'est très bien effectivement, mais elle n'était plus appliquée...

La culture très bien aussi, mais pour le reste cela a été une catastrophe et les acquis dont tu parles ils sont où ?

Les 35 h ?

Et ne parlons pas des affaires de Mitterrand, de son fils emprisonné et de son entourage (ministres, etc), si Mitterrand avait survécu plus longtemps, il aurait été jugé et si c'était aujourd'hui, il serait au trou...

Un projet ça se lit bien sûr, mais quand on a un rien de jugeote, on en prend que 30 % et encore...

Tu as lu le programme de Hollande avant de voter ?

Si oui ou même si c'est non, qu'est-ce qui est resté de ce fameux programme, strictement rien on peut même dire qu'Hollande a aggravé de façon magistrale la situation reçue de Sarkozy qui lui avait l'excuse des crises, Hollande a même réussi l'exploit de casser le PS.

Un programme c'est mignon surtout quand on promet n'importe quoi aux  crédules comme par exemple RU de 700€.

Une fois au pouvoir, face aux réalités du pays et du monde, ce genre de programme ne tient pas et c'est la déconfiture !

Le pays ne tourne plus, il faut tout changer sinon il coulera pour du bon !

Il est à combien Hamon, 15 % ?

Aïe, aïe, ce ne sera pas lui le "sauveur",  la gauche-gauche ça ne paie plus plus surtout dans les couches populaires comme dirait G. Marchais, bizarre...

Ils sont tous passé au FN !

Je ne sais pas si Fillon est en avance sur son temps  mais ce que je sais, c'est qu'il est dans son temps comme l'est Macron, contrairement à tous les ringards de gauche qui en sont encore au drapeau rouge, au poing levé et à l'Internationale comme dans les années 1935, ils camarades vivent dans un monde qui n'existe plus.

Fillon privilégie les privilégiés et accable tous les autres, ah oui, et à gauche on ne triche pas, on accable pas les petits (chômeurs, retraités ?) , ne parlons pas des taxes et impôts, tu crois qu'aucun parlementaire de gauche n'a comme assistant parlementaire un copain,  sa femme, sa belle fille et bien sûr,  aucun ne plonge dans la caisse ?

A gauche on ne triche pas pour 2, 5 ou 7000€/mois, on voit plus grand, on coule carrément le pays...

La clique de droite comme celle de gauche, bouffe au même râtelier, c'est une évidence, pas vu pas pris !

Quand à Marine Le Pen elle fait comme Hamon et Malanchon, du populisme, elle promet tout et n'importe quoi sachant très bien qu'elle ne sera pas élue et si elle devait l'être, elle retournera bien vite sa veste

...

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Ah oui la suppression de la peine de morts, c'est très bien effectivement, mais elle n'était plus appliquée...

Rien que sous Giscard il y en a eu trois, et il allait y en avoir un quatrième quand la suppression a eu lieu alors je ne sais pas ce qu'il te faut !

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

La culture très bien aussi, mais pour le reste cela a été une catastrophe

Pourquoi, tu regrettes Danielle Gilbert et Annie Cordy, peut-être ? Et puis les émissions enfantines qui commençaient avec le début des vacances des enfants parisiens et s'arrêtaient avec la fin des vacances des enfants parisiens ? Avec Mitterrand, on a eu les radios libres, les chaînes de tv en plus, etc. on a quand même été bien contents de les avoir. Trois chaînes ça finissait par être ennuyeux.

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

les acquis dont tu parles ils sont où ?

Les 35 h ?

Le RMI, les 35 heures, les augmentations du smic, des prestations sociales, le gel de la hausse des prix, etc.

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Et ne parlons pas des affaires de Mitterrand, de son fils emprisonné et de son entourage (ministres, etc), si Mitterrand avait survécu plus longtemps, il aurait été jugé et si c'était aujourd'hui, il serait au trou...

C'est vrai, mais Hollande a les mains propres, Hamon aussi... D'ailleurs qui a créé le parquet financier pour lutter contre les fraudes des politiques ? C'est bien Hollande suite à l'affaire Cahuzac ! Du côté des ripouxblicains ils ont décidé que l'affaire Fillon c'était rien, que tous les politiques faisaient ça, que c'était une tradition chez eux !

En plus tu évoques les scandales de Mitterrand, mais je te signales que le Giscard il n'était pas tout propre non plus. Il y a eu l'affaire des diamants de Bokassa, l'affaire Boulain, etc.

