UPR François Asselineau

il y a 8 minutes, PASCOU a dit :

Inventes en un tu es tellement dans le virtuel.

 

C'est précisément le fait de fabriquer des utopies qui portent les gens vers le mieux... A l'opposé il y a ceux qui ont une vie de merde et qui espèrent que les autres aussi en chient autant qu'eux, des gens qui fabriquent donc des dystopies. Ce qui n'est pas ton cas parce que tu as d'autres utopies mais qui est le cas de ceux qui sont sans cesse en train d'appeler à la révolution, à la destruction, à l'opposition systématique. Le simple fait d'argumenter sur le frexit est un appel à ces gens, alors qu'il serait possible d'exposer un projet constructif pour une France au lieu de s'arrêter juste à sortir de l'Europe. Le programme est un peu court et négatif... Rien ne donne envie, tout est fait pour exalter la colère et rassembler les coléreux. 

il y a 2 minutes, chanou 34 a dit :

Ca on attendra quelques années pour le voir...ça n'en prend pas le chemin.

"Lorsque les pères s’habituent à laisser faire les enfants,
Lorsque les fils ne tiennent plus compte de leurs paroles,
Lorsque les maîtres tremblent devant leurs élèves et préfèrent les flatter,
Lorsque finalement les jeunes méprisent les lois parce qu’ils ne reconnaissent plus au dessus d’eux l’autorité de rien ni de personne,
Alors c’est là, en toute beauté et en toute jeunesse, le début de la tyrannie."

C'est tiré de La République de Platon, ça a 2400 ans... Si Platon avait raison le monde serait pire qu'il y a 2400 ans non? 

il y a 4 minutes, Crabe_fantome a dit :

 

"Lorsque les pères s’habituent à laisser faire les enfants,
Lorsque les fils ne tiennent plus compte de leurs paroles,
Lorsque les maîtres tremblent devant leurs élèves et préfèrent les flatter,
Lorsque finalement les jeunes méprisent les lois parce qu’ils ne reconnaissent plus au dessus d’eux l’autorité de rien ni de personne,
Alors c’est là, en toute beauté et en toute jeunesse, le début de la tyrannie."

 

C'est tiré de La République de Platon, ça a 2400 ans... Si Platon avait raison le monde serait pire qu'il y a 2400 ans non? 

Ce n'est pas ce point que j'avais en vue...mais bien un que Platon n'avait aucune chance d'imaginer à son époque.

à l’instant, chanou 34 a dit :

Ce n'est pas ce point que j'avais en vue...

Tu peux développer, nous sommes sur un forum... 

à l’instant, Crabe_fantome a dit :

Tu peux développer, nous sommes sur un forum... 

je pense à l'épuisement des ressources.

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

je pense à l'épuisement des ressources.

Là un vrai problème qui a 2 articulations: notre capacité à recycler et donc à moins extraire les ressources et notre capacité à moins consommer. Et là il y a à nouveau 2 articulations: soit on consomme moins qu'avant, soit on fait moins d'enfants.

Mais le risque de moins consommer, pas seulement individuellement mais aussi au niveau national, c'est réduire notre activité, notre progression et donc de se faire dépasser par les sociétés qui n'auront pas notre moralité. Pour illustrer au XVIème le Japon a décidé de fermer ses ports à tous les étrangers qui n'avaient pas le droit de rentrer dans leur pays. C'est la première fois dans l'Histoire qu'un pays a pu garder ses frontières intactes pendant près de 3 siècles. La société japonaise de l'époque était difficile mais il y a eu un vrai courant artistique et spirituel qui s'est développé durant des générations... Une bonne chose donc ce replis sur soi au moins de ce point de vu. Par contre un jour des bateaux à vapeur militaire se sont posté à un port en ordonnant à l'Empereur d'ouvrir son pays. Et là l'Empereur n'a pas eu d'autre choix que d'accepter alors que l'Empereur était totalement et inconditionnellement souverain dans son pays: Sa souveraineté a été balayé par une flotte américaine ultra moderne.

