Avalanche meurtrière

Il y a 2 heures, January a dit :

La question c'était : qui est inconscient ?

Le guide, car il connaissait le degré de dangerosité ,même si c'était pas le maxi

Il y a 1 heure, titenath a dit :

Le hors piste est interdit (ou fortement déconseillé), de manière générale pour protéger les gens, mais il n'est pas interdit d'être accompagné en montagne par un professionnel. C'est d'ailleurs aussi pour cela qu'il existe des guides (notez bien le nom de guide) de haute montagne. Leur rôle c'est de guider les gens....

Si on apprend le décès d'un marin du Vendée Globe et de sa famille, alors qu'ils étaient partis faire un tour du monde, on va dire que c'est bien fait pour leur gueule parce qu'on sait que la mer tue et qu'ils ont été inconscients ? Non, parce que le mec est un professionnel et qu'on sait que le risque 0 n'existe pas, mais qu'il avait tout l'équipement, moyens nécessaires pour se prémunir au maximum d'un drame.

On ne parle pas dans ce cas d'un père de famille qui a emmené ses enfants à 3500m sans avoir prévu ni nourriture, ni couvertures de survie, ni moyen de communication, ni rien, genre je suis un bon gros con de touriste. On parle d'un groupe qui a fait appel à un professionnel pour les accompagner sur du hors piste. Donc encadrés et équipés.

Mais la montagne tue, régulièrement, et ça personne n'y peut rien.

Faut pas exagérer sur les pistes, quand on y reste,il y a toujours moyen de se réfugier dans un restau ou une cabane de pisteur.Et si on a un bon niveau on peut toujours descendre très vite à plus basse altitude pour prévenir quelqu'un . En général ton équipement est conçu pour te protéger du froid.

Il y a 16 heures, l'abbe resina a dit :

Faut pas prendre le problème à l'envers hein,  faut juste respecter les consignes, c'est si difficile à comprendre ? Savez vous combien coûte l'heure de vol d'un hélicoptère, savez vous combien coûte la vie d'un sauveteur en montagne qui prend des risques insensés pour secourir des inconscients ?

En Floride quand il y a eu l'ouragan, beaucoup de gens sont morts ou restés sinistrés jusqu'à aujourd'hui car ils n'étaient pas assez riches (des noirs essentiellement).

Peu importe l'heure d'hélicoptère ou de zodiac, et le métier que l'on choisit, des personnes sont en danger on les secoure, sinon on est hors la loi.

Des accidents il y en a toujours eu et il y en aura toujours.

il y a 11 minutes, querida13 a dit :

Faut pas exagérer sur les pistes, quand on y reste,il y a toujours moyen de se réfugier dans un restau ou une cabane de pisteur.Et si on a un bon niveau on peut toujours descendre très vite à plus basse altitude pour prévenir quelqu'un . En général ton équipement est conçu pour te protéger du froid.

 

Il était évident que je ne parlais pas sur les pistes....

Il y a 1 heure, titenath a dit :

Le hors piste est interdit (ou fortement déconseillé), de manière générale pour protéger les gens, mais il n'est pas interdit d'être accompagné en montagne par un professionnel. C'est d'ailleurs aussi pour cela qu'il existe des guides (notez bien le nom de guide) de haute montagne. Leur rôle c'est de guider les gens....

Si on apprend le décès d'un marin du Vendée Globe et de sa famille, alors qu'ils étaient partis faire un tour du monde, on va dire que c'est bien fait pour leur gueule parce qu'on sait que la mer tue et qu'ils ont été inconscients ? Non, parce que le mec est un professionnel et qu'on sait que le risque 0 n'existe pas, mais qu'il avait tout l'équipement, moyens nécessaires pour se prémunir au maximum d'un drame.

On ne parle pas dans ce cas d'un père de famille qui a emmené ses enfants à 3500m sans avoir prévu ni nourriture, ni couvertures de survie, ni moyen de communication, ni rien, genre je suis un bon gros con de touriste. On parle d'un groupe qui a fait appel à un professionnel pour les accompagner sur du hors piste. Donc encadrés et équipés.

Mais la montagne tue, régulièrement, et ça personne n'y peut rien.

Désolé mais le hors piste n'est malheureusement pas interdit.

