Court métrage sur le viol conjugal

il y a 8 minutes, Mite_Railleuse a dit :

La malaise peut être généré par cette incapacité à dire "non", pour diverses raisons, par la sensation d'être considérée comme un morceau de barbaque, par le mépris sous-jacent qu'implique une telle attitude de la part du mec, par ce même mépris que l'on éprouve pour soi de ne pas avoir su/pu lui résister. Tant de choses...

Absolument.

il y a 9 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Mais les diverses réactions ici, mitigées, prouvent quand même que l'objectif du court-métrage n'est pas atteint, voire l'inverse de celui désiré. 

Le tabou est fort. 

il y a 9 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Et comme Théia, je pense qu'il serait plus percutant et explicite de mettre l'accent sur le refus d'entendre le "non". Parce que c'est quand même ça, le problème. On a l'impression que si ce "non" n'est pas hurlé à s'en déchirer les poumons, il n'a aucune valeur. Et en extrapolant, on peut aussi se demander ce qu'il peut advenir de ce type, si les "non" qu'on lui oppose ne sont jamais tenus par sa compagne...

Je suis tout à fait d'accord avec ça. La créatrice est passée à côté de ce critère là. Le spot aurait été parfait si elle avait dénoncé ce premier point et le viol conjugal.

il y a 33 minutes, January a dit :

Je ne crois pas que c'est ce qu'a voulu faire la créatrice. Simplement il y a un problème de vocable. Aurait-il fallu remplacer "viol" par "relation sexuelle non consentie" ?  Ce serait mieux passé ? Je veux bien mais il reste que c'est un viol, il n'y a pas d'autre mot... Si demain on se met à parler de relations sexuelles non consenties au sein du couple, et plus de "viol conjugal", on va banaliser le truc non ? 

Bien d'accord pour le "NON". 

La notion de crime (pénal) je crois que c'est à la victime de l'évaluer. C'est la victime qui ira porter plainte avec son malaise en bandoulière, ou non. 

VIOL, oui c'est un mot trop exagéré et cela changerait la signification des véritables viols !

Viol est un terme qui devient un fourre tout et c'est une forme, à mes yeux, d'irrespect pour celles et ceux qui en ont subi un !

Maintenant, je pense qu'un terme qui décrirait un manque de respect, une non reconnaissance au droit de dire non, à l'appropriation de l'un des deux de l'autre, etc... 

Il faut trouver le terme juste pour définir quelque chose de clair et de significatif pour luter contre plus efficacement !

Il faut, visiblement, que les hommes, car ce sont eux qui sont visés le plus souvent dans ces qualificatifs de viol conjugal, qui comprennent que cela ne se fait pas, que plus on pense que l'on peut faire ce que l'on veut de l'autre et que ses mots ne comptent pas, plus on s'en éloigne pour qu'un jour cela se termine !

Que le ciment du couple c'est avant tout le respect et l'écoute pour assurer le bien-être de chacun !

Donc VIOL, désolé, mais le terme est bien trop abrupte et dénué de sens !  

il y a 16 minutes, pep-psy a dit :

Donc VIOL, désolé, mais le terme est bien trop abrupte et dénué de sens !  

Oui oui, on a tous bien compris que pour toi le viol conjugal n'existe pas. 

il y a 3 minutes, January a dit :

Oui oui, on a tous bien compris que pour toi le viol conjugal n'existe pas. 

Tu as compris au moins, ce qui pour moi est choquant dans la qualification de viol conjugal par rapport à un VIOL dans ce qu'il a de laid et de traumatisant ? (je n'ai pas parler de VIOL extrême) 

Comparer une personne se faisant violer par un homme inconnu, marchant dans la rue, être traînée ailleurs pour voir ses vêtements arrachés, subir une agression sexuelle violente, une pénétration douloureuse qui laissera des séquelles, etc... 

Et un viol entre deux personnes ayant une vie sexuelle existante, se connaissant et vivant sous le même toit !

Cela n'a rien, mais alors absolument rien à voir !

Devrait-on envoyer devant les tribunaux les enfants qui piquent de l'argent dans le porte-monnaie de leurs parents avec les conséquences que cela aura d'avoir un casier pour leur avenir ? 

Cela se règle en famille, en mettant les choses sur la table et en définissant des règles ! 

il y a 52 minutes, Mite_Railleuse a dit :

La malaise peut être généré par cette incapacité à dire "non", pour diverses raisons, par la sensation d'être considérée comme un morceau de barbaque, par le mépris sous-jacent qu'implique une telle attitude de la part du mec, par ce même mépris que l'on éprouve pour soi de ne pas avoir su/pu lui résister. Tant de choses...

