Hamon va t-il se désister au profit de Mélenchon ?

il y a 5 minutes, Tar Baby a dit :

Reconstituer le PS impossible, ce parti n'est plus de gauche, sa majorité est  pro-Macron. De fait, si Hamon est à gauche, il ne l'est pas suffisamment pour quitter le PS et tenter l'aventure. Et rien que pour ça, je ne voterais pas pour lui, mais pour Mélenchon. Car rester au PS, ce sera abdiquer devant le courant libéral, pour avoir le soutien des élus, mais il se leurre, car beaucoup se détournerons de lui. 

Ce n'est pas une majorite et ils ne sont pas pro macron , ils sont juste pas Hamon . J'aurais pu voter Valls avant qu'il n'ait l'idée stupide de supprimer le 49.3 , mais Hamon et son programme sans chiffre en rasage gratis non . Donc je prefere Macron qui sera consensuel. J'imagine que le centre gauche réfléchit de meme .

Mathematiqiement si on additionne les voix d,'Hamon et de Mélenchon on obtient 25% ,mais je ne suis pas sûr que les voix d'un candidat se reporteront mathématiquement sur l'autre ,même si tutoyer les extrêmes ne derange  pas trop les frondeurs ....

De toutes façons cette alliance de la carpe et du lapin ne tiendra pas l'épreuve du deuxième tour ....

Il y a 1 heure, stvi a dit :

Mathematiqiement si on additionne les voix d,'Hamon et de Mélenchon on obtient 25% ,mais je ne suis pas sûr que les voix d'un candidat se reporteront mathématiquement sur l'autre ,même si tutoyer les extrêmes ne derange  pas trop les frondeurs ....

De toutes façons cette alliance de la carpe et du lapin ne tiendra pas l'épreuve du deuxième tour ....

 

 

 

De tout façon Hamon est fichu. S'il va à gauche il perd les libéraux du PS, pudiquement appelés progressistes, et s'il va vers les libéraux, il perdra ceux qui sont à gauche, plus une partie des progressistes qui de toute façon ne le suivront jamais. 

Il y a 11 heures, fx. a dit :

Pourquoi le ferait il ? Il est devant dans les sondages.

Sondage pipeau.

Comme par hasard il passe en tête. 

Je n y crois pas.

Puis ce sont trois socialistes qui font comme ils peuvent les pauvres pour rassembler leur électorat ..

Hamon doit être un type droit; je pense. Mais il est formaté 100% PS. C'est à dire "Ouvrons le bec et ça va nous tomber dedans".

Mélenchon, c'est le PCF.

Hamon calmant Mélenchon; et Mélenchon remuant un peu Hamon; pourquoi pas ? Mais il faut que le duo s'engage à BOSSER

5 ans. Sans divorce.

Il y a 16 heures, Savonarol a dit :

Il n'a pas les épaules d'un présidentiable, et si "la gauche" voulait se retrouver au second tour, elle n'aurait pas beaucoup d'autres solutions que de rassembler son électorat très largement autour d'une unique candidature.

A votre avis ?

Mon avis, c'est l'imperfection de notre système, où pour être élu, il est nécessaire d'abandonner des sujets politiques pour "rassembler" une majorité.

Un nivellement par le bas de la réflexion. Qui supprime la toute première nécessité d'une démocratie : réfléchir ensemble sur les différents sujets de sociétés.

ça n'est qu'après cette réflexion que des synthèses peuvent être proposées. Intégrant les bonnes idées et remarques pertinentes et impertinentes de tous les points de vu (qu'ils soient minoritaire ou non, ils enrichissent la solution de leur point de vu qui aurait pu être oublié sans eux).

Et dans un troisième temps, enfin seulement, des compromis négociés entre les différentes synthèses, et un vote effectué pour valider l'accord et montrer que le compromis a été trouvé.