La montagne est un terrain d'aventure, donc ouvert à tout le monde.

Les personnes qui veulent faire du hors piste ne sont pas hors la loi, les pisteurs secouristes avertissent les skieurs des risques d'avalenches, mais ne peuvent interdire quelqu'un qui passent dessous les filets.

Par contre, un skieur qui sera reconnu avoir déclenché une avalenche qui aura blessé ou tué d'autres skieurs peut être poursuivi par la justice.

il y a 1 minute, italove a dit :

Désolé mais le hors piste n'est malheureusement pas interdit.

La montagne est un terrain d'aventure, donc ouvert à tout le monde.

Les personnes qui veulent faire du hors piste ne sont pas hors la loi, les pisteurs secouristes avertissent les skieurs des risques d'avalenches, mais ne peuvent interdire quelqu'un qui passent dessous les filets.

Par contre, un skieur qui sera reconnu avoir déclenché une avalenche qui aura blessé ou tué d'autres skieurs peut être poursuivi par la justice.

C'est aussi pour cela que je disais "interdit (ou fortement déconseillé) de manière générale pour protéger les gens". Ce n'était pas une interdiction au sens strict de la loi

Mouais... un terrain d'aventures ou de mésaventures!

Aux Usa ils sont plus stricts en ce qui concerne les "aventuriers" tout d'abord ils paient pour leur sauvetage,deuxièmement une sorte de police des pistes s'occupe de verbaliser ceux qui méprisent les règles et qui ont une conduite dangereuse.Notamment ceux qui vont trop vite et ceux qui font du hors piste, ceux qui utilisent mal leur matériel.

Il faut savoir que le skieur qui se trouve en amont (en haut de la piste) doit calculer la trajectoire pour éviter le skieur aval.(qui est en bas).

il faut savoir qu'il faut adapter sa technique  et sa vitesse au type de terrain et au type de neige.

Il faut savoir que bon nombre d'accident surviennent quand le corps est fatigué et donc il faut avoir une forte conscience de ses limites car la montagne est aussi une école d'humilité. il faut se dire que c'est un des milieux terrestres les plus dangereux et difficiles à aborder et les plus sauvages donc les plus imprévisibles. Et je vous assure que lorsqu'on se trouve sur les plus hautes cimes on se sent petit, solitaire, insignifiant devant les force de la nature qui ont soulevé de telles masses de rocs et de terre et d'eau. On n'a que sa petite énergie à défendre et à opposer pour aller se mettre en relative sécurité. Après une journée de ski le corps est fatigué et  les muscles sont lourds et nous sommes éreintés la plupart du temps c'est aussi parce que nous sommes deshydratés!

Le 14 février 2017 à 18:42, chanou 34 a dit :

Tu es dure là quand même, jacky...

je sais, chanou, mais j'en ai assez de voir des comportements stupides alors que les skieurs savent parfaitement qu'une avalanche peut se produire... pas besoin de météo pour cela! il suffit de voir ce qui se passe et s'est passé sur la France au niveau météo pour savoir que les risques sont énormes. forts vents, neige, pluie et paf, tu as un cocktail hautement dangereux! idem pour la mer, j'ai vu de mes yeux des connards embarquer sur un bateau alors qu'il était bouffé par la carie sèche, ils devaient faire un tour dans le port logiquement pour voir où en était le rafiot... une fois à bord, paf! cap sur le large! moralité: 4 morts noyés. je dis 4 cons en moins sur terre. et je ne te parle pas des comportements à risques en voiture... téléphone au volant, dépassements sur ligne "jaune" et sur zébra et même en montée... je me suis faite engueulée parce que j'avais osé respecter le feu orange qui est une obligation d'arrêt. ils veulent faire mumuse avec leur vie, ok! mais qu'ils n'emmerdent personne après.  

Le 14 février 2017 à 19:48, titenath a dit :

Ça reste quand même des gens qui sont encadrés. On ne parle pas de personnes qui ont franchi les barrières de sécurité en toute inconscience. 

Le problème avec la montagne, comme avec la mer, c'est que la nature reste imprévisible, malgré toute l'expérience et la connaissance des encadrants. 

