La France c'est quoi ?

il y a 6 minutes, italove a dit :

Je suis Français d'origine étrangére.

Mon pays c'est la France, c'est la terre ou sont nés mes enfants, ils sont éduqués dans les valeurs françaises et le respect des lois.

Mes ancétres se sont toujours battu pour leur liberté, ils ont versé leur sang pour cette liberté. Tous francais doit être fier des hommes et des femmes qui sont morts pour cette liberté.

Ceux et celles qui n'ont pas cet esprit de résistance n'ont rien à faire en France.

"L'esprit de résistance" pendant la seconde guerre mondiale était inférieur à 1% ( nombre de résistants, cf R. Paxton). Les Français ont étés surtout des délateurs zélés dont les effluves néfastes sont encore présentes aujourd'hui.

il y a 7 minutes, italove a dit :

Ca te dérange qu'on parle de tes racines gauloises ?

Pas moi, j'en suis fier.

Même si mes racines italiennes me font descendre plus des romains que des gaulois LOL

...çà ne me dérange pas, vous avez le droit de fantasmer autant que vous voulez.

il y a 4 minutes, Crabe_fantome a dit :

La France a d'abord colonisé l'Indochine et a ensuite tenté d'empêcher le Japon d'envahir le pays et a échoué puisque le Japon a envahi aussi le Vietnam. En effet la France faisant parti des ennemis de l'Axe Allemagne/Italie/Japon, le Japon avait toute légitimité pour envahir cette France d'Indochine puisque nous étions en guerre. Une fois la guerre terminé, l'administration française fut éprouvé par les vietnamiens nationalistes qui voulaient récupérer leur pays. La guerre d'Indochine commence donc dès la fin de la guerre en 1946 et s'achève avec notre défaite à Dien Bien Phu en 1954. Je conseille à l'occasion d'aller visiter le musée de la guerre à Hanoi situé avenue Dien Bien Phu justement et nous emmenant jusqu'au mausolée de Ho Chi Minh. 

 

Ces nationalistes Vietnamiens étaient communistes effectivement et soutenu par les voisins communistes (mais pas forcément la Chine qui envahira le Vietnam en 1979 et qui subira aussi une défaite). Il n'en demeure pas moins que ces communistes vietnamiens sont vietnamiens et pouvaient légitimement revendiquer leur souveraineté. L'idéal aurait été de rendre l'Indochine aux habitants et d'utiliser la voie démocratique pour les laisser décider. Ho Chi Minh aurait gagné de toute manière mais on aurait pu espérer un contre pouvoir. Par la guerre le communisme s'est imposé. 

 

Bref, séparé en deux, les nationalistes communistes ont pris le pouvoir sur les américains qui tentaient de garder le sud du Vietnam. 

Ho chi Minh ce boureau ! Qu'il aille au diable, je ne risque surement pas d'aller visiter son mausolée, il a torturé des soldats français et il a laissé les autres mourir de la vermine et de faim dans des camps, pire que les nazis !

il y a 2 minutes, Piers a dit :

 

"L'esprit de résistance" pendant la seconde guerre mondiale était inférieur à 1% ( nombre de résistants, cf R. Paxton). Les Français ont étés surtout des délateurs zélés dont les effluves néfastes sont encore présentes aujourd'hui.

...çà ne me dérange pas, vous avez le droit de fantasmer autant que vous voulez.

Tu parles des combattants, mais ils n'étaient pas seul, beaucoup de la population aidaient les résistants.

Dire que les Français étaient des délateurs c'est uniquement faire un amalgame, je peux t'assurer que les Français (les vrais) savent se défendre et combattre quand il faut.

il y a 1 minute, italove a dit :

Ho chi Minh ce boureau ! Qu'il aille au diable, je ne risque surement pas d'aller visiter son mausolée, il a torturé des soldats français et il a laissé les autres mourir de la vermine et de faim dans des camps, pire que les nazis !

C'est ton point de vu... du point de vu Vietnamien il a mené son peuple à se libérer des français. C'est ce que tu semblais adorer pourtant: les gens qui se battent pour la liberté, dans le sang s'il le faut... 

il y a 10 minutes, italove a dit :

Tu parles des combattants, mais ils n'étaient pas seul, beaucoup de la population aidaient les résistants.

Dire que les Français étaient des délateurs c'est uniquement faire un amalgame, je peux t'assurer que les Français (les vrais) savent se défendre et combattre quand il faut.

Non c'est une réalité que l'on peut aujourd'hui quantifier. Résistants de l'ombre et résistants combattants, idem pour les délateurs.

A voir l'excellent documentaire Arte "1940 1944 dénoncer sous l'occupation"

il y a 25 minutes, Piers a dit :

 

"L'esprit de résistance" pendant la seconde guerre mondiale était inférieur à 1% ( nombre de résistants, cf R. Paxton). Les Français ont étés surtout des délateurs zélés dont les effluves néfastes sont encore présentes aujourd'hui.

...çà ne me dérange pas, vous avez le droit de fantasmer autant que vous voulez.