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Un projet ça se lit bien sûr, mais quand on a un rien de jugeote, on en prend que 30 % et encore...

Tu as lu le programme de Hollande avant de voter ?

Je lis tous les programmes avant de voter. Je n'avais pas voté pour Hollande. Ici on parle de Hamon, dont j'ai lu le projet. Tout comme j'ai lu le projet de Fillon que j'ai trouvé complètement insensé et inhumain.

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Si oui ou même si c'est non, qu'est-ce qui est resté de ce fameux programme, strictement rien on peut même dire qu'Hollande a aggravé de façon magistrale la situation reçue de Sarkozy qui lui avait l'excuse des crises, Hollande a même réussi l'exploit de casser le PS.

C'est faux : le mariage homosexuel, la hausse de la TVA, etc. étaient prévus dans son programme en 2012. Et pour ta gouverne nous avons en 2017 une dette diminuée, un trou de la sécu considérablement diminué, alors que cela avait explosé sous Sarkozy.

Le 24/02/2017 à 22:52, Mekélasso a dit :

Qui te dit qu'ils sont contre lui ? Je pense que c'est plutôt voulu. La seule façon de lui donner sa chance . Tu ne sera pas derrière eux au moment de leur vote !

Le programme de Hamon est démagogique alors ils attendent de voir sa déculottée.

faut pas oublier que Hamon et ses potes ont tout fait pour torpiller Valls-hollande

 c'est rendre la monnaie de la pièce !

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Je ne sais pas si Fillon est en avance sur son temps  mais ce que je sais, c'est qu'il est dans son temps comme l'est Macron, contrairement à tous les ringards de gauche qui en sont encore au drapeau rouge, au poing levé et à l'Internationale comme dans les années 1935, ils camarades vivent dans un monde qui n'existe plus.

A propos de la gauche tu forces volontairement le trait. En revanche, ton Fillon, il vit encore au Moyen-âge, sérieux ! Ou au moins au temps de Germinal, quand on sacrifiait les ouvriers sur l'autel des plaisirs du patronat. Je sais que j'en ai parlé plusieurs fois sur ce forum, mais de nos jours il serait inacceptable qu'on oblige des gens tombés en bas de l'échelle et survivant grâce au rsa (soit 400 € mensuels environ) à travailler gratuitement pour des opérateurs publics, la communauté ou même des associations. Il est d'ailleurs impensable qu'un type aussi corrompu se permette de faire la morale comme il le fait et projette de purger toute une population pour enrichir ceux qui sont déjà riches à en crever.

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Fillon privilégie les privilégiés et accable tous les autres, ah oui, et à gauche on ne triche pas, on accable pas les petits (chômeurs, retraités ?) , ne parlons pas des taxes et impôts, tu crois qu'aucun parlementaire de gauche n'a comme assistant parlementaire un copain,  sa femme, sa belle fille et bien sûr,  aucun ne plonge dans la caisse ?

A gauche on ne triche pas pour 2, 5 ou 7000€/mois, on voit plus grand, on coule carrément le pays...

La clique de droite comme celle de gauche, bouffe au même râtelier, c'est une évidence, pas vu pas pris !

Quand à Marine Le Pen elle fait comme Hamon et Malanchon, du populisme, elle promet tout et n'importe quoi sachant très bien qu'elle ne sera pas élue et si elle devait l'être, elle retournera bien vite sa veste

Pour commencer, aucun parti ne souhaite privilégier les privilégiés en accablant les autres comme Fillon compte bien le faire. Lui veut s'en prendre aux chômeurs, aux malades, aux étudiants, aux retraités, aux mutuelles des corps de métier, aux hôpitaux, etc. Ensuite, comme vraisemblablement tu n'apprécies personne en politique, il te reste le vote blanc. En ce qui me concerne, je m'en tiens à la réflexion que nul projet politique ne peut individuellement nous plaire à 100 %, aussi je voterai pour celui qui se rapprochera le plus de ce à quoi j'aspire. Et Fillon, très peu pour moi, ce n'est pas ma tasse de thé, merci !

il y a 24 minutes, Répy a dit :

faut pas oublier que Hamon et ses potes ont tout fait pour torpiller Valls-hollande

 c'est rendre la monnaie de la pièce !

Si Valls ou même Hollande manquaient d'éthique au point d'agir comme ça prouverait qu'ils en font une affaire personnelle et que le parti socialiste n'est rien à leurs yeux.