La France c'est quoi ?

il y a une heure, O))) a dit :

J'ai compris que tu prends des exemples de choses matérialisables pour les opposer à quelque chose qui ne l'est pas, puisque c'est uniquement représentable que sous forme conceptuelle.
Par exemple, la liberté n'est pas matérialisable, chacun en a une vue de l'esprit même si ça varie d'un individu à l'autre, d'un pays à l'autre. Pourtant, ce concept existe bien. Des gens le vivent, l'éprouvent, se le représentent.
Eh bien tu remplace liberté par identité nationale, ça marche pareil.

 

Ca ne démontre pourtant toujours rien, puisque tu ne fais qu'affirmer.
Explique moi POURQUOI une identité régionale pourrait exister et non une identité nationale.
Tu parles de la souveraineté, mais si tu conçois que l'identité nationale c'est stricto sensu le pouvoir à l'échelle de la nation, alors c'est que tu es HS et que tu ne maitrise pas le sens des mots que tu emploies.
A moins que souveraineté = identité pour toi?

 

Tu m'explique concrètement le rapport entre les deux?
Dire que les mecs portent des sabots et jouent sur des vielles à roue à la fête de ton village, ça démontre que l'identité nationale n'existe pas?
 

C'est quoi le rapport entre l'identité d'une nation et l'amitié entre deux personnes, les centres d'intéret pour un loisir donné ou la charité sélective?
 

Tu veux un exemple concret? On l'avait déjà évoqué dans le topic en question, mais ça aussi tu l'as zappé apparemment: la gastronomie française.
Elle fait partie de l'identité culturelle française, elle est reconnue officiellement sur le plan international.
Elle évolue, mais elle ne cesse d'exister.
Preuve en est ici: http://www.lemangeur-ocha.com/ouvrage/gastronomie-et-identite-culturelle-francaise/

 

Oui en quelque sorte. La liberté et l'identité nationale ne sont pas sur le même plan mais ce sont effectivement deux concepts qui n'ont pas de réalité concrète, et il va être impossible de définir ce qu'est la liberté (d'un point de vu social, juridique, psychologique, biologique etc.).

Pour le second point c'est de la logique tout simple: Plus on est peu nombreux et à proximité les uns les autres plus on est souverain. Je peux avoir une influence au niveau municipal, je connais mon maire, je suis peut être au conseil municipal, ma voix porte vraiment sur ma vie. Au niveau régional, beaucoup moins mais encore un peu... Au niveau national toutes les décisions sont faites à Paris par des gens qui ne connaissent rien aux coutumes locales, c'est à ce moment là que je perds ma souveraineté. Ce conflit rappelle les Jacobins (favorable à un pouvoir centralisé) et les Girondins (favorable à un pouvoir fédéral), on est en 1789. Avec l'Europe les Jacobins deviennent des Girondins.

Pour le troisième point, ça renvoie à la création du concept d'identité nationale au début du XXème siècle, pil poil au moment de la montée des nationalismes nous entrainant vers 2 guerres mondiales désastreuses en tout point de vu. Rien que d'un point de vu strictement économique et hors moralité, l'Europe (incluant la Russie Tsariste dont St Petersbourg peut être considéré comme européenne) possédait la quasi totalité du monde. Bref l'idée est de se poser la question du pourquoi de la création de l'identité nationale et son utilité... A quoi ça te sert?

Pour le dernier point, la bouffe français est une identité culturelle. Difficile de parler de d'identité nationale devant un plat comme le gratin dauphinois, la pomme de terre étant américaine, idem pour la ratatouille niçoise avec la tomate et le poivron... Les viennoiseries portent bien leur nom et sont d'origine autrichienne... La carbonade flamande du Ch'nord porte bien son nom... Et je passe sur les plats "régionaux" comme le cassoulet, la choucroute, le pâté aux pommes de terre, les galettes. Même le champagne, le bordeaux, le bourgogne, le cote du Rhône sont spécifiques à certains domaines bien délimité.

