Hamon va t-il se désister au profit de Mélenchon ?

il y a une heure, Pales a dit :

Il ne tenais qu'a Mélenchon se se Présenter aux Primaires comme d'ailleurs Macron.................

Idéologiquement, non, il n'avais aucune raison de se présenter aux primaires, principe auquel il s'est toujours opposé.
A la limite, avec le recul, une bonne idée aurait d'envoyer un représentant du mouvement aux primaires, qui annonce cache son programme lors de celles-ci : la convergence vers la France Insoumise (ainsi, ça laissait une ouverture, sans engager le mouvement).
Mais sinon, pourquoi soumettre un projet commun à des citoyens au risque de la censure d'un vote d'appareil (car, c'est un peu ça le principe des primaires) ?
 

il y a une heure, Pales a dit :

B Hamon a eu ce Courage il a Remporté l’Adhésion "Majoritaire" sur son Nom et ses Propositions ,il a quand même éliminé le Matador ce n'est quand même pas rien!!!

Je n'ai rien contre Hamon, mais quel courage ?
Contrairement à Mélenchon, Hamon n'est rien sans le PS : en terme de représentation, de moyens financiers, ... impossible de faire campagne. Bref, Hamon ne pouvait exister que par ces primaires, ce qui n'est absolument pas le cas de Mélenchon.

Ensuite, si les thèses de Hamon ont trouvé public, n'est-ce pas aussi par l'existence - indirectement - de l'offre de Mélenchon ? Représentant ainsi un candidat labellisé PS qui permette aux militants de votre pour (en gros) les idées de Mélenchon en ayant l'impression de ne pas voter pour l'image "radicale" qu'ils s'en font ou en font les médias ?
Ou, à tout le moins, n'a t'il pas permis à ces idées de représenter quelque chose face à la droitisation du PS ?
 

il y a une heure, Pales a dit :

Normalement ce n'est pas a lui d'aller vers les Autres mais le Contraire

Quelle normalité ?
Mélenchon est très clair : il n'est pas opposé à une convergence.
Mais pas une convergence stratégique où l'on mettrais ses idées au placard : une convergence sur le fond, sur les idées.

Les deux représentent une force électorale qui sans l'autre n'a aucune chance : à eux de voir s'ils peuvent s'accorder.
Hamon avait "normalemene" dit qu'il parlerai avec Mélenchon, mais c'est bien ce dernier qui lance l'appel au final.

Et lorsque tu dis "d'aller vers", tu entends quoi au juste ? Se soumettre au programme et idées défendues par l'autre, en mettant les siennes à la poubelle ?

C'est ça, "aller vers" ?

il y a une heure, Pales a dit :

En tout cas si la "Gauche" veut gagner cet Election,elle devra Composer autour de celui qui l'emporteras a "Gauche"

Encore une fois, le choix de Hamon est relativement clair : le fond et les idées ou la stratégie et le parti.

Il y a 2 heures, skorqa a dit :

Je ne comprends pas votre histoire de tetes. Si vous voulez voter Hamon, c'est que vous etes favorable a l abrogation de la loi el khomri. Comment un gouvernement pourrait il abroger cette loi en investissant dans la majorite parlementaire Mme El Khomri et une bonne partie des anciens ministres qui l'ont soutenu ? Ces gens ont promulgué cette loi parce qu'ils la trouvaient bonne, ils ne vont pas soudainement se prononcer pour son abrogation. Ce n'est pas sérieux.

D'accord mais de quel droit Mélenchon se permet de lui imposer de telles conditions : supprimer ceci, supprimer cela, passer après moi, virer un tel... et de coucher le tout sur le papier comme s'il voulait sous-entendre que Hamon était un sous-fifre et qu'il n'avait pas de parole ? Il ne s'agit pas d'un jeu ! Et Mélenchon pourrait bien se retrouver tout seul comme d'habitude dans l'histoire.

il y a 29 minutes, Pheldwyn a dit :

Idéologiquement, non, il n'avais aucune raison de se présenter aux primaires, principe auquel il s'est toujours opposé.
A la limite, avec le recul, une bonne idée aurait d'envoyer un représentant du mouvement aux primaires, qui annonce cache son programme lors de celles-ci : la convergence vers la France Insoumise (ainsi, ça laissait une ouverture, sans engager le mouvement).
Mais sinon, pourquoi soumettre un projet commun à des citoyens au risque de la censure d'un vote d'appareil (car, c'est un peu ça le principe des primaires) ?
 