Aussi je ne nie pas que le projet de l'UPR pourrait avoir des aspects positifs mais l'Histoire démontre que ceux qui s'isolent sont bouffé par les autres. L'épuisement des ressources à mon avis est inéluctable tant que les nations seront en concurrence. Le coté positif, l'utopie je dirais, c'est qu'il nous reste un univers entier à exploiter lorsque nous auront la technologie pour quitter la planète, et nous l'auront. Et tant mieux parce que notre système solaire va de toute manière mourir d'ici 4/5 milliards d'années et il faudra être très loin quand notre soleil disparaitra... 

il y a 53 minutes, Crabe_fantome a dit :

Non, ce que je cherches à te faire comprendre c'est que le concept d'utopie est modulable avec le temps. Tu te projettes au moyen age dans une abbaye où un moine rêve d'un monde où les gens auront la chance de pouvoir lire et écrire comme lui. Une utopie à cette époque, une banalité aujourd'hui. Mais l'utopie peut être comme tu le décris, une voie de garage: nous rêvions enfant d'avoir des voitures volantes pour l'an 2000. L'an 2000 étant passé, l'utopie ne pourra jamais se réaliser. Mais peut être qu'en l'an 2500? 

Y avait pas un qualificatif pour les gens qui oublient de se construire en négligeant l'Histoire? C'est pas "ignorant" ni "perdu"... mais on s'en approche... 

Oui mais ce que tu décris est un rêve pas une utopie .Le concept d'utopie n'est pas modulable puisque sa définition est clair .Le jour où elle aura changé on en reparle .

il y a 8 minutes, Crabe_fantome a dit :

Là un vrai problème qui a 2 articulations: notre capacité à recycler et donc à moins extraire les ressources et notre capacité à moins consommer. Et là il y a à nouveau 2 articulations: soit on consomme moins qu'avant, soit on fait moins d'enfants.

 

Mais le risque de moins consommer, pas seulement individuellement mais aussi au niveau national, c'est réduire notre activité, notre progression et donc de se faire dépasser par les sociétés qui n'auront pas notre moralité. Pour illustrer au XVIème le Japon a décidé de fermer ses ports à tous les étrangers qui n'avaient pas le droit de rentrer dans leur pays. C'est la première fois dans l'Histoire qu'un pays a pu garder ses frontières intactes pendant près de 3 siècles. La société japonaise de l'époque était difficile mais il y a eu un vrai courant artistique et spirituel qui s'est développé durant des générations... Une bonne chose donc ce replis sur soi au moins de ce point de vu. Par contre un jour des bateaux à vapeur militaire se sont posté à un port en ordonnant à l'Empereur d'ouvrir son pays. Et là l'Empereur n'a pas eu d'autre choix que d'accepter alors que l'Empereur était totalement et inconditionnellement souverain dans son pays: Sa souveraineté a été balayé par une flotte américaine ultra moderne.

 

Aussi je ne nie pas que le projet de l'UPR pourrait avoir des aspects positifs mais l'Histoire démontre que ceux qui s'isolent sont bouffé par les autres. L'épuisement des ressources à mon avis est inéluctable tant que les nations seront en concurrence. Le coté positif, l'utopie je dirais, c'est qu'il nous reste un univers entier à exploiter lorsque nous auront la technologie pour quitter la planète, et nous l'auront. Et tant mieux parce que notre système solaire va de toute manière mourir d'ici 4/5 milliards d'années et il faudra être très loin quand notre soleil disparaitra... 

On voit bien que tu ne le lis pas ou ne l'écoute pas, il ne parle pas d'un replis sur soit, mais que la France redevienne souveraine, qu'elle retrouve sa voix alors que là pour aller faire pipi faut attendre la répons des 27;

Le replis, ça c'est ton slogan habituel.

Quand l'Italie va sortir de l'euro tu verras ce qui est complètement virtuel, tout ce qu'on maintient à coups de taxes , de ponctions et le mensonge sur une croissance qui ne reviendra pas, sauf en cas de guerre et de destruction.