Comme tu peux le voir l'identité culturelle de la bouffe française et une ouverture au monde et une association des spécialités régionales.

il y a 6 minutes, Crabe_fantome a dit :

Pour le second point c'est de la logique tout simple: Plus on est peu nombreux et à proximité les uns les autres plus on est souverain. Je peux avoir une influence au niveau municipal, je connais mon maire, je suis peut être au conseil municipal, ma voix porte vraiment sur ma vie. Au niveau régional, beaucoup moins mais encore un peu... Au niveau national toutes les décisions sont faites à Paris par des gens qui ne connaissent rien aux coutumes locales, c'est à ce moment là que je perds ma souveraineté. Ce conflit rappelle les Jacobins (favorable à un pouvoir centralisé) et les Girondins (favorable à un pouvoir fédéral), on est en 1789. Avec l'Europe les Jacobins deviennent des Girondins.

Et donc concernant l'identité européenne dont tu revendique par ailleurs? La logique que tu développe est pourtant difficile à l'appliquer sur ça.

Quant à ce que tu décris en fin de paragraphe, c'est ni plus ni moins que du technocratique: centralisation et décentralisation du pouvoir. Tu parles de pouvoir, pas d'identité.
C'est comme si tu disais que l'identité nationale n'existait pas parce que le gouvernement de Fillon a lancé la RGPP en 2007.
Ca n'a juste aucune logique.

Citation

Pour le troisième point, ça renvoie à la création du concept d'identité nationale au début du XXème siècle, pil poil au moment de la montée des nationalismes nous entrainant vers 2 guerres mondiales désastreuses en tout point de vu. Rien que d'un point de vu strictement économique et hors moralité, l'Europe (incluant la Russie Tsariste dont St Petersbourg peut être considéré comme européenne) possédait la quasi totalité du monde. Bref l'idée est de se poser la question du pourquoi de la création de l'identité nationale et son utilité... A quoi ça te sert?

L'utilité ne définit pas l'existence d'un concept.
Mais pour répondre à ta question, The Black cat y avait déjà répondu, plusieurs fois, dans le topic en question.

Maintenant que tu parles de création du concept, tu ne peux donc plus dire qu'il n'existe pas.
 

Citation

Pour le dernier point, la bouffe français est une identité culturelle. Difficile de parler de d'identité nationale devant un plat comme le gratin dauphinois, la pomme de terre étant américaine, idem pour la ratatouille niçoise avec la tomate et le poivron... Les viennoiseries portent bien leur nom et sont d'origine autrichienne... La carbonade flamande du Ch'nord porte bien son nom... Et je passe sur les plats "régionaux" comme le cassoulet, la choucroute, le pâté aux pommes de terre, les galettes. Même le champagne, le bordeaux, le bourgogne, le cote du Rhône sont spécifiques à certains domaines bien délimité.

La gastronomie française inclut la cuisine française. Un savoir faire en somme. Tu raisonnes uniquement sur la provenance des aliments, pas en matière de savoir-faire et de créativité.
C'est comme si je disais que Magma n'avait pas inventé la zeuhl, parce qu'ils jouent sur des instruments qui ne proviennent pas de France à la base.
Bref, comme d'hab, tu bricole un truc bancal.

Comme l'ensemble des régions font la nation, l'ensemble des plats régionaux font la gastronomie française.
Et le pire, c'est que tu l'écris sans même t'en rendre compte: "la bouffe française est une identité culturelle. "
Une identité culturelle qui concerne la bouffe française, j'appelle ça une identité culturelle française, puisque française ici est employée comme adjectif pour qualifier ce qui est relatif à la France, au pays tout entier, donc national. Simple logique de base.

Citation

Comme tu peux le voir l'identité culturelle de la bouffe française et une ouverture au monde et une association des spécialités régionales.

Mais l'un n'empêche pas l'autre.
Une identité nationale n'est pas de facto fermée au reste du monde.

il y a 1 minute, O))) a dit :

Et donc concernant l'identité européenne dont tu revendique par ailleurs? La logique que tu développe est pourtant difficile à l'appliquer sur ça.

Quant à ce que tu décris en fin de paragraphe, c'est ni plus ni moins que du technocratique: centralisation et décentralisation du pouvoir. Tu parles de pouvoir, pas d'identité.
C'est comme si tu disais que l'identité nationale n'existait pas parce que le gouvernement de Fillon a lancé la RGPP en 2007.
Ca n'a juste aucune logique.

L'utilité ne définit pas l'existence d'un concept.
Mais pour répondre à ta question, The Black cat y avait déjà répondu, plusieurs fois, dans le topic en question.

