il y a 22 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je ne veux pas avoir raison, si le frexit n'est pas un point central et structurant, un truc m'aura échappé . Donc le chiffrage du frexit ça donne quoi ? La question te dérange ?

Sinon côté immigration dans son programme il dit quoi, vu qu'il s'est quand même éloigné des fondamentaux de la gauche

 

http://www.lepoint.fr/politique/hamon-juge-grave-la-position-de-melenchon-sur-l-immigration-18-10-2016-2076984_20.php

 

Hamon juge "grave" la position de Mélenchon sur l'immigration

Il y a un vrai changement entre le discours du Prado et ce que dit Jean-Luc maintenant", a estimé M. Hamon. "Sauf à être naïf sur le bonhomme, quiconque ne voit pas la différence et ne voit pas qu'il a maintenant un côté à dire: +les migrants je les prends quand ils sont docteurs, les autres il vaut mieux les nourrir là-bas plutôt qu'ils viennent chez nous...+

 

 

Hors sujet, trollage.

il y a 2 minutes, Anonymous a dit :

 

 

 

Hors sujet, trollage.

En quoi le chiffrage du frexit serait hors sujet ?

A quoi sert de chiffrer un programme si on ne chiffre pas les conséquences économiques d'un des choix déterminants du candidat JLM ?

Jacques Sapir a fait un chiffrage dont Mélenchon ne veut pas , donc que nous propose t'il comment le chiffre t'il ?

Chiffrer sans tenir compte du fait que l'on propose un frexit qui est à même de bouleverser toutes les hypothèses de chiffrage à quoi bon ?

La coupable attraction de Jacques Sapir pour le Front national.

il y a 47 minutes, Anonymous a dit :

La coupable attraction de Jacques Sapir pour le Front national.

Plus que ses arguments sur la sortie de l’euro, qui est un sujet de débat à gauche, c’est la complaisance de l’intellectuel envers le parti d’extrême droite et sa prétendue démocratisation qui choque, au travers de sa proposition d’un « front » incluant la formation de Marine Le Pen.

Il apporte sa caution à son entreprise de banalisation du Front national en envisageant de l’inclure dans un large « front » avec des forces démocratiques.

 Les masques sont tombés.  Sapir sert la soupe à un parti qui se nourrit du chaos en Europe mais qui ne souhaite surtout pas que des solutions soient apportées. Marine Le Pen est du côté de ceux qui maintiennent les verrous que nous voulons faire sauter. 

Pas une seule fois, on n’a vu le FN aux côtés du peuple grec et des migrants .

Sapir a toujours l'estime de JLM, voir ma vidéo d'echange sur l'Euro .

HS tu ne réponds pas à la question du chiffrage qui est le sujet du topic . Sapir chiffre mais effectivement fait la peau à l'Europe du Sud et à l'Allemagne au moins dans ses simus, du coup Mélenchon dit nein je suis marxiste je ne peux pas ( voir vidéo ). Donc quel chiffrage chez Mélenchon ?

Tu auras probablement la réponse à ta question dans les 5 heures de détail du programme, bonne lecture.

il y a 14 minutes, fx. a dit :

Tu auras probablement la réponse à ta question dans les 5 heures de détail du programme, bonne lecture.

Vu que les afficionados ont visionné si ils pouvaient me rencarder sur l'heure à laquelle on peut avoir la réponse à ma question 

Je me suis déjà tapé une bonne heure de Sapir-Mélenchon c'était intéressant , la partie Europe m'intéresse le reste moins .

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Vu que les afficionados ont visionné si ils pouvaient me rencarder sur l'heure à laquelle on peut avoir la réponse à ma question 

Je me suis déjà tapé une bonne heure de Sapir-Mélenchon c'était intéressant , la partie Europe m'intéresse le reste moins .

Nous comptons tous sur ta curiosité naturelle.

il y a 15 minutes, fx. a dit :

Nous comptons tous sur ta curiosité naturelle.

Il y a ici le peuple de gauche . 5 heures de Mélenchon pour qui je ne voterais pas c'est au dessus de mes forces . Donc si tu pouvais aimablement m'indiquer la minute approximative ou le chiffrage et les scenarios frexit sont donnés je te serais infiniment reconnaissant .

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Il y a ici le peuple de gauche . 5 heures de Mélenchon pour qui je ne voterais pas c'est au dessus de mes forces . Donc si tu pouvais aimablement m'indiquer la minute approximative ou le chiffrage et les scenarios frexit sont donnés je te serais infiniment reconnaissant .