à l’instant, sonnycro a dit :

Oui mais ce que tu décris est un rêve pas une utopie .Le concept d'utopie n'est pas modulable puisque sa définition est clair .Le jour où elle aura changé on en reparle .

Le concept de l'utopie n'est pas modulable, au même titre que le concept de changement ne change jamais non plus. Après qui dit qu'un gouvernement mondiale est un rêve ou une utopie? Est ce que c'est moi qui va décider que cette société du futur que je décris est un rêve ou une utopie? Ce sont plutôt les autres... Moi lorsque je l'invente je n'ai pas besoin de me dire "tiens je vais inventer une utopie ou un rêve, j'invente un monde sans me poser la question de savoir comment on pourrait le qualifier... au moins parce que ce monde pourrait être jugé dystopie ou cauchemar par ceux qui recevoir mon récit comme affreux. 

il y a 14 minutes, Crabe_fantome a dit :

Là un vrai problème qui a 2 articulations: notre capacité à recycler et donc à moins extraire les ressources et notre capacité à moins consommer. Et là il y a à nouveau 2 articulations: soit on consomme moins qu'avant, soit on fait moins d'enfants.

 

Mais le risque de moins consommer, pas seulement individuellement mais aussi au niveau national, c'est réduire notre activité, notre progression et donc de se faire dépasser par les sociétés qui n'auront pas notre moralité. Pour illustrer au XVIème le Japon a décidé de fermer ses ports à tous les étrangers qui n'avaient pas le droit de rentrer dans leur pays. C'est la première fois dans l'Histoire qu'un pays a pu garder ses frontières intactes pendant près de 3 siècles. La société japonaise de l'époque était difficile mais il y a eu un vrai courant artistique et spirituel qui s'est développé durant des générations... Une bonne chose donc ce replis sur soi au moins de ce point de vu. Par contre un jour des bateaux à vapeur militaire se sont posté à un port en ordonnant à l'Empereur d'ouvrir son pays. Et là l'Empereur n'a pas eu d'autre choix que d'accepter alors que l'Empereur était totalement et inconditionnellement souverain dans son pays: Sa souveraineté a été balayé par une flotte américaine ultra moderne.

 

Aussi je ne nie pas que le projet de l'UPR pourrait avoir des aspects positifs mais l'Histoire démontre que ceux qui s'isolent sont bouffé par les autres. L'épuisement des ressources à mon avis est inéluctable tant que les nations seront en concurrence. Le coté positif, l'utopie je dirais, c'est qu'il nous reste un univers entier à exploiter lorsque nous auront la technologie pour quitter la planète, et nous l'auront. Et tant mieux parce que notre système solaire va de toute manière mourir d'ici 4/5 milliards d'années et il faudra être très loin quand notre soleil disparaitra... 

Je suis très pessimiste ; je pense que nous n'arrêterons de consommer que lorsque nous ne pourrons plus...et là il sera trop tard.

Je n'ai pas lu le projet UPR...je ne crois pas du tout qu'aucun projet actuellement proposé puisse nous sortir de là.

il y a 3 minutes, PASCOU a dit :

On voit bien que tu ne le lis pas ou ne l'écoute pas, il ne parle pas d'un replis sur soit, mais que la France redevienne souveraine, qu'elle retrouve sa voix alors que là pour aller faire pipi faut attendre la répons des 27;

Le replis, ça c'est ton slogan habituel.

Quand l'Italie va sortir de l'euro tu verras ce qui est complètement virtuel, tout ce qu'on maintient à coups de taxes , de ponctions et le mensonge sur une croissance qui ne reviendra pas, sauf en cas de guerre et de destruction.

J'ai répondu sur la souveraineté qui est balayé lorsqu'une nation devient plus puissante. La véritable souveraineté c'est la puissance: power is power. Il se trouve que j'estime que la France sera plus puissante au sein de l'UE pour affronter le monde du siècle prochain et que j'estime donc que notre souveraineté sera balayé si nous sommes isolés. Le simple fait que devions payer les USA pour leur protection (OTAN) montre que la France n'est militairement pas souveraine.