Maintenant que tu parles de création du concept, tu ne peux donc plus dire qu'il n'existe pas.
 

La gastronomie française inclut la cuisine française. Un savoir faire en somme. Tu raisonnes uniquement sur la provenance des aliments, pas en matière de savoir-faire et de créativité.
C'est comme si je disais que Magma n'avait pas inventé la zeuhl, parce qu'ils jouent sur des instruments qui ne proviennent pas de France à la base.
Bref, comme d'hab, tu bricole un truc bancal.

Comme l'ensemble des régions font la nation, l'ensemble des plats régionaux font la gastronomie française.
Et le pire, c'est que tu l'écris sans même t'en rendre compte: "la bouffe française est une identité culturelle. "
Une identité culturelle qui concerne la bouffe française, j'appelle ça une identité culturelle française, puisque française ici est employée comme adjectif pour qualifier ce qui est relatif à la France, au pays tout entier, donc national. Simple logique de base.

 

Mais l'un n'empêche pas l'autre.
Une identité nationale n'est pas de facto fermée au reste du monde.

Non il n'y a pas plus d'identité européenne. L'Europe, pour moi subjectivement europhile convaincu, c'est une force mondiale pour peser dans les décisions du monde. C'est un choix stratégique avant tout au même titre que j'irais bien passer 3 semaines à New York pour visiter la ville mais le budget est indécent, alors que si j'arrive à convaincre 6 potes de venir on divise le budget logement par 6. C'est stratégique, pour tout le monde... 

Oui je crois que l'identité est une manipulation politicienne, la rationalité devrait l'importer sur le désir d'appartenance, dans le domaine politique du moins. Je ne travaille pas en collaboration avec quelqu'un qui a la même identité que moi, je travaille en collaboration avec quelqu'un qui a le même objectif que moi: C'est peut Michel Michel qui mange de l'andouillette en faisant des blagues de cul, c'est peut être Hitomi Kazu qui aime le shabu shabu et qui ne dit jamais ce qu'elle pense. 

L'utilité ne définit pas l'existence ou l'inexistence d'un concept oui. En revanche la création d'un concept peut être intéressant à étudier, pourquoi a t'il été fabriquer? Dans quel but? Le concept de liberté est né du désir de mieux nous comprendre je suppose. Qu'en est il du concept d'identité nationale? Ce n'est pas pour mieux se connaitre parce qu'on se définit par les autres, par l'altérité. Si tout le monde a les yeux bleus, comment je sais que j'ai les yeux bleus? J'ai besoin d'yeux verts et marrons pour définir ma couleur d'yeux. Je n'ai pas besoin d'appartenir l'identité oculaire, ceux qui ont tous des yeux. 

Mais encore une fois je ne nie pas l'existence du concept d'identité nationale évoluant dans le monde des idées. Je nie sont existence dans le monde sensible et j'affirme donc que ce concept n'a rien à faire en politique. 

Sur les aliments mon raisonnement n'as pas uniquement basé sur la provenance des aliments, mais la provenance est intéressante à étudier. On fait une ratatouille avec des produits qui viennent de ce qui nous est étranger. Magma s'est nourri des musiques du monde, on ne s'appelle pas "Magma" par hasard. La Zeulh existe en référence aux autres langages, du désir d'avoir un langage qui ne soit pas limité, un langage musical s'inspirant là encore du précepte romain verbis defectis musica incipit (quand les mots faiblissent la musique apparait). 

Si je suis ta logique que la France est l'accumulation des Régions, alors l'Europe est l'accumulation des nations. 

il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

 

Non il n'y a pas plus d'identité européenne. L'Europe, pour moi subjectivement europhile convaincu, c'est une force mondiale pour peser dans les décisions du monde. C'est un choix stratégique avant tout au même titre que j'irais bien passer 3 semaines à New York pour visiter la ville mais le budget est indécent, alors que si j'arrive à convaincre 6 potes de venir on divise le budget logement par 6. C'est stratégique, pour tout le monde...

Ah oui, le couplet du citoyen du monde, j'avais oublié.