Je n'ai rien contre Hamon, mais quel courage ?
Contrairement à Mélenchon, Hamon n'est rien sans le PS : en terme de représentation, de moyens financiers, ... impossible de faire campagne. Bref, Hamon ne pouvait exister que par ces primaires, ce qui n'est absolument pas le cas de Mélenchon.

Ensuite, si les thèses de Hamon ont trouvé public, n'est-ce pas aussi par l'existence - indirectement - de l'offre de Mélenchon ? Représentant ainsi un candidat labellisé PS qui permette aux militants de votre pour (en gros) les idées de Mélenchon en ayant l'impression de ne pas voter pour l'image "radicale" qu'ils s'en font ou en font les médias ?
Ou, à tout le moins, n'a t'il pas permis à ces idées de représenter quelque chose face à la droitisation du PS ?
 

Quelle normalité ?
Mélenchon est très clair : il n'est pas opposé à une convergence.
Mais pas une convergence stratégique où l'on mettrais ses idées au placard : une convergence sur le fond, sur les idées.

Les deux représentent une force électorale qui sans l'autre n'a aucune chance : à eux de voir s'ils peuvent s'accorder.
Hamon avait "normalemene" dit qu'il parlerai avec Mélenchon, mais c'est bien ce dernier qui lance l'appel au final.

Et lorsque tu dis "d'aller vers", tu entends quoi au juste ? Se soumettre au programme et idées défendues par l'autre, en mettant les siennes à la poubelle ?

C'est ça, "aller vers" ?

 

Encore une fois, le choix de Hamon est relativement clair : le fond et les idées ou la stratégie et le parti.

Mélenchon c'est celui qui a d’emblée "Assassiné" la Gauche,après avoir été le Fossoyeur du P CF il a essayé le Biais des Verts et des écolos..................Aujourd’hui se sentant fort dépourvue il nage seul avec son Parti   de Circonstance Inventé a la dernière Minute "La France Insoumise"!!!

Je lui reconnait ses qualités de Tribun ,mais essentiellement celui surtout  "d’empêcheur de tourner en Rond"

En ça le "Courage" qu'il n'a pas de celui de B Hamon

"Aller vers" signifie être ouvert et non enfermer dans ses Certitudes Incertaines...................Ont connait assez bien ce qu'a donner "Les Dictatures Prolétariennes"

le Choix de Mélenchon c'est celui qui n'est pas avec mes idée sont Contres MOI,c'est a dire le "Castrisme"

LOL il se désistera surement pas. Ils ont l'un comme l'autre un égo surdimentionné ! Perso je pense qu'aucun des deux se franchira le premier tour... Je mise sur un 1er tour Fillon/MLP ou Macron/MLP et MLP éliminée de justesse au 2ème tour. Bonjour l'angoisse pour les législatives à venir... Ca va etre un beau bordel !

Il y a 3 heures, Pales a dit :

Mélenchon c'est celui qui a d’emblée "Assassiné" la Gauche,après avoir été le Fossoyeur du P CF il a essayé le Biais des Verts et des écolos.................

En quoi il a assassiné la gauche ? En continuant à défendre les valeurs de celle-ci ? Je ne vois pas trop le lien.
Quand au PCF, je ne vois pas en quoi il en aurait été le fossoyeur. Je pense qu'au contraire le Front de Gauche avait au contraire donné une certaine respiration à ce dernier, qui est malheureusement très vite retombé dans ses réflexes de toutou de Solférino.
 