J'ai toujours du mal avec ceux qui estiment que c'est bien fait. Comment on peut se réjouir de la mort de 2 ados, et de 2 hommes qui avaient encore de belles décennies devant eux ? Ça me fait penser à une campagne de pub de France Adot pour le don d'organes il y a quelques années, qui montrait des personnes qui faisaient des trucs débiles (comme glisser en luge sur une toiture enneigée) et le slogan était un truc du genre "malheureusement tous ces abrutis ne se tuent pas". Putain mais c'est odieux d'en arriver à souhaiter la mort des gens pour avoir été con ! 

ces imbéciles avaient déjà fait une descente sur ce "hors-piste", ce sont donc bien eux qui ont déclenché par leur second passage l'avalanche... je suis désolée mais le prix à payer pour ce genre d'amusements à la con est la vie... ce n'est pas un souhait de mort, c'est la stricte vérité. cela me fait penser à Tabarly qui passait son temps à demander aux navigateurs de s'attacher et qui, lui, ma foi, a refusé de suivre sa propre consigne... disparu en mer! voilà le résultat! 

il y a 2 minutes, jacky29 a dit :

ces imbéciles avaient déjà fait une descente sur ce "hors-piste", ce sont donc bien eux qui ont déclenché par leur second passage l'avalanche...

Ces imbéciles comme tu dis étaient ENCADRES !!!!

Je ne sais pas comment l'écrire pour être plus claire.... Quand tu vas voir un professionnel et que tu lui dis que tu veux faire du parapente, tu le fais parce qu'en tant que personne lambda et non sachante, si tu te jettes seul(e) du haut d'une montagne en parapente, tu as 9 chances sur 10 de finir la tronche écrasée sur une falaise. L'intérêt de faire appel à un professionnel, c'est de minimiser les risques (parce que le risque 0 n'existe jamais) et donc de t'appuyer sur son expérience, sa connaissance des vents, du parapente, du lieu, de la météo, bref sur son professionnalisme.

Là c'est pareil. A moins de prouver que ces personnes ont mis le couteau sous la gorge du mec pour qu'il les emmène coûte que coûte au risque de leur vie, ils ne sont pas des imbéciles. Le professionnel (qui risque sa vie aussi, donc qui normalement ne fera pas n'importe quoi), les emmène sur des zones censées être "sécurisées", sachant que la montagne réserve aussi, hélas, son lot de surprises.

T'as une de ces patiences toi 

J'ai cru comprendre que le hors piste faisait parti de l'attrait dans certaines stations (toutes?) le pourquoi des guides pros...

Ce matin brouillard à couper au couteau, ce qui n'a pas empêché un imbécile de doubler au moment où j'arrivais en face....je n'ai pas ralenti, j'ai besoin d'une nouvelle voiture, titine est de janvier 99...à con, con et demi!

il y a 7 minutes, January a dit :

T'as une de ces patiences toi 

Une patience d'ange

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

Ce matin brouillard à couper au couteau, ce qui n'a pas empêché un imbécile de doubler au moment où j'arrivais en face....je n'ai pas ralenti, j'ai besoin d'une nouvelle voiture, titine est de janvier 99...à con, con et demi!

con et demi je suis pas sûre que ce soit assez, c'est probablement pas changer la voiture l'avantage que tu aurais eu, mais une place au cimetière. A partir de 70 km/h, aucune chance de survie même ceinturé dans un choc frontal. 

il y a 17 minutes, Morfou a dit :

J'ai cru comprendre que le hors piste faisait parti de l'attrait dans certaines stations (toutes?) le pourquoi des guides pros...

Ce matin brouillard à couper au couteau, ce qui n'a pas empêché un imbécile de doubler au moment où j'arrivais en face....je n'ai pas ralenti, j'ai besoin d'une nouvelle voiture, titine est de janvier 99...à con, con et demi!

il y a 33 minutes, titenath a dit :

Ces imbéciles comme tu dis étaient ENCADRES !!!!

Je ne sais pas comment l'écrire pour être plus claire.... Quand tu vas voir un professionnel et que tu lui dis que tu veux faire du parapente, tu le fais parce qu'en tant que personne lambda et non sachante, si tu te jettes seul(e) du haut d'une montagne en parapente, tu as 9 chances sur 10 de finir la tronche écrasée sur une falaise. L'intérêt de faire appel à un professionnel, c'est de minimiser les risques (parce que le risque 0 n'existe jamais) et donc de t'appuyer sur son expérience, sa connaissance des vents, du parapente, du lieu, de la météo, bref sur son professionnalisme.