Et je crois que les taxes sont nécessaire pour une démocratie saine dans le sens où le néolibéralisme que tu suggères dans une société sans taxe, où tout devient payant de l'école à l'hopital, va faire ressortir nos pires penchants égoïstes. 

il y a 5 minutes, chanou 34 a dit :

Je suis très pessimiste ; je pense que nous n'arrêterons de consommer que lorsque nous ne pourrons plus...et là il sera trop tard.

Je n'ai pas lu le projet UPR...je ne crois pas du tout qu'aucun projet actuellement proposé puisse nous sortir de là.

Je ne sais pas s'il sera trop tard... j'apprends à faire confiance au chemin que j'arpente. De toute façon vivre dans l'angoisse ne t'apportera rien d'autres que des inquiétudes face à des événements sur lesquels tu n'as aucune prise. Ce qui ne t'empêche pas de te mobiliser pour préserver ton environnement, celui sur lequel tu as un pouvoir. 

il y a 6 minutes, Crabe_fantome a dit :

Le concept de l'utopie n'est pas modulable, au même titre que le concept de changement ne change jamais non plus. Après qui dit qu'un gouvernement mondiale est un rêve ou une utopie? Est ce que c'est moi qui va décider que cette société du futur que je décris est un rêve ou une utopie? Ce sont plutôt les autres... Moi lorsque je l'invente je n'ai pas besoin de me dire "tiens je vais inventer une utopie ou un rêve, j'invente un monde sans me poser la question de savoir comment on pourrait le qualifier... au moins parce que ce monde pourrait être jugé dystopie ou cauchemar par ceux qui recevoir mon récit comme affreux. 

C'est bien pour cela que les définitions et les dicos existent . Si tu n'en tiens aucun compte qui puis-je ?

à l’instant, sonnycro a dit :

C'est bien pour cela que les définitions et les dicos existent . Si tu n'en tiens aucun compte qui puis-je ?

J'en tiens compte, au même titre que je tiens aussi compte des déplacements sémantiques lorsque la définition est dépassée. 

il y a 3 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je ne sais pas s'il sera trop tard... j'apprends à faire confiance au chemin que j'arpente. De toute façon vivre dans l'angoisse ne t'apportera rien d'autres que des inquiétudes face à des événements sur lesquels tu n'as aucune prise. Ce qui ne t'empêche pas de te mobiliser pour préserver ton environnement, celui sur lequel tu as un pouvoir. 

OH je ne suis pas angoissée...du moins pas pour moi. Mais pour les générations qui suivent.  Quand je vois ça : https://www.google.com/search?q=décharge+de+smartphones+en+afrique&client=firefox-b&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjTxODj58TeAhVHyxoKHTNCCi4Q_AUIDygC&biw=1344&bih=628#imgrc=k2QaJ6ViNCUZBM:

 ou ça : https://www.google.com/search?q=mines+de+métaux+rares+en+chine&client=firefox-b&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjcoMuI6MTeAhVR1xoKHXjjC2AQ_AUIDygC&biw=1344&bih=628#imgrc=_VAtlzDEtZxUnM:

et qu'on continue à nous faire croire que plus de développement informatique c'est le progrès...je me dis qu'on va très mal.

Pour critiquer L'UPR, encore faudrait il l'écouter.

à l’instant, sonnycro a dit :

Ah oui une chose qu'il faut éclaircir je crois , quand je dis ce que dis la définition à savoir qu'une utopie est quelque chose d'impossible , il faut comprendre ce que cela veut dire .ça ne veut pas dire que c'est impossible sur la forme mais sur le fond . Je m'explique .Prenons Asselineau par exemple puisque c'est le sujet , l'utopie n'est pas dans le fait que cet homme peut être un jour être au pouvoir et appliquer son programme , non ça c'est tout à fait possible , l'utopie réside dans le fait de croire que son programme pourrait être viable , tu comprends la nuance ? Moi pour ce que j'en sais , je ne suis pas contre bien au contraire , sauf que j'ai la tête sur les épaules et je sais que imaginer que cela puisse marcher est utopique .