Je pense que je me passerai volontiers de ta reconnaissance.

il y a 1 minute, fx. a dit :

Je pense que je me passerai volontiers de ta reconnaissance.

Peu désireux de diffuser le programme ?

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Non le point principal de son programme est le même que celui de JLM , il porte sur l'acceptation par l'Europe du Nord des conditions françaises ou d'un frexit . C'est ce qui structure tout le reste . En section éco j'avais posté une longue vidéo d'un échange très intéressant entre Jacques Sapir et JLM ( ils sont proches donc débat cordial et posé, ça nous change ) , et autant le programme de sortie de J.Sapir ( donc de MLP ) était clair et les scénarios bien établis par simulation ( reste à discuter des hypothèses de la simu ) , autant celui de JLM était à peu près inexistant car il expliquait à Sapir que son programme était chouette ( Sapir ayant optimisé les paramètres éco pour que la France taille des croupières à l'Allemagne et l'Europe du Sud ) , mais qu'en tant que marxiste il ne pouvait s'y résoudre . Jacques généreux a t'il posé les bases du frexit , de façon claire et chiffrés afin de savoir où nous allons , ou nous orientons nous gaiment vers une zone franc euro sur lequel viendra se greffer Italie et Grèce pour le plus grand bonheur des travailleurs solidaires ?

Non.

C'est l'austérité ( qui justifie toutes les mesures injustifiables et qui oriente l'ensemble des mesures économiques et sociales ).

Et l'immigration, le fond de commerce du FN vers lequel tout est tourné.

La sortie de l'union européenne ne structure rien dutout dans son programme, elle est vue comme un moyen :

- de récupérer la souveraineté sur la monnaie ( sans plus de détail ), juste évoqué comme le levier de la compétitivité de la FRANCE. Et donc on parle ici des exportations et de la guerre économique, cela n'a rien de central c'est périphérique pour un pays comme la France qui a 75% de son économie qui est due à la demande interne.

- de réduire les dépenses ( on est donc bien toujours dans le cadre de l'austérité )

- de retrouver la maitrise des frontières ( encore l'immigration )

- de ne plus subir les décisions européennes ( ils donnent l'exemple des travailleurs détachés, bref encore l'immigration )

Et évidemment dans le programme de la FI la sortie de l'UE n'est pas souhaitée. Si celle-ci est envisagée c'est dans le but de reconstruire une autre union à la place. Car la FI comprend bien qu'il y a des interdépendances entre les pays européens et que le seul moyen d'être réellement souverain dans notre pays c'est de nous entendre avec les autres pays plutôt que de subir leurs décisions comme des contraintes extérieures. Cela serait effectivement une UE qui regrouperait les pays qui seraient d'accord pour tenter d'organiser une europe de la coopération plutôt qu'une UE de la guerre économique et de l'austérité.

il y a 55 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il y a ici le peuple de gauche . 5 heures de Mélenchon pour qui je ne voterais pas c'est au dessus de mes forces . Donc si tu pouvais aimablement m'indiquer la minute approximative ou le chiffrage et les scenarios frexit sont donnés je te serais infiniment reconnaissant .

Ce scénario ne peut pas être chiffré vu qu'il dépend de l'issue de toute une série de négociations.

Il y a 6 heures, jimmy45 a dit :

Ce scénario ne peut pas être chiffré vu qu'il dépend de l'issue de toute une série de négociations.

Très juste

JLM a dit qu'il soumettrait ses propositions au référendum des français et si ses propositions sont rejetées il démissionnera ... C'est assez clair !

Il y a 7 heures, jimmy45 a dit :

Non.

C'est l'austérité ( qui justifie toutes les mesures injustifiables et qui oriente l'ensemble des mesures économiques et sociales ).

Et l'immigration, le fond de commerce du FN vers lequel tout est tourné.

La sortie de l'union européenne ne structure rien dutout dans son programme, elle est vue comme un moyen :

- de récupérer la souveraineté sur la monnaie ( sans plus de détail ), juste évoqué comme le levier de la compétitivité de la FRANCE. Et donc on parle ici des exportations et de la guerre économique, cela n'a rien de central c'est périphérique pour un pays comme la France qui a 75% de son économie qui est due à la demande interne.