Aujourd'hui, pour avoir une chance d'être élu, il faut abandonner les sujets où la réflexion est nécessaire. Et ne se concentrer que sur les sujets sur lesquels tout le monde à peu près est déjà d'accord. ( Donc ceux qui n'ont pas vraiment besoin de débat ou de réflexion, et qui n'ont pas vraiment besoin de représentant pour les porter. )

Autrefois, les campagnes électorales étaient les derniers moments clefs de la réflexion et du débat sur les sujets de sociétés réels. Aujourd'hui, et entre autre à cause de ces conneries de primaires, il n'est plus question que de voter pour choisir quel candidat abordera le moins de sujets de réflexions à poser. Et aura le plus de chance de porter les sujets qui n'auront besoin d'aucune aide pour être portés.

Ce topic en est l'exemple parfait. Aucune réflexion sur la nécessité de certains actes ou décisions politiques. Uniquement des réflexions sur "qui peut gagner",  "comment gagner", "quelles idées abandonner pour avoir une chance de gagner", et "le feront-t'il". Bref, aucune réflexion politique en réalité.

Ce que nous devrions faire, c'est voter non pas pour des personnes, mais pour différentes positions politiques sur différents thèmes (par exemple un programme pour chaque ministère). C'est à dire, construire ensemble un programme global. Là il y aurait de réelles réflexion politiques, et plus d'impasses.

Et ensuite seulement, une fois ce programme voté, choisir la personne qui aura le devoir de le porter.

C'est un monde parfaitement réaliste et réalisable. Nombre de sociétés dans l'histoire on connue des bouleversements bien plus important que ça. Il suffit seulement de rajouter un vote pour des programmes, par ministère. Avant d'effectuer le vote pour les présidentielles, et le président qui devra porter CE programme voté démocratiquement.

http://www.lexpress.fr/actualite/politique/elections/presidentielle-la-chute-de-francois-fillon-dans-les-sondages-en-deux-graphiques_1878117.html

il aurait choisi le noir hamon, c'était mieux!

Lui reste plus qu'à se ranger derrière Macron pour un strapontin;

Mélenchon avec ses manières est une machine à faire perdre la gauche

Hamon est un candidat beaucoup plus accepatable

il y a 8 minutes, asphodele a dit :

Mélenchon avec ses manières est une machine à faire perdre la gauche

Hamon est un candidat beaucoup plus accepatable

Et pourquoi ne grimpe t il pas dans les sondages?

Parce que tu fais confiance aux  sondages toi ? 

Première nouvelle.....

il y a une heure, Alain75 a dit :

Parce que tu fais confiance aux  sondages toi ? 

 

Première nouvelle.....

C'est une indication à un instant "t" donc forcément à "t+1" ce n'est plus forcément bon.

Mais là celui ci me parait juste, que fillon baisse on comprend pourquoi , que macron en profite ça me parait logique, que hamon baisse face à valls qui ne le soutient pas c'est logique aussi non?

Ensuite faut voir la suite, tout peut encore basculer.

Tout va dépendre des évènements et des rebondissements! .

http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2017/article/2017/02/14/pas-de-rapprochement-en-vue-entre-hamon-et-melenchon_5079198_4854003.html

il y a 29 minutes, PASCOU a dit :

http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2017/article/2017/02/14/pas-de-rapprochement-en-vue-entre-hamon-et-melenchon_5079198_4854003.html

« Dans ces conditions, il n’est absolument pas certain qu’un plus un fassent deux », observe Alexis Corbière, porte-parole de La France insoumise

Vi mais là un demi plus un ne fait qu'un . Avec une alliance un demi plus un pourrait faire un et un tiers à minima . L'argument du porte parole de Mélenchon est donc de la pure langue de bois ou alors une nième preuve que certains politiques ont un vrai souci avec l'arithmétique .

il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

« Dans ces conditions, il n’est absolument pas certain qu’un plus un fassent deux », observe Alexis Corbière, porte-parole de La France insoumise

 

Vi mais là un demi plus un ne fait qu'un . Avec une alliance un demi plus un pourrait faire un et un tiers à minima . L'argument du porte parole de Mélenchon est donc de la pure langue de bois ou alors une nième preuve que certains politiques ont un vrai souci avec l'arithmétique .

Pas du tout, moi je n'ai pas compris ça comme de l'arithmétique, mais simplement une façon  de dire qu'une alliance avec Hamon ne voudrait pas dire que leurs pourcentages respectifs s'additionneraient.

