Le Prêtre David Gréa quitte l'église pour se marier

Il y a 4 heures, ouest35 a dit :

Ah bon l'Eglise de France n'est pas "occidentale"  : nous parlons bien d'un prêtre de Lyon et de la manière dont le célibat est vécu par ceux-là même qui vivent la prêtrise.

il y a 31 minutes, ouest35 a dit :

Ce qui est bizarre c que vous dites que nous disons pareil j'en conclue donc que c'est un réflexe machiste que de systématiquement me dire que je ne comprend pas ... Soit !

Rien de bizarre, là vous avez répondu complètement à côté .Vous concluez mal .

Il y a 13 heures, aPOTRE a dit :

mohamed sur aicha Oui , il forniquait avec elle, même  si il a pris pour épouse ! car c'est la seule femme qui ne comprenait rien de lui , et mohamed   le savait et voulait  cette femme juste pour ce dégourdir ses jambes ! car  aicha immature du début à la fin même après la fin de vie de mohamed ! là c'est le péché plus grave qu'il a commis , donc une  victime innocente aicha et je prie Dieu qu'elle soit sauvé des entrailles des enfers concernant aicha à cause du prophète de l'islam qui n'est pas celui du véritable Dieu!!

les autres cas de fornication de personnes mature , consentant et responsable , c'est moins grave que le cas de Mohamed !car apprennent à ce connaitre avant d'aller plus loin !en plus est ce que Adam était marié avant avec Ève PAR L'HOMME, femmes et témoins devant Dieu   pour s'accoupler ensemble???

tu vas fermer un autre sujet arrêtes tes conneries. restes dans le sujet. en plus tu vas mettre un j'aime en dessous.

il y a 2 minutes, safirfarid219 a dit :

comprendre quoi? de ne pas toucher à une femme?!!!

Mathieu 19.12  "Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne."

Tu es plus fort que Jésus toi ?

il y a 1 minute, Cressida a dit :

Mathieu 19.12  "Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne."

Tu es plus fort que Jésus toi ?

le problème c'est Mathieu qui l'avait dit et ce n'est pas Jésus. 

il y a 6 minutes, safirfarid219 a dit :

le problème c'est Mathieu qui l'avait dit et ce n'est pas Jésus. 

Mais si ! et ça en dérange plus d'un (même parmi les chrétiens) ; d'ailleurs, dans le judaïsme, les esséniens pratiquaient déjà cela, donc c'est même antérieur à Jésus ; et... il y a même des boudhistes aussi qui le pratiquent !!

Trop facile, de vouloir enlever d'un revers de main cette vocation, particulière je veux bien l'admettre, mais aussi réelle que celle du mariage pour d'autres.

Et, à l'époque où l'on prône à grands cris le respect de tous (y compris celui des homosexuels) on peut bien aussi respecter cela pour ceux qui s'y sentent appelés !!

à l’instant, Cressida a dit :

Mais si ! et ça en dérange plus d'un (même parmi les chrétiens) ; d'ailleurs, dans le judaïsme, les esséniens pratiquaient déjà cela, donc c'est même antérieur à Jésus

des Soufis faisaient aussi pratiquaient cette connerie pour se rapprocher le plus près de Dieu, n’empêche que l'Islam interdit ce crime.

il y a une heure, safirfarid219 a dit :

des Soufis faisaient aussi pratiquaient cette connerie pour se rapprocher le plus près de Dieu, n’empêche que l'Islam interdit ce crime.

chacun sa religion.

et pour les soufis, ça ne me surprend pas : les mystiques ont toujours existé et existeront toujours.

Parce qu'il faut vraiment le voir sous l'angle du mysticisme, cela n'aurait aucun sens autrement

http://www.1000questions.net/fr/religions/religions3.html 

Il y a 9 heures, Cressida a dit :

Mais si ! et ça en dérange plus d'un (même parmi les chrétiens) ; d'ailleurs, dans le judaïsme, les esséniens pratiquaient déjà cela, donc c'est même antérieur à Jésus ; et... il y a même des boudhistes aussi qui le pratiquent !!

Trop facile, de vouloir enlever d'un revers de main cette vocation, particulière je veux bien l'admettre, mais aussi réelle que celle du mariage pour d'autres.

Et, à l'époque où l'on prône à grands cris le respect de tous (y compris celui des homosexuels) on peut bien aussi respecter cela pour ceux qui s'y sentent appelés !!