Il y a 3 heures, Pales a dit :

.Aujourd’hui se sentant fort dépourvue il nage seul avec son Parti   de Circonstance Inventé a la dernière Minute "La France Insoumise"!!!

La dernière minute, c'était il y a un an tout de même.
Et la France Insoumise n'est pas un parti, mais un mouvement citoyen. 
 

Il y a 3 heures, Pales a dit :

Je lui reconnait ses qualités de Tribun ,mais essentiellement celui surtout  "d’empêcheur de tourner en Rond"

Et c'est un inconvénient face aux abus des parasites néo-libéraux de nos sociétés ?
 

Il y a 3 heures, Pales a dit :

En ça le "Courage" qu'il n'a pas de celui de B Hamon

Bof, je ne vois le courage chez aucun des deux : ils sont dans des mouvances différentes. L'un a bâti son indépendance idéologique, l'autre doit composer avec la structure qui lui a permis d'exister et qui n'est pas prête à le suivre.
 

Il y a 3 heures, Pales a dit :

"Aller vers" signifie être ouvert et non enfermer dans ses Certitudes Incertaines...................Ont connait assez bien ce qu'a donner "Les Dictatures Prolétariennes"

Quelles certitudes ?? 
S'opposer à l'Europe libérale actuelle, c'est une mauvaise certitude ?
Se rendre compte que notre surconsommation que l'on veut de plus en plus grandissante est dangereuse pour notre environnement et notre futur, c'est aussi une mauvaise certitude ?
Dénoncer la 5ième république en la jugeant assez peut démocratique, et vouloir aller vers une sixième constituée via un processus démocratique, c'est également une mauvaise certitude ?

J'aimerais que tu m'éclaires sur ces certitudes incertaines dont personne ne voudrait discuter.
Parce que sinon, tu es dans la simple calomnie gratuite, sans réflexion et sans réel fondement.
 

Il y a 3 heures, Pales a dit :

le Choix de Mélenchon c'est celui qui n'est pas avec mes idée sont Contres MOI,c'est a dire le "Castrisme"

Là aussi, c'est parfaitement caricatural.
Si tu voulais être plus juste, son propos face à Hamon c'est plutôt de dire qu'on ne peut pas être à la fois pour ses idées, et pour les idées opposées.
Comme cela a été dit, comment peut-on raisonnablement dénoncer l'idéologie loi El-Kohmri et promouvoir à ses côté les promoteurs actifs de cette même loi ? Un moment donné, il faut prendre une décision sur certaines orientations ... sinon on fait quoi, 5 nouvelles années de Hollande ?

Mélenchon ne peut pas se rallier à Hamon sans renier son programme, pour moi c'est hamon qui n'est pas à sa place, il a le cul entre deux chaises, d'un coté il prendrait bien l'électorat de Mélenchon, mais sans Mélenchon.

Puis de l'autre coté c'est Macron qui aimerait bien l'électorat de Hamon, mais sans hamon et encore moins Mélenchon!

Pas facile quand on a pas un discours franc !

Si BH n'est pas trop con, il va assumer son positionnement "plus à gauche" et aller vers JLM.

Car de toute manière, les "progressistes" du PS (les mecs de droite qui ne veulent pas se l'avouer quoi) vont aller vers Macron...

Je ne sais pas qui de JLM ou BH sera candidat, mais s'ils ne sont pas capables de se mettre d'accord, c'est mort pour les 2.

Il y a 4 heures, Loargan a dit :

D'accord mais de quel droit Mélenchon se permet de lui imposer de telles conditions : supprimer ceci, supprimer cela, passer après moi, virer un tel... et de coucher le tout sur le papier comme s'il voulait sous-entendre que Hamon était un sous-fifre et qu'il n'avait pas de parole ? 

Il n'impose rien  : il explique clairement les conditions préalables à un quelconque accord. 
Conditions qui ne sont pas fantaisistes, mais directement liées au programme qu'il porte.
En clair, il dit qu'il veut bien discuter, mais énonce dès le départ les points critiques qui rendent l'accord possible.
En toute clarté, et pour éviter toute surprise.
 

