Hamon va t-il se désister au profit de Mélenchon ?

il y a 20 minutes, PASCOU a dit :

Vous croyez que la droite pourrait voter pour un duo Mélenchon hamon?

Pour partie oui 

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Pour partie oui 

Permettez moi d'en douter, le centre mou oui!

il y a une heure, PASCOU a dit :

Permettez moi d'en douter, le centre mou oui!

vu du FN.

Vu d'une partie de la gauche c'est l'ultra droite libérale .

 Son programme mélenchoniste n'est de toute façon pas de droite.

Modifié le 14 février 2017 par DroitDeRéponse

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

vu du FN.

Vu d'une partie de la gauche c'est l'ultra droite libérale .

 Son programme mélenchoniste n'est de toute façon pas de droite.

Rien compris.

Mélenchon a consenti à descendre de son piédestal pour proposer une rencontre à Hamon : le candidat du Front de Gauche est partant pour une candidature unique à gauche mais seulement si c'est la sienne ! Hamon n'a aucune raison d'y céder pour différentes raisons :

- Mélenchon est devenu vieux, il s'essouffle et cela commence à se voir, il serait temps qu'il prenne sa retraite ;

- Mélenchon est sectaire : il s'énerve dès qu'on n'est pas d'accord avec lui, insulte les gens qui ne voient pas les choses comme lui et on ne peut donc pas discuter avec lui à moins de dire amen à tous ses dires ;

- Mélenchon a la grosse tête, il se prend pour une star bien que n'étant plus qu'un astre mort et cela n'arrange pas le dialogue pourtant déjà difficile avec lui ;

- Hamon a des idées nouvelles et regarde vers l'avenir. Il s'appuie sur des chiffres, s'épaule de vrais économistes et ne s'exprime pas en tribun comme le fait Mélenchon ;

- Mélenchon est donc un tribun plus qu'un homme politique. Dans ses discours, il ne propose rien, aucune solution, se contentant de critiquer les autres candidats et les visions qui ne sont pas les siennes. A la limite, il pourrait se contenter d'aller causer haut et fort devant un verre de rouge au comptoir du café de la place, plutôt que d'aller faire ses sketches dans des salles coûteuses devant un public d'ultra-gauchos psychorigides et débraillés.

Je vais même rajouter : Mélenchon n'est pas diplomate. Qu'adviendrait-il si, devenu président de la République, il se lâchait -fidèle à lui-même- face à des personnalités étrangères au cours de rencontres officielles ? Imaginez le Merluche postillonner son dégoût à la figure d'un Poutine ou d'un Trump par exemple ? Vous comprendrez qu'un mec comme lui à l'Elysée, ça pourrait pas coller ! N'en déplaise à ses fans qui ne se lassent pas de se gargariser de ses diatribes envers Marine Le Pen. D'ailleurs, à ce sujet, Mélenchon peut toujours aboyer contre le Front national, il emploie les mêmes méthodes de désinformation qu'il critique pourtant, et même pire. Par exemple, lors de son dernier meeting à Strasbourg, il a terrorisé la population locale en leur balançant que le traité CETA allait tuer le munster, alors que c'est le contraire : le munster sera protégé par un label qui empêchera toute imitation jusqu'outre-Atlantique !

Il a dit aussi qu'il fallait donner le droit de vote aux jeunes dès 16 ans "pour empêcher le Front national -sa hantise- de passer". C'est totalement stupide : d'abord rien ne prouve que des jeunes de 16 ans ne voteraient pas pour Marine Le Pen, ensuite il aurait dit "parce qu'à 16 ans on est assez mature pour choisir son candidat" ou "parce qu'à 16 ans on doit pouvoir défendre ses droits", le message aurait été acceptable, mais là : pour faire barrage au Front national... qu'est-ce qu'on peut faire d'idées comme ça ? Et qu'est-ce qu'il propose de sérieux en dehors de jugement à la sauvette, le Mélenchon ?

http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2017/article/2017/02/16/pour-melenchon-la-seule-candidature-unique-possible-a-gauche-est-la-sienne_5080345_4854003.html

Il doit rencontrer les autres candidats, mais il pense le mieux placé, ça promet d'être intéressant, on va voir ce que va faire le frondeur.( de salon)!

il y a 1 minute, PASCOU a dit :

http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2017/article/2017/02/16/pour-melenchon-la-seule-candidature-unique-possible-a-gauche-est-la-sienne_5080345_4854003.html

Il doit rencontrer les autres candidats, mais il pense le mieux placé, ça promet d'être intéressant, on va voir ce que va faire le frondeur.( de salon)!