Cressida il n'est pas question de respect de la vocation il est question que dans la  manière de vivre cette vocation de "service" afin de faire connaitre la Parole il n'y a pas le "choix de se marier ou d'être célibataire ... il y a dans dans le civil des gens qui préfèrent le célibat plutôt que le mariage ... qu'il en soit de même pour les prêtres en 2017 me semble n'avoir rien de comparable avec les esséniens et les soufis qui sont plus dans la veine des moines et religieux qui ont choisi de se retirer du monde tel que globalement nous le concevons (il font également voeux de pauvreté ce qui n'est pas le cas des prêtres ... les religieux et religieuses s'ils reçoivent une rémunération -bcp travaillent- enseignement etc ... s'ils ne sont pas en clôture - versent la majorité de leur salaire a la communauté et ensuite de leur retraite)

Cressida il s'agit de Choix pour les prêtres et Mr Gréa vient de faire son choix mais il doit quitter l'Eglise alors qu'il n'a pas quitté sa foi et qu'il était un bon prêtre ... Vous ne trouvez pas que c'est du gâchis pour l'Eglise et tout ça pour une "règle" inadéquate au 21ème siècle  et qui n'existe que depuis 10 siècle ?

il y a 1 minute, ouest35 a dit :

Cressida il n'est pas question de respect de la vocation il est question que dans la  manière de vivre cette vocation de "service" afin de faire connaitre la Parole il n'y a pas le "choix de se marier ou d'être célibataire ... il y a dans dans le civil des gens qui préfèrent le célibat plutôt que le mariage ... qu'il en soit de même pour les prêtres en 2017 me semble n'avoir rien de comparable avec les esséniens et les soufis qui sont plus dans la veine des moines et religieux qui ont choisi de se retirer du monde tel que globalement nous le concevons (il font également voeux de pauvreté ce qui n'est pas le cas des prêtres ... les religieux et religieuses s'ils reçoivent une rémunération -bcp travaillent- enseignement etc ... s'ils ne sont pas en clôture - versent la majorité de leur salaire a la communauté et ensuite de leur retraite)

Cressida il s'agit de Choix pour les prêtres et Mr Gréa vient de faire son choix mais il doit quitter l'Eglise alors qu'il n'a pas quitté sa foi et qu'il était un bon prêtre ... Vous ne trouvez pas que c'est du gâchis pour l'Eglise et tout ça pour une "règle" inadéquate au 21ème siècle  et qui n'existe que depuis 10 siècle ?

Là est la question ? Le choix pour ceux qui choisissent la prêtrise à un moment donné !

L'Eglise est empêtrée dans toutes ces règles : imaginez un prêtre qui divorce et revoilà la règle mariage/divorce qui se pointe .... On ne prend pas de risque dans l'Eglise ! Nada plutôt que d'affronter les réalité de la vie .....

 

Il y a 9 heures, safirfarid219 a dit :

tu vas fermer un autre sujet arrêtes tes conneries. restes dans le sujet. en plus tu vas mettre un j'aime en dessous.

Le troll de service est toujours aussi vivace ....

il y a 23 minutes, ouest35 a dit :

Cressida il n'est pas question de respect de la vocation il est question que dans la  manière de vivre cette vocation de "service" afin de faire connaitre la Parole il n'y a pas le "choix de se marier ou d'être célibataire ... il y a dans dans le civil des gens qui préfèrent le célibat plutôt que le mariage ... qu'il en soit de même pour les prêtres en 2017 me semble n'avoir rien de comparable avec les esséniens et les soufis qui sont plus dans la veine des moines et religieux qui ont choisi de se retirer du monde tel que globalement nous le concevons (il font également voeux de pauvreté ce qui n'est pas le cas des prêtres ... les religieux et religieuses s'ils reçoivent une rémunération -bcp travaillent- enseignement etc ... s'ils ne sont pas en clôture - versent la majorité de leur salaire a la communauté et ensuite de leur retraite)

Cressida il s'agit de Choix pour les prêtres et Mr Gréa vient de faire son choix mais il doit quitter l'Eglise alors qu'il n'a pas quitté sa foi et qu'il était un bon prêtre ... Vous ne trouvez pas que c'est du gâchis pour l'Eglise et tout ça pour une "règle" inadéquate au 21ème siècle  et qui n'existe que depuis 10 siècle ?

 

Je n'ai pas d'opinion ferme là-dessus ; vous parlez donc des prêtres du diocèse uniquement, je n'avais pas fait cette distinction avec les moines et les religieuses, peut-être mériterait elle d'être faite, effectivement surtout si les prêtres n'ont pas cette vocation d'une manière mystique mais le font plutôt par convention auquel cas cela n'a plus aucun sens mais eux seuls savent dans quel esprit ils le font réellement ; dans tous les cas on ne devrait pas comparer le célibat dans le monde civil et le célibat consacré parce que cela n'a rien à voir.