Ensuite, il ne sous-entend pas qu'Hamon serait un sous-fifre : il rappelle qu'Hamon est dépendant d'un parti.
Un parti qui, pour le moins, n'est pas franchement et globalement fan de ce que propose Hamon.

Du coup, comment savoir si Hamon va assumer ces idées à contre-courant de son parti (du moins des cadres et de nombreux députés), ou s'il va être obligé de renier ses aspirations pour faire une "synthèse" audible par les plus libéraux au PS. Ce qui serait un grand écart, tel qu'Hollande nous a habitué (encore qu'avec Hollande, ce n'était pas vraiment un grand écart : ils n'en ont jamais eu grand chose à faire des "frondeurs").

Quoi de plus logique et naturel que demander un éclaircissement sur ce point ?

Pour toi, il faudrait soutenir et donner son accord, en acceptant de se faire trahir le lendemain parce que le bonhomme est bien incapable de tenir sa parole, c'est ça ?
 

il y a 15 minutes, Pheldwyn a dit :

En quoi il a assassiné la gauche ? En continuant à défendre les valeurs de celle-ci ? Je ne vois pas trop le lien.
Quand au PCF, je ne vois pas en quoi il en aurait été le fossoyeur. Je pense qu'au contraire le Front de Gauche avait au contraire donné une certaine respiration à ce dernier, qui est malheureusement très vite retombé dans ses réflexes de toutou de Solférino.
 

La dernière minute, c'était il y a un an tout de même.
Et la France Insoumise n'est pas un parti, mais un mouvement citoyen. 
 

Et c'est un inconvénient face aux abus des parasites néo-libéraux de nos sociétés ?
 

Bof, je ne vois le courage chez aucun des deux : ils sont dans des mouvances différentes. L'un a bâti son indépendance idéologique, l'autre doit composer avec la structure qui lui a permis d'exister et qui n'est pas prête à le suivre.
 

Quelles certitudes ?? 
S'opposer à l'Europe libérale actuelle, c'est une mauvaise certitude ?
Se rendre compte que notre surconsommation que l'on veut de plus en plus grandissante est dangereuse pour notre environnement et notre futur, c'est aussi une mauvaise certitude ?
Dénoncer la 5ième république en la jugeant assez peut démocratique, et vouloir aller vers une sixième constituée via un processus démocratique, c'est également une mauvaise certitude ?

J'aimerais que tu m'éclaires sur ces certitudes incertaines dont personne ne voudrait discuter.
Parce que sinon, tu es dans la simple calomnie gratuite, sans réflexion et sans réel fondement.
 

Là aussi, c'est parfaitement caricatural.
Si tu voulais être plus juste, son propos face à Hamon c'est plutôt de dire qu'on ne peut pas être à la fois pour ses idées, et pour les idées opposées.
Comme cela a été dit, comment peut-on raisonnablement dénoncer l'idéologie loi El-Kohmri et promouvoir à ses côté les promoteurs actifs de cette même loi ? Un moment donné, il faut prendre une décision sur certaines orientations ... sinon on fait quoi, 5 nouvelles années de Hollande ?

 En 1981 j'avais exactement  l'age que tu as Aujourd’hui,et donc je ne peut pas te contredire car en ce temps là non seulement je militais pour l'arrivé de la Gauche Méditerranéenne  comme tu milite mais j’étais surtout  Actif a gauche de la Gauche d'alors   ..............

Mélenchon été déjà celui que tu Adule pour son emphase,il n'a été que "ministre Délégué  a l' E P" sous L Jospin lors de la Cohabitation,depuis il Divague au sein d'une gauche ultra divisée (hormis pendant les deux septennats de feu FM )

Mais je préfères que tu Lise sa "Biographie Politique",Et tu verra qu'a été son parcours au PS depuis 1976 date de ses début de militant ,il avait 25 ans et moi a la L J C en 1974 , venant des  JC j'avais  19 ans en Mai 68 Militant contre la guerre du Vietnam pour les Libertés Individuelles,pour la non Violence ,Hippie de la première heure.........!!!