Mais les diverses réactions ici, mitigées, prouvent quand même que l'objectif du court-métrage n'est pas atteint, voire l'inverse de celui désiré. 

Et comme Théia, je pense qu'il serait plus percutant et explicite de mettre l'accent sur le refus d'entendre le "non". Parce que c'est quand même ça, le problème. On a l'impression que si ce "non" n'est pas hurlé à s'en déchirer les poumons, il n'a aucune valeur. Et en extrapolant, on peut aussi se demander ce qu'il peut advenir de ce type, si les "non" qu'on lui oppose ne sont jamais tenus par sa compagne...

Je n'aurais pas utilisé ce clip pour dénoncer le viol conjugal, car comme tu le soulignes  ne se fait pas poser les bonnes questions. Je comprends le but du clip : montrer qu'il n'y a pas besoin d'acte ou de parole violente pour dénoncer un viol, la violence étant ici psychologique et tout aussi importante. Mais malheureusement pas assez percutante, du moins dans cet exemple. 

il y a 2 minutes, pep-psy a dit :

Tu as compris au moins, ce qui pour moi est choquant dans la qualification de viol conjugal par rapport à un VIOL dans ce qu'il a de laid et de traumatisant ? (je n'ai pas parler de VIOL extrême) 

Comparer une personne se faisant violer par un homme inconnu, marchant dans la rue, être traînée ailleurs pour voir ses vêtements arrachés, subir une agression sexuelle violente, une pénétration douloureuse qui laissera des séquelles, etc... 

Et un viol entre deux personnes ayant une vie sexuelle existante, se connaissant et vivant sous le même toit !

Cela n'a rien, mais alors absolument rien à voir !

Devrait-on envoyer devant les tribunaux les enfants qui piquent de l'argent dans le porte-monnaie de leurs parents avec les conséquences que cela aura d'avoir un casier pour leur avenir ? 

Cela se règle en famille, en mettant les choses sur la table et en définissant des règles ! 

Mouais, et parfois la famille donne raison même lorsqu'il y a violences physiques. On fait quoi, on laisse la femelle subir?

il y a 4 minutes, Out of Paprika a dit :

Mouais, et parfois la famille donne raison même lorsqu'il y a violences physiques. On fait quoi, on laisse la femelle subir?

Dieu que c'est laid ! 

Que répondre à cet argumentation biaisée ? 

C'est qui "la famille" dans ton exemple ? 

il y a 3 minutes, pep-psy a dit :

Et un viol entre deux personnes ayant une vie sexuelle existante, se connaissant et vivant sous le même toit !

Deux personnes se connaissant et ayant une vie sexuelle blablabla peuvent se violenter. Y en a même qui se tuent dis-donc, dingue non ? 

il y a 4 minutes, pep-psy a dit :

Cela se règle en famille, en mettant les choses sur la table et en définissant des règles ! 

Aaah voilà c'est ça... Tu es prêt à tout régler en famille ou il y a des choses pour lesquelles tu saisirais la justice quand même ?

il y a 3 minutes, January a dit :

Deux personnes se connaissant et ayant une vie sexuelle blablabla peuvent se violenter. Y en a même qui se tuent dis-donc, dingue non ? 

Aaah voilà c'est ça... Tu es prêt à tout régler en famille ou il y a des choses pour lesquelles tu saisirais la justice quand même ?

Lorsque la personne dépasse une certaine limite et ne semble pas être capable de s'en rendre compte !

Tu te rappelles que je ne suis pas pour la prison et l'emprisonnement, car je pense que ça ne fait jamais évoluer les gens ! 

Pour ta première phrase, oui il y a des gens qui peuvent aller loin et qui, si ce ne sont les adultes qui la constitue, cette famille, sont mieux placer pour savoir ce qu'il faut faire ?

On ne va pas mettre un surveillant social dans chaque famille non ? 

Je n'aime pas cette vie, je n'aime pas ce que je vis, je n'aime pas ce qu'on me fait, alors je m'en vais ! 

C'est cela le message à faire passer ! 

il y a 3 minutes, pep-psy a dit :

Tu te rappelles que je ne suis pas pour la prison et l'emprisonnement, (...)

Ni même pour l'incarcération ?

il y a 6 minutes, pep-psy a dit :

Je n'aime pas cette vie, je n'aime pas ce que je vis, je n'aime pas ce qu'on me fait, alors je m'en vais ! 

Qu'est ce qu'on fait pour tous ceux qui ne peuvent pas ? On leur dit "bien fait pour toi" ?

il y a une heure, pep-psy a dit :

Dieu que c'est laid ! 

Que répondre à cet argumentation biaisée ? 

C'est qui "la famille" dans ton exemple ? 

C'est pas plus laid que tes écrits. 