Et bien qu'ils restent chacun avec leur candidature. La gauche ne peut pas s'allier avec la droite ce serait un non sens. Je résume le topic ....

Modifié le 16 février 2017 par DroitDeRéponse

Il y a 3 heures, Loargan a dit :

- Mélenchon est sectaire
- Mélenchon a la grosse tête
- Mélenchon est un tribun plus qu'un homme politique.

Ceci dit ...
- Trump est sectaire
- Trump a la grosse tête
- Trump est un tribun plus qu'un homme politique.

Comme quoi ça n'est pas forcément des défauts rédhibitoires pour se faire élire.
Voire, même, au contraire ..!

il y a 19 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Et bien qu'ils restent chacun avec leur candidature. La gauche ne peut pas s'allier avec la droite ce serait un non sens. Je résume le topic ....

Quelle gauche et avec quelle droite, nous sommes un peu perdu je crois!

il y a 13 minutes, frunobulax a dit :

Ceci dit ...
- Trump est sectaire
- Trump a la grosse tête
- Trump est un tribun plus qu'un homme politique.

Comme quoi ça n'est pas forcément des défauts rédhibitoires pour se faire élire.
Voire, même, au contraire ..!

Et ça s'applique à l'autre front ?

il y a 5 minutes, PASCOU a dit :

Quelle gauche et avec quelle droite, nous sommes un peu perdu je crois!

Je parlais bien sur du parti de droite : le PS et du parti de la vraie gauche : les insoumis .

BHamon ne peut pas se désister en faveur de JLMélenchon , car il est parti aux pays des rêves . Il suffit de regarder sa tête pour comprendre qu'on l'a perdu

Toujours pas compris le mec , qu'on a encore voté contre un candidat , comme d'hab .

En ce qui concerne JLM , il est persuadé d'être le meilleur et jamais il ne consentira à passer dessous

Et puis il y a l'ami Macron qui lui va bien ramasser , prenant des voies d'électeurs de tous bords. Il a déjà commencé avant même de nous dévoiler son programme . C'est dire . comme notre pays va mal

Modifié le 16 février 2017 par bcbg

il y a 25 minutes, frunobulax a dit :

Ceci dit ...
- Trump est sectaire
- Trump a la grosse tête
- Trump est un tribun plus qu'un homme politique.

Comme quoi ça n'est pas forcément des défauts rédhibitoires pour se faire élire.
Voire, même, au contraire ..!

Trump a été élu par des Américains complètement au bout du rouleau. Ceci dit, la France ce n'est pas les USA. Que le président des Etats-Unis soit provocateur c'est une chose, que le président de la France soit provocateur avec d'autres chefs d'Etat cela risque de sérieusement nuire aux Français.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je parlais bien sur du parti de droite : le PS et du parti de la vraie gauche : les insoumis .

Ah! le parti qui a bien leurré les gens!

Qui dit que les dissidents comme Hamon et Mélenchon ne sont pas uniquement des opportunistes qui veulent se faire une place au soleil?

Pour Macron aucun doute, c'est le l'enfumeur de mouches!

il y a 38 minutes, PASCOU a dit :

 

Qui dit que les dissidents comme Hamon et Mélenchon ne sont pas uniquement des opportunistes qui veulent se faire une place au soleil?

 

Cette remarque n'a guère d'intérêt, qui dit que certains opportunistes ne veulent pas se faire une place au soleil pour éviter les 14 procès qu'ils ont aux fesses ou tout simplement par goût du pouvoir ?

il y a 18 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Cette remarque n'a guère d'intérêt, qui dit que certains opportunistes ne veulent pas se faire une place au soleil pour éviter les 14 procès qu'ils ont aux fesses ou tout simplement par goût du pouvoir ?

Ah! quelque soit le sujet vous en revenez à Fillon ou le fn, passionnant.