Lui il nous Combattais,il a été pour L'UE (Traité de Maastricht) ,pour la Guerre du Golfe (contre son propre Camp).....et j'en passe et des pas Mures

https://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Luc_Mélenchon#Jean-Luc_M.C3.A9lenchon_et_la_r.C3.A9f.C3.A9rence_.C3.A0_l.27histoire_romaine_:_la_dictature_de_Cincinnatus

Aujourdhui il devrait laisser la Place a "Mieux" que LUI,les "Chevaux de retours" je l'ai est connus et Côtoyés et  cela depuis mon plus jeune age il faut qu'il laisse la Place sans toutefois abandonner le Combats des idées 

Hamon à propos de Mélenchon : Je l'ai eu hier au téléphone, je constate que ses déclarations sont assez brutales (...), je ne répondrai pas avec les mêmes mots à Jean-Luc Mélenchon", a expliqué le candidat lors d'une conférence de presse après sa rencontre avec le Premier ministre portugais Antonio Costa.

Répondant notamment au candidat de La France insoumise qui a dit vendredi qu'il n'avait "pas l'intention de s'accrocher à un corbillard", en référence au Parti socialiste*, il a ajouté: "je m'adresse aux électeurs, je ne courrai pas après Jean-Luc Mélenchon, je ne cours après personne, je n'oblige personne".

Et toc !

* C'est vraiment l'hôpital qui se fout de la charité !

En tout cas ce qui est sur ,c'est qu'ont ne fait pas du "Neuf avec du Vieux"

Mélenchon n'est pas l'Alpha et l'Oméga de le Vie Politique Française.......Et/Ou Internationale

"L'internationale Socialiste" a eu ses Heures (Apres la SGM),il est maintenant a "Penser" a une "'internationale Humaniste",d'ou les Ex Pays colonisés devenus "libre" depuis le soit Vraiment..........Politiquement Économiquement Socialement Financièrement Nationalement Démocratiquement Librement Souverainement Indépendamment...........!!!!

Il y a 1 heure, Pales a dit :

Mélenchon n'est pas l'Alpha et l'Oméga de le Vie Politique Française.......Et/Ou Internationale

Ben y'en a pas des masses d'autres actuellement, ouvert sur les alternatives mondiales.
Du moins sur la "scène" politique française. Après, il y a des individualités, mais de mouvement réellement à gauche et écolo, je ne vois pas.
 

Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

Ben y'en a pas des masses d'autres actuellement, ouvert sur les alternatives mondiales.
Du moins sur la "scène" politique française. Après, il y a des individualités, mais de mouvement réellement à gauche et écolo, je ne vois pas.
 

Ce que je veut dire par "L'alpha et l'Oméga" de la Politique (Nationale ou Internationale) il n'y a pas QUE lui qui aurait la "Solution"..................La Sienne est pour le moins Paradoxale sinon Contradictoire

Par exemple concernant l'UE il Combat le "Système Dirigiste Centralisé  établie a Bruxelles" ,mais en même temps tout en y siegeant comme Député Européen ( du reste bien Rémunéré) il y prône le Contraire de ce qu'il Prétends vouloir défendre devant le PEUPLE FRANCAIS le "Souverainisme Français"

De plus son "Socialisme Internationale" et empreint d'une volonté "d’Impérialisme Français" plus que celle d'un "Socialisme Souverainiste Français ............ pire que MLP

OUI a une UE Confédéré en etats Nations ...................NON au états Fédérés en Provinces

il y a 5 minutes, Pales a dit :

Ce que je veut dire par "L'alpha et l'Oméga" de la Politique (Nationale ou Internationale) il n'y a pas QUE lui qui aurait la "Solution"

Complètement : c'est pour cela que j'apprécie sa démarche d'ouvrir la création de la constitution à une assemblée constituante, et ne pas arriver avec une constitution préparée avec 2,3 mesures symboliques comme le propose Hamon.
Pourquoi ce dernier ne veut-il pas aller sur ce terrain, lui qui n'arrête pas de dire qu'il "fait confiance au peuple".