Il y a 2 heures, pep-psy a dit :

Une épouse qui couche avec son époux, ne peut pas être dans les mêmes conditions émotionnelles qu'une femme qui se fait violer par un inconnu !

Juste parce qu'elle connait déjà charnellement son violeur ??

A l'instant T, ne voulant pas de relation charnelle et n'étant pas dans de bonnes conditions pour (je ne pense pas utile de vous préciser ce à quoi je fais allusion), la femme ressentira forcément l'intrusion charnelle comme un viol et elle en souffrira dans son esprit tout autant que dans sa chair "forcée".

Il y a 1 heure, pep-psy a dit :

ce qui pour moi est choquant dans la qualification de viol conjugal par rapport à un VIOL dans ce qu'il a de laid et de traumatisant (...) Comparer une personne se faisant violer par un homme inconnu, marchant dans la rue, être traînée ailleurs pour voir ses vêtements arrachés, subir une agression sexuelle violente, une pénétration douloureuse qui laissera des séquelles, etc... 

Et un viol entre deux personnes ayant une vie sexuelle existante, se connaissant et vivant sous le même toit !

Cela n'a rien, mais alors absolument rien à voir ! 

La circonstance est en effet différente, certes, du fait qu'avant l'acte en lui-même il n'y a (a priori) pas de violence mais il n'en demeure pas moins que la femme pénétrée de force sans son consentement et sans que son corps ait été au préalable préparé, souffrira dans son corps pris de force et bafoué.

Citation

« Si rien ne vous choque, c’est que vous êtes l’un d’eux… »

Ouah, ça, c'est de la pédagogie !

La scénariste de ce court-métrage a visiblement conscience de la faiblesse de sa démonstration, si bien que peinant à mettre le viol conjugal à l'index, c'est son majeur qu'elle tend à ceux qu'elle n'aurait étonnamment pas convaincus (coucou pep-psy !). Une sentence aussi subtile que l'allusion au film fort incommodant de Gaspar Noé.

Cela dit, si le but était de faire passer le type pour un putain de connard libidineux qui besognerait un cadavre si on le lui donnait à la bonne température, c'est réussi.

Il y a 10 heures, Théia a dit :

Ni même pour l'incarcération ?

Tout cela coûte de l'argent et la prison n'a pas pour vocation d'éduquer, elle est juste là pour casser la personne !

Et contre la haine et la pensée à la sortie pour enfin pouvoir se venger de la personne qui l'y aura envoyé, franchement, cette façon de faire ne fonctionne pas, la société devrait quand-même s'en rendre compte depuis le temps !

Il y a 10 heures, January a dit :

Qu'est ce qu'on fait pour tous ceux qui ne peuvent pas ? On leur dit "bien fait pour toi" ?

Pourquoi devrait-on dire bien fait ? Mais on peut dire, c'est à vous de trouver la force de caractère pour comprendre que si ça ne vous plaît pas, il vous faut partir !

Une question:

Si une personne a le choix de partir, mais qu'elle reste, trouvant trop pénible et trop risqué de s'en aller, acceptant, alors le traitement décrit dans ce "court-métrage", que doit-on penser de cette personne ? 

Si elle l'accepte une fois, en disons non, puis au final, pour les deux cela s'est passé sans souffrance apparente, pourquoi l'autre penserait, la prochaine fois, que ce sera différent ?

Il y a 9 heures, Passiflore a dit :

Juste parce qu'elle connait déjà charnellement son violeur ??

A l'instant T, ne voulant pas de relation charnelle et n'étant pas dans de bonnes conditions pour (je ne pense pas utile de vous préciser ce à quoi je fais allusion), la femme ressentira forcément l'intrusion charnelle comme un viol et elle en souffrira dans son esprit tout autant que dans sa chair "forcée".

Il y a 9 heures, Passiflore a dit :

La circonstance est en effet différente, certes, du fait qu'avant l'acte en lui-même il n'y a (a priori) pas de violence mais il n'en demeure pas moins que la femme pénétrée de force sans son consentement et sans que son corps ait été au préalable préparé, souffrira dans son corps pris de force et bafoué.

Oui, d'accord, mais il n'est pas nécessaire de qualifier cela de viol ! On peut utiliser un abus d'autorité ? 

La victime, je suis désolé, mais elle a des responsabilités dans cette histoire, car elle ne fait pas ce qu'il faut pour se faire respecter !

Quand une mère demande à son fils quelque chose et qu'il ne le fait pas, elle n'est ou ne sera pas moins responsable des actes de son fils ! 

Si son fils se comporte mal à l'école, si il fait des actes répréhensible, se sera la faute des parents !