Citation

Oui je crois que l'identité est une manipulation politicienne, la rationalité devrait l'importer sur le désir d'appartenance, dans le domaine politique du moins. Je ne travaille pas en collaboration avec quelqu'un qui a la même identité que moi, je travaille en collaboration avec quelqu'un qui a le même objectif que moi: C'est peut Michel Michel qui mange de l'andouillette en faisant des blagues de cul, c'est peut être Hitomi Kazu qui aime le shabu shabu et qui ne dit jamais ce qu'elle pense. 

La culture, la langue, la cuisine, le savoir faire, l'hymne national, des festivités, des traditions, c'est une manipulation politicienne... mais oui bien sur, le complot!
Avec qui tu travaille et pourquoi tu travaille, ça n'a aucun rapport avec le sujet.

Citation

L'utilité ne définit pas l'existence ou l'inexistence d'un concept oui. En revanche la création d'un concept peut être intéressant à étudier, pourquoi a t'il été fabriquer? Dans quel but? Le concept de liberté est né du désir de mieux nous comprendre je suppose.

Tu pars du principe qu'il y aurait une raison.
Pourquoi y en aurait il forcément une?
L'identité nationale peut tout à fait naitre du désir de rassembler autour d'éléments communs.
Après, libre à chacun d'y adhérer ou pas. Mais ceux qui choisissent de ne pas y adhérer ne peuvent pas retirer ça aux autres.

Citation

Qu'en est il du concept d'identité nationale? Ce n'est pas pour mieux se connaitre parce qu'on se définit par les autres, par l'altérité. Si tout le monde a les yeux bleus, comment je sais que j'ai les yeux bleus? J'ai besoin d'yeux verts et marrons pour définir ma couleur d'yeux. Je n'ai pas besoin d'appartenir l'identité oculaire, ceux qui ont tous des yeux. 

Aucun rapport avec le sujet.
Tu sais que tu as les yeux bleus grâce à la lumière et à la connaissance.
 

Citation

Mais encore une fois je ne nie pas l'existence du concept d'identité nationale évoluant dans le monde des idées. Je nie sont existence dans le monde sensible et j'affirme donc que ce concept n'a rien à faire en politique. 

il faudrait savoir: tu dis précédemment que c'est une invention politicienne.

Citation

Sur les aliments mon raisonnement n'as pas uniquement basé sur la provenance des aliments, mais la provenance est intéressante à étudier.

Mais ça n'a pas de rapport avec le sujet, aussi intéressant cela peut il être.

Un HS peut il être inintéressant? Vous avez 4 heures.

Citation

On fait une ratatouille avec des produits qui viennent de ce qui nous est étranger.
Magma s'est nourri des musiques du monde, on ne s'appelle pas "Magma" par hasard.

Le nom a été choisi non pas pour souligner les influences ou la fusion de genres, mais juste pour souligner le caractère explosif de leur musique.

Citation

La Zeulh existe en référence aux autres langages, du désir d'avoir un langage qui ne soit pas limité, un langage musical s'inspirant là encore du précepte romain verbis defectis musica incipit (quand les mots faiblissent la musique apparait). 

Non, la Zeuhl est le genre musical. Ce dont tu parles, c'est le kobaien, une sorte de langage extraterrestre.
Mais j'ai surtout envie de dire: et alors?
Le mec créée un genre musical, il est lanceur de quelque chose...oui mais non parce qu'il s'est influencé de ci et ça.
Mais le mec qui a inventé la bagnole n'a pas inventé la roue. Pourtant il a inventé la bagnole.
Bah pour la bouffe, c'est pareil: t'as pas inventé la patate, tu l'a faite venir d'ailleurs, mais avec ça tu as inventé une recette typiquement française, élément constitutif de la gastronomie, donc de la culture, donc de l'identité.
Même si t'aime pas les patates et que t'en mange pas tous les midis ou que tu préfères bouffer des yakitoris H24.

Citation

Si je suis ta logique que la France est l'accumulation des Régions, alors l'Europe est l'accumulation des nations. 

Tu ouvres un Atlas et tu regardes.

il y a une heure, O))) a dit :

Ah oui, le couplet du citoyen du monde, j'avais oublié.

 

La culture, la langue, la cuisine, le savoir faire, l'hymne national, des festivités, des traditions, c'est une manipulation politicienne... mais oui bien sur, le complot!
Avec qui tu travaille et pourquoi tu travaille, ça n'a aucun rapport avec le sujet.