- de réduire les dépenses ( on est donc bien toujours dans le cadre de l'austérité )

- de retrouver la maitrise des frontières ( encore l'immigration )

- de ne plus subir les décisions européennes ( ils donnent l'exemple des travailleurs détachés, bref encore l'immigration )

Et évidemment dans le programme de la FI la sortie de l'UE n'est pas souhaitée. Si celle-ci est envisagée c'est dans le but de reconstruire une autre union à la place. Car la FI comprend bien qu'il y a des interdépendances entre les pays européens et que le seul moyen d'être réellement souverain dans notre pays c'est de nous entendre avec les autres pays plutôt que de subir leurs décisions comme des contraintes extérieures. Cela serait effectivement une UE qui regrouperait les pays qui seraient d'accord pour tenter d'organiser une europe de la coopération plutôt qu'une UE de la guerre économique et de l'austérité.

 

 

 

 

Vi mais le chiffrage de cette sortie , puis vraisemblablement nouvel espace europeen PFIGS ?

Les impacts seront évidemment très structurant , leur chiffrage et une analyse du risque tel qu'à pu le faire Sapir me paraît incontournable . J.genereux a t'il propose un scénario de remplacement à celui de Sapir ?

Dans la vidéo vers où ce chiffrage et scénario est il fait ?

Que la FI ne soit pas souhaité je veux bien , mais vu l'oukase d'une nego qui n'en est pas une puisque c'est à prendre ou à laisser chacun à une idee de l'issue . Les allemands ont un scénario de deutschxit près , quid de la FI ?

Il y a 7 heures, jimmy45 a dit :

Ce scénario ne peut pas être chiffré vu qu'il dépend de l'issue de toute une série de négociations.

Dès lors qu'il y a frexit et c'est de loin l'hypothèse la plus probable ( et aussi voir la synthèse le vœu d'une large part de la FI ), ca se chiffre et c'est central .

ce n'est pas une nego mais un prendre ou un laisser ....

Pour l'Allemagne des retraites je doute que ce sera un prendre .

Question de survie.

@jimmy45 quant à l'émigration il est désormais très loin des positions Allemandes beaucoup plus proactives et à lire Mr Hamon je ne suis pas sûr que l'écart sur l'immigration soit si loin de celui de l'autre front , ça ressemblait quand même furieusement à une immigration choisie .

Un Poutou est finalement bien plus open .

il y a une heure, ouest35 a dit :

Très juste

JLM a dit qu'il soumettrait ses propositions au référendum des français et si ses propositions sont rejetées il démissionnera ... C'est assez clair !

 

Les promesses n'engagent que ceux qui les croient . Le tirage au sort de la constituante n'est déjà plus à l'ordre du jour .

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

Peu désireux de diffuser le programme ?

Dédé, Le programme est déjà donné  plus avant dans le topic  mais si tu ne l'as pas vu, il est là : https://laec.fr/section/36/faire-la-revolution-fiscale#mesure-1   

et là aussi !  https://laec.fr/sommaire ... Au sommaire :

• L'urgence démocratique !       https://laec.fr/chapitre/1/la-6e-republique
• L'urgence sociale                     https://laec.fr/chapitre/2/proteger-et-partager
• La planification écologique         https://laec.fr/chapitre/3/la-planification-ecologique
• L'Europe en question Sortir des traités européens   https://laec.fr/chapitre/4/sortir-des-traites-europeens 
• et en suivant  https://laec.fr/sommaire

Bonne lecture !

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Dès lors qu'il y a frexit et c'est de loin l'hypothèse la plus probable ( et aussi voir la synthèse le vœu d'une large part de la FI ), ca se chiffre et c'est central .

ce n'est pas une nego mais un prendre ou un laisser ....

Pour l'Allemagne des retraites je doute que ce sera un prendre .

Question de survie.

La plus probable selon quels fondements ? Selon votre boule de cristal ? Etant donné que ce qui est défendu va dans l'intérêt général et que l'UE ne peut pas se faire sans la France, il n'y a rien qui empêche à ce que les pays arrivent à négocier. Ensuite c'est faux de prétendre que c'est à prendre ou à laisser, un compromis est tout a fait possible entre la quantité de choses que la FI veut modifier dans l'UE et l'UE actuelle. La seule chose non négociable c'est ce qui empêcherait la FI de mener les politiques validées par les français au niveau national, par exemple ce qui empêcherait la France de se défendre contre d'éventuelles attaques sur sa dette.

Il y a 5 heures, ouest35 a dit :

JLM a dit qu'il soumettrait ses propositions au référendum des français et si ses propositions sont rejetées il démissionnera ... C'est assez clair !

C'est assez étrange cette nouvelle mode (également pratiquée par MLP) qui consiste à dire "élisez-moi d'abord, je vous soumettrai ensuite mes propositions par référendum" ?

Pourtant, difficile de faire mieux comme "référendum" sur un programme qu'une élection présidentielle ..?