Alors, l'autorité, ça s'apprend, le respect on l'obtient si on l'exige et pour l'exiger il faut du caractère !

Accuser de viol un inconnu, c'est déjà pas facile, alors accuser de viol son mari, mon dieu le merdier !

Les familles, les histoires, les enfants, etc... Ce sera la cata, juste parce que les "ADULTES" mariés ne savent pas faire preuve d'autorité ?

Je parlais aujourd'hui de cela avec ma copine, en lui décrivant ces personnes qui sont en couples un peu comme-ci elles étaient montées sur un escalator, laissant l'autre décider de la suite de leurs vies !

L'homme la séduit = Elle accepte

Il propose de se mettre en ménage = Elle accepte

Il l'a demande en mariage = Elle dit oui

Il propose des enfants = Elle n'est pas contre... 

Comment un homme vivant avec une telle femme, peut imaginer qu'elle ne soit pas d'accord, quelle valeur prennent ses réponses ? 

Ces gens qui disent oui à tout ou qui n'ont d'avis sur rien, cela existe !

Tu veux sortir ? Pourquoi pas !?

Tu voudrais aller où ? Je te laisse choisir !

Cela te fait plaisir de sortir ? Bof !

L'homme rentre, montre qu'il a envie, la fidélité faisant qu'il désire sa femme et pas une autre... Est-ce un mauvais mari ? 

Ben non !

Il va vers sa femme, cette femme qui n'a pas d'avis et qui en général accepte, il montre ses intentions, elle se laisse faire... 

Est-ce un viol ? Est-ce qu'un rapport sexuel entre mari et femme doit toujours être souhaité, excitant, stimulant, etc... ?

Est-ce désormais un rapport sexuel doit être d'un niveau suffisant ? 

Comment une femme qui voudrait faire chanter son mari, ne peut pas aller porter plainte pour viol conjugal, alors que ce n'est pas le cas et que ça ne l'a jamais été ?

Comment prouvera-t-elle ce qu'il s'est passé ?

Comment prouvera-t-il qu'elle ment ? 

Génial, les tribunaux ont vraiment besoin de ça, vraiment ! 

Je ne trouve même plus de mots pour expliquer ce que je ressens à la lecture de tes posts pep-psy.

Qu'est-ce qui t'est arrivé avec des femmes pour que tu ais une telle vision d'elles ?

il y a 9 minutes, Nephalion a dit :

Je ne trouve même plus de mots pour expliquer ce que je ressens à la lecture de tes posts pep-psy.

Qu'est-ce qui t'est arrivé avec des femmes pour que tu ais une telle vision d'elles ?

Les femmes, comme les hommes, ne sont pas toutes pareilles ! 

Justement, j'essaie d'expliquer et de nuancer certaines affirmation sur le VIOL qui revient très souvent sur ce forum !

Peut-être faudrait-il plus d'homme comme "animateur" pour équilibrer les interventions et les flux de pensées ?

Est-ce compliqué de comprendre que les femmes doivent apprendre à se faire respecter ?

Il y a bien des cours de self-défense ... Pourquoi n'y aurait-il pas des cours pour prendre du caractère et de la confiance en soi ?

Hommes et femmes connaissent tous ce que cela peut être que d'être écrasé par les autres, de ne pas être considéré ou écouté... 

A chacun de faire ce qu'il faut pour faire changer sa condition de vie sur cette planète ! 

il y a 8 minutes, Nephalion a dit :

Libre à toi d'aller au tribunal et d'observer ce que cela donne de juger un viol conjugal ... Après tu nous diras comment c'était !

il y a 51 minutes, pep-psy a dit :

il n'est pas nécessaire de qualifier cela de viol ! On peut utiliser un abus d'autorité ? 

La victime a des responsabilités dans cette histoire car elle ne fait pas ce qu'il faut pour se faire respecter (...) Alors, l'autorité, ça s'apprend, le respect on l'obtient si on l'exige et pour l'exiger il faut du caractère (...) Il va vers sa femme, cette femme qui n'a pas d'avis et qui en général accepte, il montre ses intentions, elle se laisse faire... 

Est-ce un viol ? Est-ce qu'un rapport sexuel entre mari et femme doit toujours être souhaité, excitant, stimulant, etc... ?

C'est pourtant un viol conjugal dès l'instant où l'épouse n'est pas consentante et est prise de force (violemment, donc) sans préparation préalable de son corps et n'étant pas dans de bonnes dispositions amoureuses (risque donc de souffrance).

L'acte charnel entre époux devrait toujours être voulu de part et d'autre, en des instants de tendre intimité et de complicité amoureuse ; si tel n'est pas le cas il y a inharmonie dans le couple, lequel couple étant en danger de désamour à plus ou moins long terme.