Tu pars du principe qu'il y aurait une raison.
Pourquoi y en aurait il forcément une?
L'identité nationale peut tout à fait naitre du désir de rassembler autour d'éléments communs.
Après, libre à chacun d'y adhérer ou pas. Mais ceux qui choisissent de ne pas y adhérer ne peuvent pas retirer ça aux autres.

Aucun rapport avec le sujet.
Tu sais que tu as les yeux bleus grâce à la lumière et à la connaissance.
 

il faudrait savoir: tu dis précédemment que c'est une invention politicienne.

Mais ça n'a pas de rapport avec le sujet, aussi intéressant cela peut il être.

Un HS peut il être inintéressant? Vous avez 4 heures.

Le nom a été choisi non pas pour souligner les influences ou la fusion de genres, mais juste pour souligner le caractère explosif de leur musique.

Non, la Zeuhl est le genre musical. Ce dont tu parles, c'est le kobaien, une sorte de langage extraterrestre.
Mais j'ai surtout envie de dire: et alors?
Le mec créée un genre musical, il est lanceur de quelque chose...oui mais non parce qu'il s'est influencé de ci et ça.
Mais le mec qui a inventé la bagnole n'a pas inventé la roue. Pourtant il a inventé la bagnole.
Bah pour la bouffe, c'est pareil: t'as pas inventé la patate, tu l'a faite venir d'ailleurs, mais avec ça tu as inventé une recette typiquement française, élément constitutif de la gastronomie, donc de la culture, donc de l'identité.
Même si t'aime pas les patates et que t'en mange pas tous les midis ou que tu préfères bouffer des yakitoris H24.

 

Tu ouvres un Atlas et tu regardes.

Citoyen du monde pour 3 semaines de vacances, tu le fais payer cher ton procès d'intention. 

Je vais réduire les réponses en point par point à l'essentiel sinon ça va nous bouffer la vie.

La manipulation politicienne consiste uniquement à utiliser le concept d'identité national, oui il y a une raison, et l'effervescence qu'il y a autour semble le prouver. Sinon on peut regarder qui en premier a relancé le concept? Des philosophes curieux ou des politiciens en mal de rassemblement?

il y a 21 minutes, Crabe_fantome a dit :

Citoyen du monde pour 3 semaines de vacances, tu le fais payer cher ton procès d'intention.

Ah parce que c'était juste pour faire part au forum de tes congés?
Pardon de m'être trompé sur un tel hors sujet, désolé.

Citation

La manipulation politicienne consiste uniquement à utiliser le concept d'identité national, oui il y a une raison, et l'effervescence qu'il y a autour semble le prouver. Sinon on peut regarder qui en premier a relancé le concept? Des philosophes curieux ou des politiciens en mal de rassemblement?

Tu juge un concept sur l'intention donnée, sinon supposée qu'un tiers pourrait en faire.
Au lieu de juger le concept en tant que tel, juges plutôt la récupération et l'instrumentalisation qui peut en être faite, puisque c'est manifestement ça qui te file des boutons.
Toujours est il que même si la triplette Sarko-Besson-Copé a ressorti le débat sur l'identité nationale ces dernières années, ça ne change rien au fait que le concept existe, puisqu'il est évocateur pour bien des français qui, même s'ils ne se retrouvent pas tous derrière une définition précise et exhaustive, se retrouvent malgré tout derrière des valeurs communes énoncées de façon très récurrente, du moins trop récurrente pour qu'on ne puisse pas dire que c'est le fruit du hasard.

Sondage à l'époque du débat sur l'identité nationale :

"L'histoire (44%), la culture, la langue et les traditions (38%), la géographie arrivent en priorité de ce qui fait dire aux sondés qu'il existe une identité nationale française.

La langue (94%), la culture (94%), la liberté d'expression (93%), l'histoire de la France, l'égalité entre les hommes et les femmes (83%) et le système de protection sociale (83%) sont considérés comme les éléments les plus importants de représentation de la France. "

http://www.lexpress.fr/actualite/politique/l-identite-nationale-francaise-existe-pour-82-pourcent-de-sondes_846941.html 

Tu ne les partages pas, mais c'est seulement un choix de ta part.

il y a 2 minutes, O))) a dit :

Ah parce que c'était juste pour faire part au forum de tes congés?
Pardon de m'être trompé sur un tel hors sujet, désolé.