Là c'est pareil. A moins de prouver que ces personnes ont mis le couteau sous la gorge du mec pour qu'il les emmène coûte que coûte au risque de leur vie, ils ne sont pas des imbéciles. Le professionnel (qui risque sa vie aussi, donc qui normalement ne fera pas n'importe quoi), les emmène sur des zones censées être "sécurisées", sachant que la montagne réserve aussi, hélas, son lot de surprises.

ce serait étonnant que je fasse une chose pareille!!! 1) j'ai le vertige. 2) je ne suis pas un oiseau. donc je reste autant que faire se peut sur le plancher des vaches! 

le professionnel en question a démontré que cela n'en était pas un. c'est ainsi et pas autrement! avec une graduation à 3 sur une échelle de 5, on évite ce type d'agissements quant on est un professionnel comme tu dis. 

à l’instant, jacky29 a dit :

ce serait étonnant que je fasse une chose pareille!!! 1) j'ai le vertige. 2) je ne suis pas un oiseau. donc je reste autant que faire se peut sur le plancher des vaches! 

le professionnel en question a démontré que cela n'en était pas un. c'est ainsi et pas autrement! avec une graduation à 3 sur une échelle de 5, on évite ce type d'agissements quant on est un professionnel comme tu dis. 

Amen...

Il y a 23 heures, Piers a dit :

En Floride quand il y a eu l'ouragan, beaucoup de gens sont morts ou restés sinistrés jusqu'à aujourd'hui car ils n'étaient pas assez riches (des noirs essentiellement).

Peu importe l'heure d'hélicoptère ou de zodiac, et le métier que l'on choisit, des personnes sont en danger on les secoure, sinon on est hors la loi.

Des accidents il y en a toujours eu et il y en aura toujours.

 

pour la Floride, ton exemple est bancal car un ouragan ou une tornade sont des phénomènes qui agissent de façon erratique. cela n'a rien à voir avec une avalanche déclenchée par des hors-pisteurs. mais je comprends ce que tu soutiens, il est évident que le secours doit être prodigué. bonne journée, jacky.

il y a 30 minutes, January a dit :

con et demi je suis pas sûre que ce soit assez, c'est probablement pas changer la voiture l'avantage que tu aurais eu, mais une place au cimetière. A partir de 70 km/h, aucune chance de survie même ceinturé dans un choc frontal. 

Une chance sur deux.....

La vie est une loterie, soit on gagne...soit on perd!

M'est avis que ce conducteur réfléchira à deux fois avant de recommencer.....

J'ai peut-être sauver une ou des vies à venir! qui sait!

Ce genre de situation arrive de plus en plus souvent.....

il y a une heure, titenath a dit :

Ces imbéciles comme tu dis étaient ENCADRES !!!!

Je ne sais pas comment l'écrire pour être plus claire.... Quand tu vas voir un professionnel et que tu lui dis que tu veux faire du parapente, tu le fais parce qu'en tant que personne lambda et non sachante, si tu te jettes seul(e) du haut d'une montagne en parapente, tu as 9 chances sur 10 de finir la tronche écrasée sur une falaise. L'intérêt de faire appel à un professionnel, c'est de minimiser les risques (parce que le risque 0 n'existe jamais) et donc de t'appuyer sur son expérience, sa connaissance des vents, du parapente, du lieu, de la météo, bref sur son professionnalisme.

Là c'est pareil. A moins de prouver que ces personnes ont mis le couteau sous la gorge du mec pour qu'il les emmène coûte que coûte au risque de leur vie, ils ne sont pas des imbéciles. Le professionnel (qui risque sa vie aussi, donc qui normalement ne fera pas n'importe quoi), les emmène sur des zones censées être "sécurisées", sachant que la montagne réserve aussi, hélas, son lot de surprises.

Mais non, justement !Quand tu fais du hors pistes RIEN  n'st sécurisé et tu y vas à tes propres risques et périls!!! Et le mono avec!!!

a Morfou: tu es folle?????

A Mite railleuse:moi aussi ,j'ai la pétoche en l'air....(déjà le télésiège c'est just!)