Oui c'est ce que je disais dans mon post précédant, l'impossibilité viens de la perfection. Même si ses chances son mince, l'énarque Asselineau a néanmoins la possibilité d'accéder à la Présidence. Est ce que son programme peut fonctionner? Non, pour plusieurs raisons. Déjà parce qu'il ne maitrise pas tout (Hollande s'est fait avoir en s'engageant contre le chomage alors que le Président n'a aucun pouvoir sur l'économie, ce sont les entreprises qui recrutent et font baisser le chomage, pas le Président de la République). Ensuite parce que contrairement aux autres partis il part d'un système totalement instable: la sortie de la France de l'Europe. Cette dernière, si c'est possible, entraine des conséquences que personnes ne peut ni deviner, ni même maitriser. Est ce qu'on va négocier avec l'UE un départ gratuit alors que les anglais vont faire un cheque de 40 milliards? Est ce que les autres pays vont suivre ou se serrer les coudes contre nous? Est ce que notre monnaie nationale sera reconnu ailleurs? Est ce que nous auront encore le droit de quitter le territoire? Quel sera le prix de l'essence ou de l'électricité alors que la France ne produit pas de pétrole ni ne possède d'uranium? Y a un moment où être énarque ça ne suffit pas pour deviner et déjouer les milliers et milliers de coups de stratèges que les autres pays vont faire pour tirer avantage de cette éventuelle situation... 

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Oui c'est ce que je disais dans mon post précédant, l'impossibilité viens de la perfection. Même si ses chances son mince, l'énarque Asselineau a néanmoins la possibilité d'accéder à la Présidence. Est ce que son programme peut fonctionner? Non, pour plusieurs raisons. Déjà parce qu'il ne maitrise pas tout (Hollande s'est fait avoir en s'engageant contre le chomage alors que le Président n'a aucun pouvoir sur l'économie, ce sont les entreprises qui recrutent et font baisser le chomage, pas le Président de la République). Ensuite parce que contrairement aux autres partis il part d'un système totalement instable: la sortie de la France de l'Europe. Cette dernière, si c'est possible, entraine des conséquences que personnes ne peut ni deviner, ni même maitriser. Est ce qu'on va négocier avec l'UE un départ gratuit alors que les anglais vont faire un cheque de 40 milliards? Est ce que les autres pays vont suivre ou se serrer les coudes contre nous? Est ce que notre monnaie nationale sera reconnu ailleurs? Est ce que nous auront encore le droit de quitter le territoire? Quel sera le prix de l'essence ou de l'électricité alors que la France ne produit pas de pétrole ni ne possède d'uranium? Y a un moment où être énarque ça ne suffit pas pour deviner et déjouer les milliers et milliers de coups de stratèges que les autres pays vont faire pour tirer avantage de cette éventuelle situation... 

Voilà , l'idée est belle mais ça ne reste qu'une idée et non viable en plus .Pour les Anglais c'est un peu différent , ne pas oublier qu'ils étaient à moitié dans l'Europe , ce que nous aurions dû faire aussi d'ailleurs , mais bon .Maintenant on y est et piégé avec une dette en Euro et la seule solution viable est de l'intérieur .Il faut faire péter les traités qui sont un carcan pour les nations . Et si ça ne passe pas plan B car les Allemands ont beaux faire les malins et faire leurs lois , plus de France plus d'Europe et ça c'est une réalité .Si on doit partir ils partiront avec et ils le savent .

il y a une heure, sonnycro a dit :

Voilà , l'idée est belle mais ça ne reste qu'une idée et non viable en plus .Pour les Anglais c'est un peu différent , ne pas oublier qu'ils étaient à moitié dans l'Europe , ce que nous aurions dû faire aussi d'ailleurs , mais bon .Maintenant on y est et piégé avec une dette en Euro et la seule solution viable est de l'intérieur .Il faut faire péter les traités qui sont un carcan pour les nations . Et si ça ne passe pas plan B car les Allemands ont beaux faire les malins et faire leurs lois , plus de France plus d'Europe et ça c'est une réalité .Si on doit partir ils partiront avec et ils le savent .