Une part de l'électorat de Mélenchon pourrait prendre  cette association comme une trahison de plus, et de l'autre coté les socialistes qui sont pour Hamon sans vraie conviction pourraient également déserter vers Macron.

il y a 28 minutes, PASCOU a dit :

Pas du tout, moi je n'ai pas compris ça comme de l'arithmétique, mais simplement une façon  de dire qu'une alliance avec Hamon ne voudrait pas dire que leurs pourcentages respectifs s'additionneraient.

 

 

Ils ne vont pas se soustraire. Et si 0.5+1 != 1.5 on peut gager que 1+0.5> 1

il y a 29 minutes, PASCOU a dit :

 

Une part de l'électorat de Mélenchon pourrait prendre  cette association comme une trahison de plus, et de l'autre coté les socialistes qui sont pour Hamon sans vraie conviction pourraient également déserter vers Macron.

 

Si les votes Hamon se reportaient sur Macron, on pourrait alors se demander ce que serait la gauche, au vu de ce que j'ai pu lire sur ce forum.

il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ils ne vont pas se soustraire. Et si 0.5+1 != 1.5 on peut gager que 1+0.5> 1

 

Si les votes Hamon se reportaient sur Macron, on pourrait alors se demander ce que serait la gauche, au vu de ce que j'ai pu lire sur ce forum.

Mais où piocher vous ces 0,5, et 1 ?

Moi, je vois un JLM à 15% et un Hamon à 10% si les sondages sont bons, je ne suis pas certain que cette alliance donne pour commencer forcément un socle de 25% et que le ralliement à cette nouvelle entité entraine une récupération de l'électorat de Macron qui est le nouveau Juppé de gauche.

Voilà comment je ressens le propos du porte parole de JLM;

Pas dit que les votes Hamon se reporteraient chez Macron, juste que certains pourraient ne pas aimer cette alliance, comme parmi l'électorat de Mélenchon.

Donc une façon de dire que la politique n'est pas de l'arithmétique même si rien n'empêche les calculs politiques.

il y a 14 minutes, PASCOU a dit :

Mais où piocher vous ces 0,5, et 1 ?

Moi, je vois un JLM à 15% et un Hamon à 10% si les sondages sont bons, je ne suis pas certain que cette alliance donne pour commencer forcément un socle de 25% et que le ralliement à cette nouvelle entité entraine une récupération de l'électorat de Macron qui est le nouveau Juppé de gauche.

Voilà comment je ressens le propos du porte parole de JLM;

Pas dit que les votes Hamon se reporteraient chez Macron, juste que certains pourraient ne pas aimer cette alliance, comme parmi l'électorat de Mélenchon.

Donc une façon de dire que la politique n'est pas de l'arithmétique même si rien n'empêche les calculs politiques.

oui mais 20% c'est mieux que 15%

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

oui mais 20% c'est mieux que 15%

Pas certain, faire une alliance, c'est pour gagner, pas pour faire beau, je pense que JLM a plus d'intérêt de garder sa ligne et de s'investir pour les législatives, s'il se rallie à Hamon, pour moi il est grillé, il restera sur un strapontin encore une fois.

Hamon va avoir du mal avec Macron et valls derrière ainsi que la majorité du ps.

Suffit de lire les journaux qui ont déjà choisit leur candidat de gauche, Macron.

il y a 24 minutes, PASCOU a dit :

Pas certain, faire une alliance, c'est pour gagner, pas pour faire beau, je pense que JLM a plus d'intérêt de garder sa ligne et de s'investir pour les législatives, s'il se rallie à Hamon, pour moi il est grillé, il restera sur un strapontin encore une fois.

Hamon va avoir du mal avec Macron et valls derrière ainsi que la majorité du ps.

Suffit de lire les journaux qui ont déjà choisit leur candidat de gauche, Macron.

Au dessus de 20% par la magie du FN c'est gagnable.

il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Au dessus de 20% par la magie du FN c'est gagnable.

Vous croyez que la droite pourrait voter pour un duo Mélenchon hamon?