Si M. Hamon était fidèle à ses valeurs, il devrait se désister. Cependant, il est là pour servir la soupe au PS qui a plus qu'un pied dans la sociale démocratie. M. Hamon étant un européiste convaincu, il n'y a pas de synergie possible à M. Mélenchon, à moins que ce dernier s'infléchisse, ce qui ne serait pas inédit.

Il y a 20 heures, bcbg a dit :

BHamon ne peut pas se désister en faveur de JLMélenchon , car il est parti aux pays des rêves

Il n'est pas parti au pays des rêves, il ose dire que la société a changé, qu'elle poursuit ses mutations auxquelles il faut s'adapter. S'attacher au passé n'arrangera rien, ce sont les sclérosés tels que Fillon et tous les vieux qui craignent un avenir dont ils ne feront plus partie qui croient qu'en retournant en arrière cela ira mieux, mais c'est impossible, en toute bonne logique. Hamon a raison. En plus, en ce moment il remonte dans les sondages. Qu'il se ralie à Mélenchon serait un énorme gâchis ; cependant il faut avouer que si les gens du PS responsables du passage en force de la loi El Khomri, avec leur égo surdimensionné, ne lui tournaient pas le dos, cela irait mieux pour lui. Ils devraient au contraire le soutenir en partant du principe que c'est lui le vainqueur de la primaire à gauche, au moins par respect pour ses électeurs (des jeunes, pour la plupart, ce qui se comprend).

 

Bonjour à toutes et à tous.

Je me permets quelques petits commentaires sur différents messages après avoir parcouru le fil.

1/ Sondages
2/ Revenu de base
3/ Reticences concernant Hamon
4/ Mélenchon et son "caractère"

1/ Sondages
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@fx @frunobulax    Certains justifient une candidature de Hamon vs Mélenchon sur la base des sondages. On peut douter de la fiabilité comme de l'objectivité de ceux-ci (cf primaire de la droite, élection de Trump etc). La chaine de Ludo (Osons Causer) donne des pistes pour y réfléchir. Voyez :

www.youtube.com/watch?v=Qw8hhv-rHSY
www.youtube.com/watch?v=MUJFKcr4bFY

Mais surtout, dans le cas qui nous occupe, ce sondage Hamon/Mélenchon a été "truqué" par le redressement opéré appuyé sur les élections régionales de 2015 (redressement non pertinent). Voir  :

blogs.mediapart.fr/marcopol/blog/310117/manipulation-de-sondage-la-tricherie-ps-continue

www.liberation.fr/desintox/2017/02/09/melenchon-brut-de-sondages_1547391

blogs.mediapart.fr/edition/entre-republique-et-bastille/article/150217/lettre-ouverte-b-hamon-le-vote-utile-oui-mais-ce-n-est-pas-vous

Enfin, une autre étude (également discutable certes) basée sur l'activité internet, donne Mélenchon à 18% et Hamon à 9% .... Voyez:

entreprendre.fr/hamon-melenchon

2/ A propos du revenu de base
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@Pheldwyn   Le revenu de base de Hamon est un projet capitaliste. J'ai mis un moment à le comprendre et ne saurais encore bien l'expliquer, mais je vous recommande les visionnage et lectures ci-dessous :

A propos du Revenu de Base
   www.youtube.com/watch?v=8u2vic83igU&t=534s
   www.youtube.com/watch?v=x7FLnjD-ZyY

A propos du Salaire à Vie :
      www.youtube.com/watch?v=cjL1MuE5wpI&t=340s
      www.youtube.com/watch?v=uhg0SUYOXjw&t=219s

Et à lire
   www.reseau-salariat.info/d60e8d6f2500d2a81466e1d205be9c59

3/ Reticences concernant Hamon
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Voici pourquoi je suis réticent à me tourner vers Hamon

* Ses positions passées, par ex par rapport à la loi El Khomri : pourquoi ne pas avoir voté la motion de censure  alors qu'il dit maintenant vouloir abroger la loi : est-ce un manque de courage politique ?

www.bfmtv.com/politique/motion-de-censure-hamon-et-paul-ecartent-son-vote-973353.html

* Position "electoraliste" : comment peut-il prétendre, par exemple, abroger la loi El Khomri s'il est élu alors qu'il investit Mme El Khomri, accompagnée de M. Valls, Mme Touraine etc comme députés ?