 

Tu juge un concept sur l'intention donnée, sinon supposée qu'un tiers pourrait en faire.
Au lieu de juger le concept en tant que tel, juges plutôt la récupération et l'instrumentalisation qui peut en être faite, puisque c'est manifestement ça qui te file des boutons.
Toujours est il que même si la triplette Sarko-Besson-Copé a ressorti le débat sur l'identité nationale ces dernières années, ça ne change rien au fait que le concept existe, puisqu'il est évocateur pour bien des français qui, même s'ils ne se retrouvent pas tous derrière une définition précise et exhaustive, se retrouvent malgré tout derrière des valeurs communes énoncées de façon très récurrente, du moins trop récurrente pour qu'on ne puisse pas dire que c'est le fruit du hasard.

Sondage à l'époque du débat sur l'identité nationale :

"L'histoire (44%), la culture, la langue et les traditions (38%), la géographie arrivent en priorité de ce qui fait dire aux sondés qu'il existe une identité nationale française.

La langue (94%), la culture (94%), la liberté d'expression (93%), l'histoire de la France, l'égalité entre les hommes et les femmes (83%) et le système de protection sociale (83%) sont considérés comme les éléments les plus importants de représentation de la France. "

http://www.lexpress.fr/actualite/politique/l-identite-nationale-francaise-existe-pour-82-pourcent-de-sondes_846941.html 

 

Tu ne les partages pas, mais c'est seulement un choix de ta part.

J'aurais pu prendre l'exemple d'une semaine au ski en louant un F3 plutôt qu'un studio de façon à dire qu'ensemble ça revient moins cher. Je ne sais pas quelles genres de vacances te parles mieux... 

J'estime que le concept n'a aucune réalité dans le monde sensible, il n'existe que dans le monde des idées, ça c'est une chose acquise.

Ensuite seulement j'analyse le pourquoi de ce concept et là je le juge très négativement puisqu'il va utiliser "le vivre ensemble" pour le transformer en "vivre ensemble... mais entre nous... pur français". Je peux peut être me tromper sur mon analyse, mais je ne le crois pas. 

Il n'y a pas de purs français. Par contre, il y a beaucoup de cons qui ne savent pas qui étaient leurs arrières-grands-parents.

Il y a 15 heures, Crabe_fantome a dit :

J'aurais pu prendre l'exemple d'une semaine au ski en louant un F3 plutôt qu'un studio de façon à dire qu'ensemble ça revient moins cher. Je ne sais pas quelles genres de vacances te parles mieux...

Ce qui n'a toujours aucun rapport avec le sujet.

Citation

J'estime que le concept n'a aucune réalité dans le monde sensible, il n'existe que dans le monde des idées, ça c'est une chose acquise.

Mais The black Cat t'a pourtant prouvé à plusieurs reprises que c'était pourtant réel dans le monde sensible.

Citation

Ensuite seulement j'analyse le pourquoi de ce concept et là je le juge très négativement puisqu'il va utiliser "le vivre ensemble" pour le transformer en "vivre ensemble... mais entre nous... pur français". Je peux peut être me tromper sur mon analyse, mais je ne le crois pas. 

Interprétation fallacieuse de ta part avec la notion de pureté.
Tas décidé de réduire la question à un délire ubermenschen pour tenter de le discréditer. C'est de la pure mauvaise foi.
D'ailleurs les résultats du sondage te donnent tord: à aucun moment il n'est question de couleur, de "pureté" ou d'origine ethnique.

merci pour ces non arguments qui ne relancent pas le débat. 

Le débat a déjà été mené, les arguments déjà donnés.
Je t'invite à relire le topic en question, initié par Savonarol et à te farcir les pages 10 à 20 et quelques pour te rafraichir la mémoire.
Tu verras que déjà à l'époque, tu niais les arguments sans en avoir les moyens de les réfuter, te contenant comme d'habitude de les caricaturer dans le trip "françois le français du FN qui sort de la boulange' et qui aime pas les basanés"

Oui c'est ce que je disais en page 2 ou 3... Mais pour je ne sais quelle raison tu as voulu argumenter à nouveau jusqu'à cette page 9. Pour rien. 

Parce que tu racontais de la putain de merde en travestissant le contenu du topic donné, ce que j'ai relevé ici en page 4.