Si selon toi la France n'est que pur fantasme nauséabond et négations de toutes sortes ... dis toi que c'est un des rares pays sur la planète qui donne envie à des millions d'hommes et de femmes d'y venir et d'y vivre  ...

Pour eux la France est une réalité et non un vague concept à polémique.

Pour ma part, il me suffit de prendre l'avion pour l'étranger (pas si loin) pour me rendre compte à quel point bons nombres de nos critiques sur la France s'apparentent plus à des caprices de nantis...

Nier que son pays ait une âme, un espace, un passé et une personnalité c'est n'avoir aucun avenir.

Piers est né 25 ans après la fin de la seconde guerre mondiale (en 1970) et se permet de juger le comportement des français sous l’occupation.

Que vaut la critique et le jugement d’une personne qui vit en France et qui idéalise son pays d’origine, sans la moindre intention d’y retourner pour y vivre ?

Quand existe une telle contradiction entre ses propos et ses actes chez un individu, c’est un devoir civique de dénoncer Piers, comme une taupe de l’ennemi !

Il y a 1 heure, Crabe_fantome a dit :

On aime que ce qu'on connait: si tu veux aimer la France il faut aussi connaitre son Histoire. Après comme les grands amoureux tu pourras dire "je t'aime avec tes qualités et tes défauts" mais si tu ne sais rien de ton pays tu ne peux pas dire que tu l'aime. Moi je l'aime malgré tout et ce que j'en retiens c'est que la France sera encore plus belle demain si elle reste dans les rails de son Histoire, c'est à dire survivre par l'adaptation. Et en même temps si demain des extra terrestres venaient à supprimer les humains de la planète, la France continuerait d'exister sans nous... elle aurait peut être un autre nom... un nom extra terrestre... Et comme tout le monde les extra terrestres se diront "putain, on est bien là... il fait beau... le paysage est aussi magnifique que très varié... La bouffe est délicieuse une fois qu'on a supprimé l'élevage intensif... peuchère je vais m'installer ici moi!!!" 

Pour ce qui est de l'histoire, les sources d'information ne me manque pas, y compris via internet.

Mais la France, cela ne s'apprend pas que dans les livres. La France, c'est aussi la vraie vie.

La France, c'est le marché du Samedi.

La France, c'est cette vieille dame pour qui je fais les courses.

La France, c'est les copains et les repas de fêtes qu'ont organisent entre nous.

La France, c'est mon voisin, dont je me soucis, à qui je demande si tout va bien....

A trop rester enfermé dans les livres, on se coupe de la vraie vie.

Et puis surtout, la France, ce n'est pas qu'une histoire, qui est passée par définition. La France, c'est aussi aujourd'hui et maintenant....

Et enfin, la France, c'est demain et l'avenir de nos enfants....

La France ne se résumes pas à un livre d'histoire.

il y a une heure, Garlaban a dit :

Nier que son pays ait une âme, un espace, un passé et une personnalité c'est n'avoir aucun avenir.

Qu'aurait pu te répondre mon aïeul arvene à ton avis? Qu'auraient pu te répondre ces migrants américains s'installant dans un petit coin de nature avec des planches et des clous? La formule est jolie mais totalement fausse parce que l'avenir peut naitre de rien du tout. 

Voici New York en 1664. Pas d'âme, pas de passé, pas de personnalité... 

il y a 41 minutes, Francelibre a dit :

Pour ce qui est de l'histoire, les sources d'information ne me manque pas, y compris via internet.

Mais la France, cela ne s'apprend pas que dans les livres. La France, c'est aussi la vraie vie.

La France, c'est le marché du Samedi.

La France, c'est cette vieille dame pour qui je fais les courses.

La France, c'est les copains et les repas de fêtes qu'ont organisent entre nous.

La France, c'est mon voisin, dont je me soucis, à qui je demande si tout va bien....

A trop rester enfermé dans les livres, on se coupe de la vraie vie.

Et puis surtout, la France, ce n'est pas qu'une histoire, qui est passée par définition. La France, c'est aussi aujourd'hui et maintenant....

Et enfin, la France, c'est demain et l'avenir de nos enfants....

La France ne se résumes pas à un livre d'histoire.

Y a des marchés tous les jours... Y a des vieilles dames partout... Y a des copains et la fête partout... Y a de la solidarité partout (et peut être même plus ailleurs qu'en France, sauf quand ça va mal où là on se serre un peu plus les coudes)... 

Il ne s'agit pas de ne vivre qu'à travers les livres mais de connaitre un minimum ce qu'on pense aimer. 

il y a 3 minutes, Crabe_fantome a dit :

 

 

 

Y a des marchés tous les jours... Y a des vieilles dames partout... Y a des copains et la fête partout... Y a de la solidarité partout (et peut être même plus ailleurs qu'en France, sauf quand ça va mal où là on se serre un peu plus les coudes)... 

 

Il ne s'agit pas de ne vivre qu'à travers les livres mais de connaitre un minimum ce qu'on pense aimer. 