* Position par raport au CETA : il s'y dit opposé mais s'abstient, avec le groupe PS, lorsqu'il s'agit de voter !

melenchon.fr/2017/02/15/ceta-ou-pas/

* Sa position par rapport au nucléaire est ambigue, et il ne prévoit pas un plan d'arret du nucléaire plus radical que Hollande : Fessenheim est toujours en fonctionnement... on attend la panne, ou pire...

* Le Revenu de base est une arnaque capitalise, cf ci-dessus

* Je trouve qu'il y a un problème de cohérence globale de son projet.
Celui-ci est ambitieux. Pour le financer, il compte (ou devra) négocier avec l'Europe pour, en particulier, assouplir la règle des 3% de déficit (depuis Mitterand). Mais sa stratégie de négociation n'est pas claire : pourquoi réussirait-il, lui, alors que Hollande s'est couché et que Tsipras a échoué ?

* Ancienneté du programme : avec cette histoire de primaire, il lui faut bricoler un programme à la dernière minute pour concilier les copains du PS sur le point de partir chez Macron. A 70 jours de la présidentielle.
Ce n'est pas sérieux...
L'équipe de la France insoumise travaille d'arrache-pied depuis 1 an sur la base d'un programme établi il y a 5 ans. De nombreux experts ont été consultés et les auditions programmatiques sont rendues publique sur la chaine YouTube JLM2017 : 15 émissions comme celle ci-dessous

www.youtube.com/watch?v=WbPEnS33Sog

* Hamon m'apparait quand meme comme un homme de combines au sein du PS.

www.marianne.net/du-mjs-primaire-benoit-hamon-25-ans-combines-au-ps-100249240.html

En particulier, il déclare au Figaro en 2012 :
"On assure à Hollande le flanc gauche qui évite que certains électeurs se tournent vers Mélenchon"

blogs.mediapart.fr/mgarand/blog/300117/hamon-la-question-de-confiance

* Sa compagne Gabrielle Guallar est lobbyiste chez LVMH...

www.purepeople.com/article/benoit-hamon-sa-compagne-gabrielle-femme-de-meconnue-chez-lvmh_a221300/1

* En Bonus:
blogs.mediapart.fr/yvster14/blog/310117/larnaque-hamon

blogs.mediapart.fr/michel-delarche/blog/150217/benoit-hamon-le-dernier-enfumeur-la-mode

cronos.lomosapien.over-blog.com/2017/01/tomber-dans-le-piege-hamon-ou-s-engager-dans-la-revolution-melenchon-c-est-vous-qui-voyez.html

4/ Mélenchon et son "caractère"
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@Loargan @asphodele Vous avez un discours à charge contre Mélenchon, mais sur quoi ces accusations sont-elles fondées ?

- On lui reproche son caractère  : je vous suggère de jeter un oeil à

melenchonouimais.fr/candidat.html#agressif?

et à la vidéo  

www.youtube.com/watch?v=a7UPka0C7Oo    à  14:18

où il s'en explique dans Questions Politiques.

Si vous parcourez sa chaine YouTube, vous le verrez exposant calmement ses positions sur différents sujets,  (Les "Revues de la Semaine" par exemple) hors de l'aggressivité médiatique.

- S'il est vieux, je trouve qu'il a gardé la forme vue l'énergie de ses discours;

(et si vous le trouvez trop vieux: il fallait l'élire en 2012....)

et cela lui confère aussi une expérience et une maturité que n'ont pas d'autres. Mais sa personne a peu d'importance dans cette histoire, (je ne pense pas qu'il aie "la grosse tete" comme vous dites), c'est surtout le programme porté par la France Insoumise qui compte. Comment pouvez-vous dire qu'il ne propose rien ? Avez-vous lu le programme l'avenir en commun (plus de 100 pages) complété de plus de 40 livrets thématiques (https://avenirencommun.fr/livrets-thematiques/)   ??

Voila!
Si vous etes arrivé-e-s là, vous etes courageux-euse !!

Bien à vous

S