Tu continues à écrire de la merde, je continue de te corriger.

La France s'est le Pays des Français,nés autant sur sur le sol Français que dans les Tom et Dom,et même a l’étranger ayant la Nationalité Française.......................Comme le dis si bien la Très Catholique député Christine

«De qui parle-t-on, quand on évoque les Français d’origine étrangère? Beaucoup de Français sont d’origine étrangère, nous le sommes tous peu ou prou, à commencer par le président de la République lui-même! Comment peut-il oublier ça? Qu’est-ce que ça veut dire? On va créer des Français à l’essai? Où met-on le curseur? Ce discours conforte les peurs, elles-mêmes génératrices de violence. Il prouve aussi notre incapacité à intégrer.»

http://www.slate.fr/lien/26165/boutin-nous-sommes-tous-dorigine-etrangere

il y a 50 minutes, O))) a dit :

Parce que tu racontais de la putain de merde en travestissant le contenu du topic donné, ce que j'ai relevé ici en page 4.

Tu continues à écrire de la merde, je continue de te corriger.

Tant il est vrai que tu détiens forcément la vérité... t'as mis ton t shirt Captain America aujourd'hui? 

Tu mens et tu déforme ce qui est écrit et étayé noir sur blanc par moi comme par d'autres dans un autre topic connexe.
 

Il y a 2 heures, O))) a dit :

Tu mens et tu déforme ce qui est écrit et étayé noir sur blanc par moi comme par d'autres dans un autre topic connexe.
 

Je dis que personne n'a pu démontrer que l'identité nationale existait dans le monde sensible. Et c'est la vérité... Tu as ton avis, tes croyances, c'est bien... Mais je ne mens pas. Je ne sais même pas mentir... J'ai dû le faire maladroitement 3 fois dans ma vie pour préserver des gens que j'aime... Quand bien même tu arriverais par tes insultes à me prouver que ça existe que je changerais d'avis, et ça nous fera une belle jambe, mais ça ne fera en aucun cas de moi un menteur. 

Ne sois pas frustré de ne pas être capable de prouver que l'identité nationale ou la Liberté existe dans le monde sensible, c'est bien au dessus de nos moyens. 

il y a 3 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je dis que personne n'a pu démontrer que l'identité nationale existait dans le monde sensible.

Ce n'est pourtant pas ce que tu as écrit initialement ici même: Concernant l'identité française il y avait un sujet dédié qui a duré des dizaines de pages pour finalement en arriver à une incapacité de définir exactement ce que c'est, amalgamé à la certitude que ça existe.

Tu n'as ensuite prétexté la question du monde sensible pour trouver une porte de sortie.
Il t'a été donné des éléments tangibles, concrets, décrivant l'identité nationale dans le monde sensible: symboles, traditions, langue, gastronomie.
Tu les as nié sans pouvoir les réfuter, uniquement en prétextant que tout le monde ne se reconnaissait pas là dedans ou en allant jusqu'à parler de la provenance des patates. Bref, du putain de troll.
 

Citation

Et c'est la vérité... Tu as ton avis, tes croyances, c'est bien... Mais je ne mens pas. Je ne sais même pas mentir... J'ai dû le faire maladroitement 3 fois dans ma vie pour préserver des gens que j'aime... Quand bien même tu arriverais par tes insultes à me prouver que ça existe que je changerais d'avis, et ça nous fera une belle jambe, mais ça ne fera en aucun cas de moi un menteur. 

Quand on invente et qu'on déforme les propos de ses interlocuteurs, qu'on n'assume pas ses propres écrits, on est un menteur. Tu en es donc un.

Pour sortir de la caricature françois le français du FN qui sort de la boulange' et qui aime pas les basanés

Le 14/02/2017 à 10:25, Piers a dit :

"Les valeurs de la France", "la France éternelle", "la France fille ainée de l'église", "La France du général de Gaulle", "Ma France...", etc

...tout autant de slogans à meetings qui claquent au vent et font briller les yeux d'avaleurs de couleuvres.

 

Jean-François Copé a déjà tenu ce discours, ça s'appelait "le grand débat sur l'identité nationale" il y a eu un grand débat entre lui discourant et le public silencieux et à la fin il concluait que la France c'est la République. Comme personne n'avait le droit de parler on en conclut que c'est la vérité vraie.