La France, c'est aussi un Peuple, qu'il fait bon rencontrer...

il y a 2 minutes, Francelibre a dit :

La France, c'est aussi un Peuple, qu'il fait bon rencontrer...

ça va au delà d'un peuple... ce sont des peuples. Pour moi les albums d'Astérix sont assez représentatif des peuples gaulois:

Jamais d'accord, toujours prêt à en découdre...

Mais toujours partant pour bouffer ensemble. 

Après tu vas me dire que c'est la vie qu'on trouve dans les livres... du moins dans les BD... 

à l’instant, Crabe_fantome a dit :

ça va au delà d'un peuple... ce sont des peuples. Pour moi les albums d'Astérix sont assez représentatif des peuples gaulois:

Jamais d'accord, toujours prêt à en découdre...

 

 

Mais toujours partant pour bouffer ensemble. 

 

Après tu vas me dire que c'est la vie qu'on trouve dans les livres... du moins dans les BD... 

Exactement !

La preuve que les livres, c'est pas la vraie vie.... Là où je vis, personne ne se bat, ne se querelle, ne se chamaille !

Mon Peuple, celui dont je fais parti et que j'aime, ne ressemble en rien à cette caricature.

il y a 1 minute, Francelibre a dit :

Exactement !

La preuve que les livres, c'est pas la vraie vie.... Là où je vis, personne ne se bat, ne se querelle, ne se chamaille !

Mon Peuple, celui dont je fais parti et que j'aime, ne ressemble en rien à cette caricature.

Ah ben t'es pas vraiment français alors si tu vis dans un coin sans chamailleries... Chez moi on a le dos caramélisé l'été tellement on nous casse du sucre dessus. Faut dire qu'on a Vichy pas loin et question "séparation des français" Vichy fut la Capitale. 

Il y a 1 heure, Crabe_fantome a dit :

C'est ton point de vu... du point de vu Vietnamien il a mené son peuple à se libérer des français. C'est ce que tu semblais adorer pourtant: les gens qui se battent pour la liberté, dans le sang s'il le faut... 

A non, dans le sang surement pas.

Il faut toujours essayer de trouver des solutions avant de repandre le sang.

Il y a des libérateurs qui se sont dignement comporté, et d'autres comme lui qui a fait des horreurs

à l’instant, Crabe_fantome a dit :

Ah ben t'es pas vraiment français alors si tu vis dans un coin sans chamailleries... Chez moi on a le dos caramélisé l'été tellement on nous casse du sucre dessus. Faut dire qu'on a Vichy pas loin et question "séparation des français" Vichy fut la Capitale. 

Oh ! Que si ! Je suis Français et bien Français !

Ceci dit, je compatis et comprends mieux pourquoi tu sort si peu souvent de ta tour d'ivoire ! Tu as pu voir si il y avait du soleil, aujourd'hui ? Moi, j'ai eu droit à un magnifique soleil !

C' est cela, un petit village peuplé de Gaulois qui finira comme Parc Astérix un peu défraichi dans la grande foire de la mondialisation...

Il y a 9 heures, Francelibre a dit :

La France n'est pas au dessus des autres nations.... La France, c'est tout simplement mon pays et je l'aime....

Et j'ajoute que ce n'est pas toi qui va me dire la France, puisque je la connait depuis que je suis né....

Alors ton baratin d'idéologue.... Je m'en torche....

Et ma soeur aussi a des ancêtres Gaulois,... comme moi !

Et mes ancêtres Gaulois t'em !!!

Beaucoup connaissent la France depuis qu'ils sont nés, 80 % peut être, et ne partagent pas du tout tes idées. Et je n'ai jamais compris qu'on puisse être fier d'être quelque chose pour laquelle on y est pour rien. Je comprends mieux qu'on puisse être fier de ce qu'on fait.

à l’instant, art-chibald a dit :

Beaucoup connaissent la France depuis qu'ils sont nés, 80 % peut être, et ne partagent pas du tout tes idées. Et je n'ai jamais compris qu'on puisse être fier d'être quelque chose pour laquelle on y est pour rien. Je comprends mieux qu'on puisse être fier de ce qu'on fait.

Qui te parle de fierté ? Pas moi ! Moi, je te parle d'amour ! J'aime la France !

J'ai jamais parlé de fierté ! C'est toi qui en parles.

il y a 17 minutes, italove a dit :

A non, dans le sang surement pas.

Il faut toujours essayer de trouver des solutions avant de repandre le sang.

Il y a des libérateurs qui se sont dignement comporté, et d'autres comme lui qui a fait des horreurs

Il a tué plus de monde que Napoléon tu penses? 

il y a 2 minutes, Francelibre a dit :

Qui te parle de fierté ? Pas moi ! Moi, je te parle d'amour ! J'aime la France !

J'ai jamais parlé de fierté ! C'est toi qui en parles.

OK, quelle France tu aimes ? Parce que moi aussi j'aime la France, mais on est en désaccord sur le fond.

Tu aimes la France de Marine le Pen ou celle de l'Abbé Pierre ? C'est pas la même chose...