Bon et puis il y a la question des sacrements, le prêtre étant le vecteur des sacrements... ... ...

il y a 9 minutes, ouest35 a dit :

Vous ne trouvez pas que c'est du gâchis pour l'Eglise et tout ça pour une "règle" inadéquate au 21ème siècle  et qui n'existe que depuis 10 siècle ?

Un vrai gachis, en effet...

Car ceux qui quittent l' Eglise pour cette raison sont peu nombreux, mais ceux qui la rejoindraient si elle était plus permissive et souple sont nombreux, j' en suis sur.

Mais rien n' est prét de changer, car, au Vatican, les intégristes catholiques sont majoritaires...

Mais si celà a voir le prêtre vit une fonction dans l'Eglise sa consécration n'est que pour le moment où il représente (!) Jésus en bénissant et consacrant les espèces ...il est son clone en quelque sorte (c'est très court dans une journée) : tout le reste du temps il est le représentant de l'Eglise (son fonctionnaire ... il mange il boit il rote il est très humain et s'acquitte des tâches propres a sa fonction dictées par son évêque en paroisse, ou ailleurs  où l'Eglise est présente (enseignement par exemple, près des jeunes etc ... )

Bref le prêtre n'est pas un surhomme !

ni non plus un schizophrène ; on est consacré ou on ne l'est pas. Tout comme on est marié ou on ne l'est pas.

il y a 44 minutes, ouest35 a dit :

 Mr Gréa vient de faire son choix mais il doit quitter l'Eglise alors qu'il n'a pas quitté sa foi et qu'il était un bon prêtre ...

 

Il ne doit pas quitter l'Eglise mais la prêtrise . C'est différent.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Il ne doit pas quitter l'Eglise mais la prêtrise . C'est différent.

Ca m'aurait étonnée ...

En fait le vrai terme c'est quitter le "sacerdoce" !!!  ... il garde sa foi et ... sa pratique n'est pas en jeu mais pour les sacrements vous qui savez tout sur tout peuvent-ils recevoir celui de l'Eucharistie et de Mariage ? Question a 1 euro ?

L'enjeu n'est pas obligatoirement le célibat mais c'est l'équilibre affectif du prêtre. Un prêtre isolé est un prêtre en danger (dit déja) . Il doit être entouré d'hommes et de femmes qui l'aident à vivre son célibat.

il y a 1 minute, ouest35 a dit :

 

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Il ne doit pas quitter l'Eglise mais la prêtrise . C'est différent.

C' est clair, il pourra continuer à aller à la messe le dimanche...

il y a 3 minutes, ouest35 a dit :

Ca m'aurait étonnée ...

En fait le vrai terme c'est quitter le "sacerdoce" !!!  ... il garde sa foi et ... sa pratique n'est pas en jeu mais pour les sacrments vous qui savez tout sur tout peuvent-ils recevoir celui de l'Eucharistie et de Mariage ? Question a 1 euro ?

L'enjeu n'est pas obligatoirement le célibat mais c'est l'équilibre affectif du prêtre. Un prêtre isolé est un prêtre en danger (dit déja) . Il doit être entouré d'hommes et de femmes qui l'aident à vivre son célibat.

Je ne joue pas à question pour un champion et je ne sais pas tout sur tout, je vous réponds simplement qu'il ne quitte pas l'Eglise, votre propos était inexact et trompeur pour le forumeur lambda qui parcourt le topic. Pour le reste les prêtres n'étant pas isolés sur ma paroisse je ne suis pas en mesure de vous répondre .

Bonne journée

il y a 1 minute, versys a dit :

C' est clair, il pourra continuer à aller à la messe le dimanche...

Et bien plus s'il le souhaite, il y a des fidèles très investis .

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Et bien plus s'il le souhaite, il y a des fidèles très investis .

Mais comment sera t' il accueilli s' il veut continuer à s' investir dans le diocèse ?

Certains le considèreront avec mépris, les plus traditionalistes avec haine. C' est un milieu ou on ne lui fera pas de cadeau...

à l’instant, versys a dit :

Mais comment sera t' il accueilli s' il veut continuer à s' investir dans le diocèse ?

Certains le considèreront avec mépris, les plus traditionalistes avec haine. C' est un milieu ou on ne lui fera pas de cadeau...

Vous avez l'air de connaitre vachement bien le milieu .

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Vous avez l'air de connaitre vachement bien le milieu .

Suffisament pour imaginer l' ambiance...

Je connais ce milieu par les amis de mes parents, qui étaient trés investis et les ont influencé pour me coller comme pensionnaire dans un collége catholique à Lourdes... souvenirs impérissables...