Si on part et que l'Europe explose par notre faute, les autres pays européens vont nous haïr aussi... Un peu comme des coloc' qui se sont engagé et qui finalement changent d'avis au point où les mecs se retrouvent à la rue. Il faudra donc compter avec une Europe divisée et une France détestée.

Et je crois au contraire qu'il faut plus de loi européennes et moins d'Etats, qu'il y ait un minimum de démocratie, de représentativité des peuples au sein du Parlement Européen, mais qu'on ne perde pas de temps avec des nations qui tentent de tirer la couverture à eux même. Au même titre que la France ne perd pas son temps avec les envies des Régions, elles sont écoutées, prises en compte, mais les lois se font à Paris. Là ce serait pareil à Bruxelles ou Strasbourg mais au même niveau que les USA, voire au dessus... 

Il y a 1 heure, Crabe_fantome a dit :

Et je crois au contraire qu'il faut plus de loi européennes et moins d'Etats, qu'il y ait un minimum de démocratie, de représentativité des peuples au sein du Parlement Européen, mais qu'on ne perde pas de temps avec des nations qui tentent de tirer la couverture à eux même. Au même titre que la France ne perd pas son temps avec les envies des Régions, elles sont écoutées, prises en compte, mais les lois se font à Paris. Là ce serait pareil à Bruxelles ou Strasbourg mais au même niveau que les USA, voire au dessus... 

Je partage à 100 %

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

Si on part et que l'Europe explose par notre faute, les autres pays européens vont nous haïr aussi... Un peu comme des coloc' qui se sont engagé et qui finalement changent d'avis au point où les mecs se retrouvent à la rue. Il faudra donc compter avec une Europe divisée et une France détestée.

 

Et je crois au contraire qu'il faut plus de loi européennes et moins d'Etats, qu'il y ait un minimum de démocratie, de représentativité des peuples au sein du Parlement Européen, mais qu'on ne perde pas de temps avec des nations qui tentent de tirer la couverture à eux même. Au même titre que la France ne perd pas son temps avec les envies des Régions, elles sont écoutées, prises en compte, mais les lois se font à Paris. Là ce serait pareil à Bruxelles ou Strasbourg mais au même niveau que les USA, voire au dessus... 

En, l'occurrence ce ne serait pas de notre faute mais de ceux qui sont intransigeants .Discuter nous on veut c'est eux qui refusent .Tout le monde sait que ces traités détruisent les peuples, l'économie et l'écologie , et par extension l'Europe et les premiers responsables seraient les Allemands qui vivent sur le dos du reste de l'Europe et pour qui ce système va très bien vu qu'il a été fait sur mesure  .Tout les beaux discours sur l'économie et l'écologie est du pipeau  car avec ces traités , c'est impossible de faire quoi que ce soit .Oui à l'Europe , mais pas celle là certainement pas .C'est le contraire qu'il faut , plus de peuple et moins d'Europe en tout cas cette Europe là , c'est là que ça coince .Plus d'Europe en l'état ça veut dire plus de finance , plus de Lobby, car c'est eux qui sont aux manettes faut pas l'oublier .L'Europe en l'état est une chimère , ce n'est même pas Bruxelles qui décide mais ceux dont je viens de parler .De plus il est impossible de demander à un peuple surtout comme celui de France , avec son histoire sa culture etc , de renoncer à sa souveraineté en plus au profit de gens qui n'en ont rien à foutre , c'est pas leur sujet .Moi je suis avant tout Français et compte bien le rester , ce sont les Français qui décident pour les Français et personne d'autres .Quant aux USA tu fais une erreur , il y a bien sûr l'état fédéral , mais les état sont autonomes, c'est eux qui décident pour eux, c'est bien pour cela que les lois sont différentes d'un état à l'autre .