Bref, encore une fois, je me fous de Mélenchon. Mais il a l'avantage de proposer une candidature avec derrière un mouvement qui ne lui appartient pas, et qui va dans le sens de ses idées.

Hamon est aussi en tête d'un mouvement (un parti), mais ce dernier n'est pas du tout derrière lui, et n'est pas du tout aligné sur ces idées.
 

il y a 5 minutes, Pales a dit :

Par exemple concernant l'UE il Combat le "Système Dirigiste Centralisé  établie a Bruxelles" ,mais en même temps tout en y siegeant comme Député Européen ( du reste bien Rémunéré)

Au moins y va t'il (contrairement à certains).
Mais je ne vois pas ce qu'il y a de contradictoire, bien au contraire : le parlement européen (à Strasbourg) n'a quasiment aucun pouvoir, puisque l'essentiel des lois est décidé à Bruxelles, par les émissaires des gouvernements français et allemand, et les lobbying divers.

Et Mélenchon n'est pas opposé à l'Europe, il est opposé à ce dirigisme avant tout financier de Bruxelles.

il y a 25 minutes, Pheldwyn a dit :

Complètement : c'est pour cela que j'apprécie sa démarche d'ouvrir la création de la constitution à une assemblée constituante, et ne pas arriver avec une constitution préparée avec 2,3 mesures symboliques comme le propose Hamon.
Pourquoi ce dernier ne veut-il pas aller sur ce terrain, lui qui n'arrête pas de dire qu'il "fait confiance au peuple".

Bref, encore une fois, je me fous de Mélenchon. Mais il a l'avantage de proposer une candidature avec derrière un mouvement qui ne lui appartient pas, et qui va dans le sens de ses idées.

Hamon est aussi en tête d'un mouvement (un parti), mais ce dernier n'est pas du tout derrière lui, et n'est pas du tout aligné sur ces idées.

Au moins y va t'il (contrairement à certains).
Mais je ne vois pas ce qu'il y a de contradictoire, bien au contraire : le parlement européen (à Strasbourg) n'a quasiment aucun pouvoir, puisque l'essentiel des lois est décidé à Bruxelles, par les émissaires des gouvernements français et allemand, et les lobbying divers.

Et Mélenchon n'est pas opposé à l'Europe, il est opposé à ce dirigisme avant tout financier de Bruxelles.

 

http://www.regards.fr/web/article/a-defaut-de-vous-entendre-entendez-nous

Les rédactions de Libération et de Regards s’associent pour appeler à un débat public entre Benoît Hamon, Jean-Luc Mélenchon et Yannick Jadot. Et se proposent de l’organiser.

(....) Ces derniers jours, plusieurs tribunes, appels et pétitions ­invitent Mélenchon, Jadot et Hamon à accorder leurs violons pour ne présenter qu’une seule candidature de la gauche à la présidentielle. Cela a-t-il du sens ? Pour quoi faire  ? Et avec qui  ? Une seule candidature, mais laquelle ? (...)

il y a 9 minutes, LouiseAragon a dit :

http://www.regards.fr/web/article/a-defaut-de-vous-entendre-entendez-nous

Les rédactions de Libération et de Regards s’associent pour appeler à un débat public entre Benoît Hamon, Jean-Luc Mélenchon et Yannick Jadot. Et se proposent de l’organiser.

(....) Ces derniers jours, plusieurs tribunes, appels et pétitions ­invitent Mélenchon, Jadot et Hamon à accorder leurs violons pour ne présenter qu’une seule candidature de la gauche à la présidentielle. Cela a-t-il du sens ? Pour quoi faire  ? Et avec qui  ? Une seule candidature, mais laquelle ? (...)

 

 

 

Il serait temps , entre les primaires ratées, puis ces nouvelles primaires finalement, ils sont candidats mais sont prêts à se ranger derrière l'autre ou pas , ça devient franchement du grand n'importe quoi Louise.

En attendant pas de vrais débats et pas de vraies confrontations!